форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты > Эпоха СТАЛИНА

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 14.02.2012, 21:37
yakshe yakshe вне форума
участник
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 635
yakshe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Сталин о Польше (переговоры с поляками, оцените стиль)
http://ruskline.ru/analitika/2010/11...alin_o_polshe/

из комментов:

Цитата:
Как человек, неплохо знающий тактику ведения переговоров, коммерческих правда, могу сказать, что Сталин – спец в переговорах! Обыграл по полной. Но главное – это то, что он мог гораздо жестче вести переговоры или вообще их не вести, но он выбрал самый длинный, но человечный путь. Конечно, Сталин – тиран, никто не спорит с этим, но посмотрите, как он защищал интересы Родины! И только представьте себя, как ведутся международные переговоры от нашего имени сейчас! Как говорится, комментарии излишни.



Цитата:
супер! С первого слова пошел на тайм-аут, четко высказал свое решение, все остальное время наблюдал, как корчится собеседник, сопротивляясь вживлению этого решения в сознание.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.02.2012, 08:44
Aleksander8 Aleksander8 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 38
Aleksander8 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

В обсуждениях возникли вопросы о Финской войне, о причине неудач в июне 1941г. и о репрессиях.
Следует отметить, что наша история искажена ещё со времён Н.Хрущёва.
Попробую конспективно.
В.И.Ленин вывел из работ К.Маркса возможность построения Социализма в отдельно взятой стране.
После его смерти в прессе и не только в партийной начинается открытая дискуссия о выборе пути. Дискутируются две линии: линия Ленина на построение Социализма в СССР и линия Троцкого на мировую революцию. Дискуссия идёт во всех слоях общества. в т.ч. и на кухнях. Народ, после ужасов первой мировой войны, Гражданской войны и разрухи, естественно стремится к нормальной жизни "здесь и сейчас". Народ и партия поддерживают линию Ленина. Берётся курс на Индустриализацию и Коллективизацию. Троцкий остаётся "не у дел". Троцкисты всеми силами стремятся эти планы сорвать.
Немедленно, министр финансов Великобритании У,Черчилль пытается организовать новую АНТАНТу. Эта попытка проваливается, т.к. Венгрия, Германия, Польша и Румыния хотят Украину. Тогда У.Черчилль организует "золотую блокаду СССР", убеждая западных банкиров не брать у СССР золото в счёт оплаты за требуемое оборудование и завышать цены на него на 60-70%. После принятия решения о строительстве новых заводов за Уралом. Великобритания организует провокации против посольств СССР в Иране и конфликт на КВЖД. (Внешняя политика СССР в документах МИД).
Неожиданно маленькая партия социалистического толка и с революционными лозунгами в Германии увеличивает тираж партийной прессы в 30000 раз. Эта партия проводится в парламент легитимным путем с 6-го раза. К власти приводится её руководитель А.Гитлер. Германия получает гигантские кредиты от банков США, патенты и технологии. За 8 лет Германя становится ведущей промышленной державой Европы. И с попустительства Франции, Британии и США объединяет Европу иным способом для броска на СССР.
СССР предлагает Финляндии за несколько островов в Финском заливе для размещения на них дальнобойных орудийных батарей, чтобы обеспечить защиту Ленинграда, часть Карелии. Финляндия, поддерживаемая Британией и Германией, отказывает. СССР делает ещё несколько более щедрых предложений, но всё время встречает отказ. Тогда СССР начинает войну и получает более крупные территории. Если бы этого не было бы сделано, Ленинград бы пал через две недели.
Недостатки, выявленные в ходе Финской войны обсуждаются на большом совещании. Выясняются недостатки в обмундировании, оружии и в Боевом Уставе. Принимается решение изменить Устав и провести перевооружение армии к лету 1942 г.
16 июня 1941г. в войска направляется директива о скрытном приведении войск в полную боевую готовность, 18 июня лично Г.Жуков направляет аналогичную директиву. Однако Павлов блокирует передачу директив в части своего округа и, как следствие, в начале войны округ разваливается, проваливая фронт и вынуждая остальные округа, отступать, чтобы не допустить окружения.
Наблюдаются многочисленные случаи предательства со стороны командования войск.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.02.2012, 08:54
Aleksander8 Aleksander8 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 38
Aleksander8 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

