форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
"Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Материал для размышления из фильма "Место встречи изменить нельзя". Фрагмент, в котором Шарапов и Жеглов спорят о допустимости лжи при поимке вора-карманника:
http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Одна и та же цель может быть быстро достигаемой и долгосрочной. При этом возникают разные побочные события. Выбирайте.
|
#3
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Я-то давно определился, что "цель оправдываЮт средства". Собственно об этой альтернативной концепции жизнеустройства оповестил весь мир Константин Павлович Петров в ходе предвыборных дебатов в 2003 году. Об этом же пишут в своих работах и разработчики КОБ, авторский коллектив ВП СССР.
Цитата:
|
#4
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Я выбираю путь здравомыслия.
|
#5
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Т.е. вы допускаете ложь в качестве инструмента?
|
#6
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Как считаете, всех "штирлицев" (всех разведчиков, озабоченных безопасностью своих государств) надо "поставить к стенке" ?
Цитата:
Последний раз редактировалось Kvark; 13.08.2011 в 22:49. Причина: дополнил |
#7
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Люди, заявляющие о своей приверженности КОБ и несущие концепцию в массы, должны соответствовать её идеалам. Если они допускают ложь в качестве инструмента манипуляции людьми, то они несут в себе толпо-"элитарную", сатанинскую концепцию. И своими действиями только поддерживают соответствующие эгрегоры. Конечно, это тяжёлая работа над собой, потому что все мы выросли в толпо-"элитарной" культуре. Но пересматривать свои стереотипы и нравственные стандарты необходимо. Тем более что "правду говорить легко и приятно". Цитата:
|
#8
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Инструмента чего?
|
#9
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
И что все тыловые крысы, прожившие дольше погибших на той войне солдат - на твой взгляд они были "ближе к руслу Божьего Промысла" - ближе чем те кто сражался против гитлеровцев, имевших целью бОльшую часть славян истребить, а остальных обратить в рабство? Цитата:
А сильные "правду" не говорили. Михайло, как ты считаешь, Иван Сусанин, обманувший отряд оккупантов и ценой своей жизни избавивший от них свою земля - был Сусанин сильным или "слабым" ? В безсмертии души я не сомневаюсь. В частности, погибшие в боях за торжество Добра и Справедливости солдаты - безсмертны, и глупо говорить будто они "погибли потому, что впали в попущение". Посмотрите что в Коране говорится о Джихаде и о тех, кто погибает в борьбе за идеалы Корана. Дополнение. Об отношении ВП СССР к событиям Великой Отечественной и к теории "непротивления злу насилием" - см. работу "Почему призывая к Богодержавию Внутренний Предиктор не приемлет Последний завет" Последний раз редактировалось Kvark; 13.08.2011 в 23:48. Причина: дополнил |
#10
|
||||
|
||||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно посмотреть на это с другой стороны. Действительно Русские люди всегда жили по Правде и руководствовались по жизни принципами "Не в силе Бог, а в Правде", "У кого Правда, тот и сильней", "Бей ложь Правдой", "Совравши однажды, кто тебе поверит?". В этом Русскому Духу союзником является Коранический Ислам: "Да, Мы поражаем Истиной ложь, и она её раздробляет, и вот - та исчезает, и вам - горе от того, что вы приписываете" (сура 21, аят 18). Другое дело, что у кого-то может и не быть ключей доступа к Русскому Духу и им такие вещи просто непонятны, т.к. они замкнуты на библейский эгрегор. Об этике: Цитата:
|
#11
|
||||||||||
|
||||||||||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
(«надо "поставить к стенке" ?» - «Нет, они работают по другой концепции.») Или ты имел в виду что-то другое? Цитата:
Так кто передергивает? Михайло, стоит ли обманывать самого себя, пытаясь отстаивать «истинность» заведомо ложного «постулата» ? Цитата:
Например, когда партизан «врет» оккупанту – Правда на стороне партизана, и он не занимается «манипуляцией людьми», и не «эксплуатирует их в своих целях». Это ты о генерале Карбышеве? И о тысячах советских солдат, бежавших из концлагерей и уходивших в партизаны? Или о молодогвардейцах и других подпольщиках, молчавших в застенках Гестапо? Ещё вчера ты сам писал: Цитата:
Неудобную Правду лучше предать забвению? Цитата:
Для тебя сражаться за Свободу и Справедливость – означает «сознательно выйти из русла Божьего Промысла в Попущение» ? Ты это серьезно? И после этого ты глубокомысленно рассуждаешь о Русском Духе? Цитата:
Вопрос в том, что понимать под Правдой. Что для тебя Правда, Михайло? Цитата:
А теперь спроси себя: какие идеалы ты несешь, пытаясь принизить подвиги русских воинов? Цитата:
Где я называл грамотных управленцев, отказывавшим себе во всём ради Победы – «тыловыми крысами»? Не называл. Цитата:
Чем качать эмоции на форуме - лучше бы прочел работу ВП "Почему призывая к Богодержавию Внутренний Предиктор не приемлет Последний Завет". Или читать и осмыслять такие книги тебе "эгрегор не велит" ? Последний раз редактировалось Kvark; 14.08.2011 в 11:38. |
#12
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
А вот этот Перл умиляет: -"Не говорить правду (молчать)" не равно "говорить неправду (врать)". Логично? УМОЛЧАННАЯ правда Чисто по Геббельсу - что мне выгодно, скажу, а что не выгодно, промолчу - и я чистенький, ведь не соврал. Так, да? |
#13
|
||||
|
||||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#14
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Я вот что-то тут откровенно не догоняю...