О репрессиях.
В 1936 г. принимается Конституция СССР, по которой, вместо назначения руководящих работников, предлагается их избирать на альтернативной основе. Руководители понимают, что их назначениям пришёл конец и у них полно реальных конкурентов.
В СССР существует, кроме элиты из революционеров, имеющих связи и счета на Западе, новая элита из директоров заводов, колхозов и пр, таких связей не имеющих и желающих строить свой дом не на Западе, а здесь. Назревает конфликт элит.
В ночь на 7 ноября 1937 г. советская разведка похищает в Париже из квартиры приёмного сына Л.Троцкого Л.Седова архивы со списками агентуры. Начинаются аресты. По воспоминаниям В.Молотова (Ф.Чуев "140 бесед с Молотовым"), посадить надо было многих, но ни кто не ожидал, что все они начнут писать, а НКВД пришлось всё это проверять.
Видя показательные суды над Троцкистами, народ понимает, что можно решить свои бытовые проблемы иным путём, элиты начинает борьбу под видом борьбы с врагами народа. В обществе возникает явление авто-синхронизации и все начинают писать доносы.
НКВД перегружено и уже занимается расследованием, если на конкретного человека поступает более трёх доносов. Две трети приговоров "троек" оправдательные.
И немного неописанных событий. Многие ещё помнят фотографию двери, заколоченной накрест досками и надписью "Райком закрыт. Все ушли на фронт". Райком ушёл и по мере продвижения фронта на Запад, открылся. Возвращались раненые фронтовики и возобновляли партийную работу. После пересечения Советской Армией границы Европы, из эвакуации стали возвращаться те, кто пробил себе бронь, освобождение по болезни и пр. Эта шушера стала вытеснять из всех "тёплых мест" фронтовиков и просто нормальных людей. У шакалов есть свойство сбиваться в стаю. Происходит "Тихая революция" 44-45 годов (И.Дроздов "Оккупация", "Последний Иван"). Эта шушера и организует массовую "посадку" 1946 г.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.02.2012, 21:24
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Цитата:
Сообщение от yakshe Посмотреть сообщение
Сталин о Польше (переговоры с поляками, оцените стиль)
http://ruskline.ru/analitika/2010/11...alin_o_polshe/

из комментов:

Резун вот тоже немного о переговорах:

Если бы правительства Англии и Франции в 1939 году захотели объединить свои военные силы с Советским Союзом против агрессора, как мы это предлагали, судьба Европы была бы иная…

Г.К. Жуков, Маршал Советского Союза, четырежды Герой Советского Союза. Воспоминания и размышления.

М., 1969. С. 188

1
Чтение мемуаров Жукова - занятие утомительное. Требует усилий. Один только стиль чего стоит: судьба была бы иная… Судьба какая? Иная. Была бы какой? Была бы иной.
Ну почему бы не написать, что судьба была бы иной? Читалось бы легче.
И что это за странная зависимость: чем дальше от первого издания "Размышлений", тем больше грамматических, стилистических, орфографических и синтаксических ошибок. И смысловых.
В советские времена был изобретен так называемый Знак качества. Теоретически им должны были отмечать те товары, которые соответствовали мировым стандартам. На практике все выглядело несколько иначе.
Издатели "Размышлений" вспомнили родную совковую всенародную борьбу за качество. Вместо добросовестной работы над ошибками в мемуарах великого стратега они тиснули на титульный лист "Размышлений" похвалу Михаила Шолохова, который удостоверил, что в этой книге с качеством полный порядок. Классик социалистического реализма изволил выразиться в том смысле, что писателям-профессионалам нелегко тягаться с такой литературой.
Тут на первый взгляд самоуничижение Шолохова в чистом виде. На самом деле перед нами образец самовосхваления и самовозвеличивания: уж такой я великий Шолохов, но даже и мне, шибко талантливому, нелегко и непросто в литературном мастерстве с жуковским мемуаром состязаться.
Для того чтобы оценить литературный дар Шолохова, настоятельно рекомендую книгу, которую написал Зеев Бар-Селла. Книга называется "Литературный котлован. Проект „Писатель Шолохов“". У слепых щенков на какой-то день после рождения прорезаются глазки. Именно такое воздействие на людей производит "Литературный котлован": почитаешь - и глазки прорежутся. Хлопаешь ими, затылок чешешь: да как же я сам все это раньше не замечал?
Но вернемся к бессмертному шедевру Жукова. Это тоже гимн себе. "Если бы правительства Англии и Франции… захотели объединить… как мы это предлагали…"
Уровень: с одной стороны - правительства Великобритании и Франции, с другой стороны - мы.
Это кто?
В марте, апреле, мае 1939 года Сталин и Молотов через своих самых доверенных людей вели интенсивные закулисные переговоры с правительствами Великобритании и Франции по вопросам обуздания Германии. В то время комдив Жуков махал саблей в Белорусском особом военном округе. Сам он правительствам Великобритании и Франции ничего не предлагал, его мнение тогда никто не спрашивал.
Следствием закулисной активности Сталина и Молотова стали переговоры военных делегаций СССР, Великобритании и Франции в августе того же года. Комкор Жуков в это время воевал в Монголии. Никакого отношения к московским переговорам он не имел, и вспоминать ему нечего.
Так почему бы не написать: Сталин и Молотов предлагали… Или: советское правительство предлагало… Или: члены советской военной миссии, которую возглавлял Маршал Советского Союза Ворошилов, предлагали…
Почему это: мы?
2
И не пора ли разобраться с тем, что это мы предлагали?
В свое время мне довелось работать в Женеве. В тот момент там проходили переговоры по безопасности и сотрудничеству в Европе. Потом достигнутые в Женеве соглашения были подписаны в Хельсинки.
Почему в Хельсинки?
По той причине, что товарищу Брежневу было удобно из Ленинграда на поезде до Хельсинки доехать. А до Женевы на самолете несподручно. Поэтому подписание перенесли из Швейцарии в Финляндию. И делегации 34 остальных стран Европы и Северной Америки направились туда, куда было удобно товарищу Брежневу…
Но вся многолетняя предварительная работа была проделана в Женеве. И мне довелось изнутри увидеть механизм выработки решений. В Женеве, помимо советского посла, постоянно находился заместитель Министра иностранных дел СССР, глава советской делегации товарищ Семенов. Вместе с ним в лучших отелях Женевы обитал целый табор работников МИДа. Вкалывали они, как негры на хлопковых плантациях. От зари до зари. Битва шла за каждую запятую. Долгими годами серьезные люди из многих стран занимались пустопорожней болтовней.
Москва бдительно следила за каждым произнесенным словом, за каждой вписанной в протоколы буквой. Любой малый промах, любая неудачная фраза могли вызвать жуткий скандал. Из Москвы летели шифровки, и товарища Семенова с сердечным приступом увозили в шикарный госпиталь, который был доступен только арабским шейхам и пролетарским вождям… Как только намечался успех в многолетних словоблудиях, в Женеве появлялся товарищ Громыко, член Политбюро и министр иностранных дел, а вслед за ним - два самолета консультантов…
Одновременно в Женеве другими делегациями велось множество других переговоров: о морских границах и территориальных водах, о морском праве, о распределении радиочастот, о сокращении стратегических вооружений и пр. Подход тот же: ни пяди своей земли врагам не отдадим!
Баталии дипломатические, доложу я вам, никак по накалу не уступают танковым сражениям.
Самые же тяжелые дипломатические битвы бывают не между противниками, которые пытаются договориться, а между партнерами, которые не доверяют друг другу.
Исключением из этих правил были переговоры военных миссий Великобритании, Франции и СССР в Москве в августе 1939 года.
3
В ходе переговоров о создании военно-политической коалиции стремление каждой стороны заключается в том, чтобы брать на себя обязательства по минимуму, а на своего партнера взваливать их по максимуму. И еще немножко сверх того. Оттого-то страсти и разгораются.
Ничто перед началом московских переговоров 1939 года не предвещало сюрпризов. Германия была окружена противниками. С одной стороны - Великобритания и Франция, с другой - Польша, Румыния, Турция, которые в тот момент были союзниками Великобритании и Франции.
В любом случае, пошел бы Гитлер на запад или на восток, Великобритания, Франция и Польша были вынуждены воевать против него. В то же время при любом раскладе Советский Союз оставался вне войны, так как не имел общих границ с Германией.
Правительства Великобритании и Франции поставили перед своими делегациями задачу добиться в ходе предстоящей жестокой дипломатической схватки, чтобы правительство СССР приняло на себя следующие обязательства:
- в случае германской агрессии Советский Союз не должен предпринимать ничего против Польши, Румынии и Турции;
- во время войны Советский Союз обеспечивает транзит грузов для этих стран через советскую территорию;
- если в ходе войны Польша, Румыния или Турция найдут нужным покупать в Советском Союзе оружие для борьбы против Германии, Советский Союз им не откажет.
Французская делегация имела инструкцию "Большего с русских не спрашивать" (1939 год: уроки истории. М., 1990. С. 314). Требования Великобритании были и того скромнее.
Делегации Великобритании и Франции приготовились к изнурительной борьбе, но глава советской военной делегации Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов тут же одной фразой принял все условия: "Предложения Великобритании и Франции не вызывают возражений".
Делегации Великобритании и Франции в 7 минут добились всего. 6 минут на изложение своей позиции и 1 минута на размышление и ответ пролетарского маршала. Никакой нервотрепки, никакой борьбы за формулировки и их толкование. Ни паралича, ни инфаркта главам делегаций. Просто и ясно: все ваши требования, господа, принимаются.
Что же советская делегация потребует от потенциальных союзников как плату за свою столь невероятную уступчивость?
Товарищ Ворошилов от Великобритании и Франции не потребовал ничего!