"Цель оправдываЕт средства" - это когда на весы с одной стороны ставят цель, а с другой средства и сравнивают. "Цель оправдываЮт средства" - это те же весы и те же сравнения... Где коренная разница? В мере сравнивающего или в весах? Или всё таки в цели, при достижение которой теряешь несоизмеримо большее? Но и тут эти фразы отличаются лишь умением сравнивать... при адекватном умение соизмерять они так же однозначны... |
#15
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Zevs, суть в том какую концепцию достижения целей вы выбираете. Это ключевой вопрос. Есть цель, далее вы выбираете методы (концепцию) её достижения.
Можно ли построить общество справедливости без эксплуатации человека человеком при помощи лжи? Нет конечно. Потому что ложь - это и есть эксплуатация человека и сокрытие Правды. Т.е. выбирая неправедные методы достичь праведных целей невозможно. Единственно верный путь достижения праведных целей - использовать праведные методы их достижения. А для этого сначала нужно разобраться со своими стереотипами и нравственными стандартами, о чём и повторяют постоянно авторы КОБ в своих книгах, Дмитрий Славолюбов и покойный К.П.Петров. |
#16
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Оправдание (соизмерение) - это для меня двустороннее сравнение И из `цель оправдываЕт средства` НЕ следует, что любая цель любые средства... как и в `цель оправдываЮт средства`... По мне и там и там идёт сопоставление средств цели и рассмотрение альтернатив. А концепция - она стоит отдельно и (для меня) в эти фразы однозначно не вписана. По тому и не вижу между ними разницы... Цитата:
Порой чтоб предотвратить большее зло приходится совершать меньшее (например убить врага при самообороне) Что же касается лож/правда, так лож отнимает духовную энергию. Так что даже демоны стараются говорить правду... Просто они умеют говорить её так, что она при умеренной дозировке имеет нужный им эффект... правда многогранна... |
#17
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Суботич, что у тебя за цель, которую оправдать хочешь? Чувствую, не хорошая цель.
|
#18
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Цитата:
|
#19
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
По этому оправдывать методы можно ТОЛЬКО при ДОСТИЖЕНИЕ цели... само стремление к цели не оправдывает ни каких методов! |
#20
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Невозможно построение общества справедливости? А чем тогда занимается КПЕ и с какой целью ВП СССР разрабатывал КОБ? |
#21
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Я говорил, что для постройки дома допустимо разбить несколько кирпичей сверх необходимого... стандартный % брака... Но если кирпичи разбили, но дом не построили, то методы эти ни коем образом не оправданы т.к. цель не достигнута. Только лишь... проигравший всегда виноват... хотя и победитель не всегда прав... Что же до `общества справедливости` - ни кто не может однозначно описать что это. Отсюда надо ставить не одну, а целый путь целей, и соотносить методы с каждой из них. Цитата:
Человечный строй - это не только верная программа, но и 100% осознанность и пройденные испытания всех низших уровней... Зомби с верной программой человеком не становится... а ты даже представить другую методику обучения не можешь... |
#22
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Цитата:
|
#23
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Цитата:
И не нада вываливать на меня всю свою зомбо-программу - не можешь ответить по теме - так и скажи... Да, нравственность необходима для перехода, но не достаточна... |
#24
|
|||||
|
|||||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Пытаешься навесить ярлык?
Брось эти приемчики - на нашем форуме это не проходит Мы обсуждали ДВА вопроса: 1) Защита Отечества – это деятельность в русле Божьего Промысла? либо это «сознательное выпадение из Промысла – в Попущение» ? Михайло отстаивал вторую точку зрения, я – первую: Цитата:
2) Допустимо ли в определенных обстоятельствах «говорить неправду» или иным образом вводить людей в заблуждение? Обязательно ли ВСЕГДА «говорить правду» ? Михайло считает что да, обязательно, и приводит цитату, по которой я задал свой вопрос: Цитата:
вместо ответа (чтобы «замять тему» ? ) он попытался сбить людей с толку, цитируя мои реплики по первому вопросу – как якобы «мои ответы на второй вопрос» (см. ЗДЕСЬ). Михаил, зачем же вы так топорно? Или это вами играет какой-то эгрегор, и вы действительно не понимаете смысла сказанного другими?... Михаил, если вы искренни – постарайтесь понять, какой эгрегор играет вами, пытаясь использовать вас для введение людей в заблуждение, тем самым делая из вас проводника лжи. ============================= Дополнение. Цитата:
Это алгоритмика "разделяй, стравливай и властвуй". Ту войну выиграли, потому что в стране был единый настрой "всё для Победы!" ("И что положено кому, пусть каждый совершит...") Подвиг подпольщиков и разведчиков (пользовавшихся "легендами", "подложными аусвайсами" и другими методами введения оккупантов в заблуждение) - для Победы был не менее значим, чем подвиг солдат с передовой. Что касается Ивана Сусанина. В годы Великой Отечественной наши крестьяне не раз заманивали большие отряды немцев – кто в болота, кто под пули партизан, предупрежденных где надо ждать незваных «гостей» - повторяя подвиг Сусанина. Но для нашего Михайло это почему-то «не подвиг», для него это "истинное библейство". Что ж, Бог ему судья... |
#25
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Суботич, ты сторонник того, что "Цель оправдываЮт средства". Ты говоришь, что у тебя справедливая цель. А теперь вопрос: "Когда нужно оправдывать цель?" Мой ответ: Цель нужно оправдывать, когда в ней не хватает правды. В связи с этим, второй вопрос: Зачем тебе нужно оправдывать справедливую цель? Или зачем ты ставишь перед собой ложную цель и говоришь, что она справедливая? Кстати, ложь - это неполная информация.
|