Наоборот, он призвал Великобританию и Францию требования к Советскому Союзу усилить: "Я полагаю, что господин Думенк, излагая планы обороны западного фронта… не ограничится только западом, а выскажет свои предположения, как, по его мнению, должна быть организована защита, оттяжка сил агрессора на востоке" (СССР в борьбе за мир накануне Второй мировой войны (сентябрь 1938 - август 1939). Документы и материалы. М., 1971. С. 218).
Делегации Великобритании и Франции изложили свои военные планы. Советская делегация терпеливо их выслушала и не выдвинула ни единого возражения, ни единого пожелания.
Подозреваю, что если бы британская и французская делегации привезли на переговоры гораздо более скромные обязательства, то и это было бы принято Москвой без возражений и обсуждения.
Тактику Ворошилова можно выразить так: что это вы, господа, все на себя обязанности берете? Почему бы вам эти обязанности на Советский Союз не взвалить?
4
15 августа 1939 года в ходе переговоров в Москве советская делегация выложила карты на стол: если агрессия Германии будет направлена против Великобритании и Франции, то Советский Союз выставит "63 пехотные дивизии, 6 кавалерийских дивизий с соответствующим количеством артиллерии, танков, самолетов, общей численностью около 2 миллионов человек" (Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 185).
Никто не просил Советский Союз о таком участии. Советский Союз мог спокойно жить мирной жизнью и из своего безопасного далека наблюдать за всеевропейским мордобоем. Но товарищ Сталин был почему-то готов бросить умопомрачительное количество танков, артиллерии и авиации в бой за свободу и независимость французских и британских капиталистов, эксплуататоров, кровопийц и угнетателей трудового народа. Причем с самого первого момента войны.
В случае если бы Гитлер повернул против Польши, то Советский Союз был намерен выставить "120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5 тысяч тяжелых орудий, 9-10 тысяч танков, от 5 до 5,5 тысячи боевых самолетов (без вспомогательной авиации), то есть бомбардировщиков и истребителей" (Там же. С. 184).
Каждая советская дивизия должна была быть численностью по 19 тысяч бойцов и командиров. По второму варианту Советский Союз выставлял вдвое больше бойцов, чем по первому.
К этому было добавлено: "Участие СССР в войне может быть только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей и по возможности с Литвой, а также с Румынией о пропуске наших войск…" (Там же. С. 185).
Ошарашенные делегации Франции и Великобритании радостно сообщили в Париж и Лондон, что русские предлагают совершенно невероятную помощь, не требуя ничего взамен. Единственное условие: дайте коридоры через Польшу. Не будет коридоров - не будет и участия Советского Союза в войне.
Документы того совещания были обнародованы еще при Сталине как доказательство готовности Советского Союза не на словах, а на деле обуздать Гитлера и предотвратить Вторую мировую войну. Кремлевская пропаганда множество раз перепечатывала протоколы этого совещания в многопудовых наукообразных фолиантах с названиями типа "Борьба Советского Союза за мир накануне Второй мировой войны".
Книг с подобными названиями и стандартным содержанием Академия наук наштамповала множество. Этого показалось мало, потому обильные куски из протоколов московского совещания были втиснуты еще и в мемуары Жукова, который никакого отношения к тем событиям не имел, но гордо объявил: мы предлагали!
5
Военным делегациям Великобритании и Франции тогда, а певцам миролюбивой сталинской внешней политики сейчас следовало бы обратить внимание на некоторую неприметную на первый взгляд мелочь, на советское обоснование требований предоставить коридоры: "Участие СССР в войне может быть только тогда, когда Франция и Англия договорятся с Польшей…"
Из этой фразы однозначно следует: кремлевские вожди участие Советского Союза в грядущей войне вовсе не считали обязательным. Если Великобритании и Франции удастся уломать Польшу, тогда участвовать будем. Не удастся - тогда в войне участвовать не будем.
Не от Гитлера, оказывается, зависело участие Советского Союза в войне, и не от Сталина, а от позиции Польши. И эта зловредная Польша участию Советского Союза в войне всячески противилась. Не захочет Польша, и несчастный Советский Союз так и не сможет вступить в войну…
Да за такую позицию следовало панам угощение выставить! Следовало вдоль всей советско-польской границы столы накрыть: ешьте, пейте, веселитесь и сами с Гитлером воюйте, и нас воевать не зовите. Нет у нас возможности с Гитлером сразиться. Очень вас просим, нам такой возможности не давайте! Уж мы как-нибудь без войны проживем.
Вопрос, на который пока никто не дал ответа: если кремлевские вожди считали возможным остаться вне войны, то зачем они воевать рвались? Зачем предлагали участие своих миллионных армий в войне, если участие для Советского Союза вовсе не являлось обязательным? И зачем вообще совещание в Москве затевали, если Советскому Союзу можно было оставаться в стороне от грядущей войны?
Если участие Советского Союза в войне было обусловлена только позицией Польши, которая такого участия не желала, то следовало всячески эту позицию поощрять и поддерживать.
Серьезные историки нам рассказывают, что Сталин старался любыми силами уклониться от участия в войне. По крайней мере он старался выиграть время и оттянуть вступление Советского Союза в войну. И эти же серьезные историки нам рассказывают, что Сталину ужасно хотелось получить коридоры через Польшу и обеспечить участие Советского Союза в войне с самого первого ее дня. И только зловредные паны своим упрямством ему помешали.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.02.2012, 08:40
Aleksander8 Aleksander8 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 38
Aleksander8 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Резун - брехло известное.
Он почему-то рассчитывает, что этих самых протоколов ни кто не читал.
А из них видно что представители Франции и Британии не имеют ни каких решительных полномочий от своих правительств и постоянно сносятся с ними для получения ответов на важные вопросы. Например, на такой:
Цитата:
16 августа 1939 г.
Маршал К. Е. Ворошилов. Работать совместно наша миссия, к сожалению, не сможет до тех пор, пока мы не предположительно, а реально будем знать, как правительства Великобритании и Франции рассматривают наше участие в совместных действиях против агрессора.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390816voen2.html
Маршал К. Е. Ворошилов под общий смех даже предлагает перенести переговоры в Лондон, чтобы не слишком долго постоянно ждать ответов.
Резун не пишет о том, что переговоры с СССР, проводимые Францией и Великобританией, было их попыткой заставить Гитлера быстрее шевелиться.
Резун додумался до того, что, раз СССР построил только магистральные дороги и не построил рокадных вдоль границ, то это однозначно говорит, что СССР готовился напасть на Германию. А объяснить, как подвозить без магистралей к месту строительства рокад песок, щебень, асфальт, а к железнодорожным шпалы и рельсы, как-то не удосужился. Видимо, он считал, что такие гигантские перевозки можно было осуществить по бездорожью или по воздуху.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 16.02.2012, 19:42
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Мы рассмотрели выше два варианта переговоров из которых видно как на самом деле Сталин защищал интересы Родины.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 09.05.2012, 19:36
Аватар для Zyuk
Zyuk Zyuk вне форума
участник
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,796
Zyuk на пути к лучшему
Стрелка О коллективизации

В дневнике советского посла в Лондоне Ивана Майского говорится:

«Черчилль с большой охотой вспоминал свою встречу со Сталиным.
Рассказывал, между прочим, что поставил Сталину такой вопрос:

- Скажите, что для Вас тяжелее
– нынешняя война или коллективизация крестьянства?

Подробнее: awas1952.livejournal.com
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.05.2012, 16:12
Аватар для Никита_столпник
Никита_столпник Никита_столпник вне форума
участник
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 67
Никита_столпник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Я считаю Сталина эффективным менеджером, но вот одного понять немогу - почему были расстрелены и репрессированы военнопленные, типо умри но не сдайся в плен?Америкосы за одного пленного рядового заходят и утюжат пол страны...Сталин даже своего сына в немецком концлагере сгноил.
А еще он много курил табака
__________________
"Слышу голос, голос спрашивает строго - а сегодня что для завтра сделал я?"
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.05.2012, 17:21
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Менеджер не русское слово, в русском языке есть слово управляющий, слово это однокоренное со словами: право, правда.
Кто то с какой то целью меняет наше родное наделённое глубоким смыслом слово на чужое и не понятное.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 21.05.2012, 17:40
Аватар для Никита_столпник
Никита_столпник Никита_столпник вне форума
участник
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 67
Никита_столпник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Менеджер не русское слово, в русском языке есть слово управляющий, слово это однокоренное со словами: право, правда.
Кто то с какой то целью меняет наше родное наделённое глубоким смыслом слово на чужое и не понятное.
Ты не понял смысла или что ? К чему придираться к словам, если смысл один и тот же.
Бедные юристы или экономисты у которых 80% чужих и непонятных слов, а есть в русском языке "дюже мудрое" слово к слову - инфляция или инвестиция например?
__________________
"Слышу голос, голос спрашивает строго - а сегодня что для завтра сделал я?"
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 21.05.2012, 18:13
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Сталин руководитель мирового масштаба, назвать его менеджером, даже топ, по моему не очень звучит, оно конечно модно, но врядли по сути.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.05.2012, 18:37
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Вот, нашёл, давно искал, помню гдето читал, а где не помню, ну смотрите к какому типу руководителей Сталина отнести


Совет семьдесят первый

Наблюдайте, как судьбы народов идут по божественному сценарию, а ведут их лидеры стран. С Божественной точки зрения есть три крупные категории лидеров.

Первая: лидеры, слышащие голос Божий, постоянно общающиеся с Богом, исполняющие все мысли, все вести, полученные от Него.

Все свои заслуги перед своим народом такой лидер отвергает и называет истинного руководителя народа — Бога.

Такие лидеры добиваются небывалого расцвета экономики, науки, техники, культуры, спорта, нравственного подъема. В их жизни один этап — только подъем и слава в истории.

Вторая: лидеры слышат голос Бога, но который называют своим собственным чувством интуиции, как бы неоткуда. Однако они неукоснительно следуют этому голосу. Все успехи присваивают себе, добиваясь звания великий, а общечеловеческие звания, отличия, награды их не удовлетворяют.

Эти лидеры осуществляют трагические судьбы своих народов. В их жизни всегда присутствуют два этапа. Один характерен стремительным подъемом, ростом их авторитета, устранением их оппонентов. Второй этап — осуществление Божественной цели, показать народам очередной ложный исторический путь нации. Этот этап характерен огромными страданиями, катастрофами, уничтожением ценностей, гибелью больших масс людей, разрушением моральных принципов и упадком нравственности.

Для нации становится очевидной вина лидеров, но те, которые не могут выйти из режима следования своей интуиции, они надеются, что наступят опять золотые времена подъема. Однако они никогда не наступают, лидеры же для народа становятся все ненавистней, ненавистней, пока не наступит их конец. Божественный сценарий в том, что человечество на примере одной нации должно увидеть ложный путь. Лидер, который сначала поощряется в своих амбициях, а затем выводится на тот путь, который все должны увидеть, у лидера на этом этапе происходит как бы помутнение разума.

Третья: лидеры слепоглухонемые к Богу, неверующие по сути в Бога, иногда верующие только ритуально, присутствуя при богослужениях. Как правило, это посредственности: либо упрямые с большим самомнением, либо слабые, нерешительные. Они всегда окружают себя советниками, референтами, создают различные советы, проводят референдумы, большие совещания, восполняя главный свой недостаток — неразумие. Заводят себе фаворитов, стремясь незаметно устраниться от принятия решений.

Судьба этих лидеров — заполнить паузу между двумя главными участками на пути судьбы народа. Во время паузы Бог готовит условия для перехода к значительному участку пути, готовит нового лидера и его команду. Когда же все готово, эти лидеры либо умирают и их с почестями хоронят, или их прогоняют. В том и другом случае в их адрес история записывает насмешки, примеры коррупции, отмечает их неразумие, падение нравственности нации во время их правления.

Божественное управление судьбами народа заключается в сплочении нации вокруг того или иного «выбранного» лидера, не играет роли его звание: царь, король, президент, председатель, премьер.

Выбор лидера нация осуществляет не в зависимости от затраченных средств, не от того, сколько он дал интервью на радио или телевидении, напечатано и расклеено его портретов. Выбор обеспечивает Бог, поселяя в разум голосующим мысль: «проголосуй за этого, против этого».

Это происходит так же, как движутся караваны птиц на родину или в теплые края, так же, как движутся косяки рыб на нерест, невидимая сила разума заставляет выполнить Божественную волю. После того как совершились выборы, люди обвиняют аналитиков в их непрофессионализме, считают, кто больше потратил денег, кто лучше выступил на дебатах, кто больше пожал рук. На самом деле все заранее решено. В Библии есть такие слова: «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом». Господь дает «храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца, и старца, пятидесятника, и вельможу, и советника, и мудрого художника, и искусного в слове».
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 21.05.2012, 18:57
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Цитата:
Сообщение от Никита_столпник Посмотреть сообщение
Я считаю Сталина эффективным менеджером, но вот одного понять немогу - почему были расстрелены и репрессированы военнопленные, типо умри но не сдайся в плен? Америкосы за одного пленного рядового заходят и утюжат пол страны...Сталин даже своего сына в немецком концлагере сгноил.
А еще он много курил табака
Дак, конечно, зачем в плен-то сдаваться? Родина тебе оружие дала - должен врагов убивать, а уж никак не в плен сдаваться. Тем более, в таких количествах, как в первые дни войны.
А насчет америкосов это неизвестно, реальная жизнь и голливуд - это разные вещи.
А про сына Сталина, дак это вообще героический поступок, мог воспользоваться своей возможностью - и не воспользовался. Кто из современных руководителей на такое способен? Если они мимо того, что плохо лежит,не могут спокойно пройти. Разные масштабы у людей, пигмеям гиганта никогда не понять.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 21.05.2012, 20:06
Аватар для Никита_столпник
Никита_столпник Никита_столпник вне форума
участник
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 67
Никита_столпник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Вот, нашёл, давно искал, помню гдето читал, а где не помню, ну смотрите к какому типу руководителей Сталина отнести


Совет семьдесят первый

Наблюдайте, как судьбы народов идут по божественному сценарию, а ведут их лидеры стран. С Божественной точки зрения есть три крупные категории лидеров.

Первая: лидеры, слышащие голос Божий, постоянно общающиеся с Богом, исполняющие все мысли, все вести, полученные от Него.

Все свои заслуги перед своим народом такой лидер отвергает и называет истинного руководителя народа — Бога.

Такие лидеры добиваются небывалого расцвета экономики, науки, техники, культуры, спорта, нравственного подъема. В их жизни один этап — только подъем и слава в истории.

Вторая: лидеры слышат голос Бога, но который называют своим собственным чувством интуиции, как бы неоткуда. Однако они неукоснительно следуют этому голосу. Все успехи присваивают себе, добиваясь звания великий, а общечеловеческие звания, отличия, награды их не удовлетворяют.

Эти лидеры осуществляют трагические судьбы своих народов. В их жизни всегда присутствуют два этапа. Один характерен стремительным подъемом, ростом их авторитета, устранением их оппонентов. Второй этап — осуществление Божественной цели, показать народам очередной ложный исторический путь нации. Этот этап характерен огромными страданиями, катастрофами, уничтожением ценностей, гибелью больших масс людей, разрушением моральных принципов и упадком нравственности.

Для нации становится очевидной вина лидеров, но те, которые не могут выйти из режима следования своей интуиции, они надеются, что наступят опять золотые времена подъема. Однако они никогда не наступают, лидеры же для народа становятся все ненавистней, ненавистней, пока не наступит их конец. Божественный сценарий в том, что человечество на примере одной нации должно увидеть ложный путь. Лидер, который сначала поощряется в своих амбициях, а затем выводится на тот путь, который все должны увидеть, у лидера на этом этапе происходит как бы помутнение разума.

Третья: лидеры слепоглухонемые к Богу, неверующие по сути в Бога, иногда верующие только ритуально, присутствуя при богослужениях. Как правило, это посредственности: либо упрямые с большим самомнением, либо слабые, нерешительные. Они всегда окружают себя советниками, референтами, создают различные советы, проводят референдумы, большие совещания, восполняя главный свой недостаток — неразумие. Заводят себе фаворитов, стремясь незаметно устраниться от принятия решений.

Судьба этих лидеров — заполнить паузу между двумя главными участками на пути судьбы народа. Во время паузы Бог готовит условия для перехода к значительному участку пути, готовит нового лидера и его команду. Когда же все готово, эти лидеры либо умирают и их с почестями хоронят, или их прогоняют. В том и другом случае в их адрес история записывает насмешки, примеры коррупции, отмечает их неразумие, падение нравственности нации во время их правления.

Божественное управление судьбами народа заключается в сплочении нации вокруг того или иного «выбранного» лидера, не играет роли его звание: царь, король, президент, председатель, премьер.

Выбор лидера нация осуществляет не в зависимости от затраченных средств, не от того, сколько он дал интервью на радио или телевидении, напечатано и расклеено его портретов. Выбор обеспечивает Бог, поселяя в разум голосующим мысль: «проголосуй за этого, против этого».

Это происходит так же, как движутся караваны птиц на родину или в теплые края, так же, как движутся косяки рыб на нерест, невидимая сила разума заставляет выполнить Божественную волю. После того как совершились выборы, люди обвиняют аналитиков в их непрофессионализме, считают, кто больше потратил денег, кто лучше выступил на дебатах, кто больше пожал рук. На самом деле все заранее решено. В Библии есть такие слова: «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом». Господь дает «храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца, и старца, пятидесятника, и вельможу, и советника, и мудрого художника, и искусного в слове».
Я поэтому и назвал его "менеджером" - потому, что у менеджера в подчинении не люди,личности,индивидумы,души, а персонал,боевая единица,пешки,винтики в системе...
Какая должна быть нравственность и какой тип психики, что бы дать приказ делать из своих пленных врагов народа - убивать и гноить в лагерях?
__________________
"Слышу голос, голос спрашивает строго - а сегодня что для завтра сделал я?"
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 21.05.2012, 20:26
Аватар для Никита_столпник
Никита_столпник Никита_столпник вне форума
участник
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 67
Никита_столпник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
Дак, конечно, зачем в плен-то сдаваться? Родина тебе оружие дала - должен врагов убивать, а уж никак не в плен сдаваться.
Дак ситуации разные бывают или для вас и с шашкою на танк нормально будет ("За родину! за Сталина!") ?
Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
Тем более, в таких количествах, как в первые дни войны.
Опять повторю ситуации разные бывают - надо разбираться кто и как в плен попал, а не под одну гребенку всех и проклинать.
Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
А насчет америкосов это неизвестно, реальная жизнь и голливуд - это разные вещи.
Для америкосов вообще ЖИЗНЬ солдата привыше всего, и умирать бессмысленно никого не заставляют, там каждый солдат на счету и пачками не бросают в тупую топку.Они просто берут и выжигают всё к чертям напалмом вместе с мирными жителями, и после того как уже никого не останеться в бой идут солдаты, может это и безчеловечно, но за то свои солдаты живые остаются.
Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
А про сына Сталина, дак это вообще героический поступок, мог воспользоваться своей возможностью - и не воспользовался. Кто из современных руководителей на такое способен? Если они мимо того, что плохо лежит,не могут спокойно пройти. Разные масштабы у людей, пигмеям гиганта никогда не понять.
Дык вы бы сначала в суть вопроса вникли, прежде чем судить,
речь идет о Якове Джугашвилли - это старший сын Сталина,
которого он проклял после того как тот женился против воли отца,
Цитата "Для меня его теперь не существует пусть он живет где хочет и с кем хочет", он отказался от своего сына перед началом войны,
а если бы на месте Якова оказался Василий - другой сын Сталина, который сделал 26 боевых вылетов, сбил 5 самолетов и в итоге стал генералом, то я сомниваюсь, что он бы сказал то же самое. цитата "я солдата на фельдмаршала не меняю".
Ды куда уж нам "пигмеям" да ваших "гигантов" понять...

З.Ы. К стати большой респект(уважение ) Путину и Ко (хоть и за ними грешков немало) за квартиры вне очереди и пенсии в два-три раза выше обычных для узников немецких концлагерей...
__________________
"Слышу голос, голос спрашивает строго - а сегодня что для завтра сделал я?"
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 21.05.2012, 21:12
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Цитата:
Сообщение от Никита_столпник Посмотреть сообщение
Какая должна быть нравственность и какой тип психики, что бы дать приказ делать из своих пленных врагов народа - убивать и гноить в лагерях?
А чо, он делал из пленных врагов народа? Я не в курсе просто.
А чо, среди пленных не было таких, которые сознательно к Гитлеру переходили?
И прямо всех пленных обвиняли в предательстве? Сомневаюсь чота я. Разбирались, наверно, все-таки, с каждым?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 21.05.2012, 21:51
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Что то давно я врага всех времён и народов не цитировал, а зря, сейчас исправлюсь:


Сталинский сынок в этой истории тоже хорош. Представлять его не надо: шалопай, бабник, пьяница. Но в то же время не прохвост и не трус. Мог бы в чекисты пойти — работа не пыльная, почетно, престижно, знай себе сплетни собирай, зубы (чужие) напильником спиливай, подписывай пыточные протоколы да стреляй в затылки; деньги — чемоданами, жизнь сытая, времени свободного сколько хочешь, и никакого риска. Так нет же — на войну пошел, в летчики-истребители. Добровольно. Войну закончил полковником, командиром истребительной авиационной дивизии.

Так это оттого, что он сталинский сын! Правильно. Его оберегали, ему не давали летать, его поднимала вверх могущественная рука. (Даже левая, та, которая не сгибалась, имела чудовищный вес.) Но все же в тылу сталинский сын по своей воле не отсиживался. За войну совершил 27 боевых вылетов. Лично сбил два самолета противника. К концу войны освоил 17 типов самолетов, в том числе Ил-2, Ли-2, МиГ-3, Ла-5 и Ла-7, Як-1, Як-7 и Як-9, общий налет — более 3000 часов.

И два сбитых самолета — это немало. Если бы каждый советский летчик-истребитель сбил по одному немецкому самолету, то война завершилась бы победой Красной Армии в июле 1941 года.

У Васи Сталина всегда было много друзей — от начальника летной школы, где он учился, до высшего руководства ВВС. Дружбы с ним искали и члены Политбюро, и генералы, и маршалы, и чекисты от Ежова, Меркулова, Абакумова и Берии до рядовых охранников. В его компании найдете боевых друзей летчиков-истребителей, футболистов и хоккеистов, артистов кино, эстрады, балета, цирка, были в его окружении целые стаи прихлебателей, дельцов и проходимцев и тучные стада девиц не самого тяжелого поведения. Про похождения сталинского сына вся Москва говорила. И знали о нем многие и много. Воспоминаний о нем — в достатке, в том числе и опубликованных. Но странная вещь: этот разгильдяй и шалопай никому никогда ни на трезвую голову, ни по пьяной лавочке не проболтался про падение папаши с арабского коня. Он вообще никогда и ничего про своего грозного отца не рассказывал. Только одному Георгию Константиновичу донес. Немедленно. Отозвав в сторонку. Тсс-с! Величайшая тайна! Под большим секретом! Только бы никто не узнал!

Читателю предлагаю эксперимент: некую тайну доверьте по секрету одному человеку и засеките по часам, когда сплетня обогнет глобус и вернется к вам в виде таинственного шепота: только тебе! Под большим секретом!

Неужели Василий не знал своего отца? А ведь тот пересажал, перестрелял или попросту сжил со света свою многочисленную родню ради того, чтобы на чеканные строки великой биографии не ложилась ненужная тень. Слухи о Сталине немедленно докладывались вождю и тут же жестоко и решительно пресекались. Это одна из самых главных опор настоящего культа личности: Сталин никому не позволял над собой смеяться. За анекдоты о Сталине сажали беспощадно. А то и стреляли. Того же Жукова за попытку болтовней принизить роль Верховного Главнокомандующего вождь загнал на Урал командовать округом, в котором были две кадрированные (в народе — кастрированные) дивизии.

Сплетни о Сталине могли исходить только от тех, кто был близок к нему. Вот за ними-то и был установлен особый контроль. Неужели Василий отца не боялся? Неужели не помнил его тяжелую руку? Неужели не понимал, что слово не воробей? Болтнул одному, а дальше сплетню не удержишь цепями. А дальше папаше донесут, вычислит он того, кто был свидетелем высочайшего конфуза, и законопатит любимого сыночка в какой-нибудь Нерчинск или Туруханск. Может и не простить.

И ведь нашел кому рассказать! Жуков, как известно, отличался невероятной болтливостью. Секретов хранить не умел. Стоило ли сыну Сталина доверять тайну речистому полководцу?

То, что Жуков — трепач, знала вся армия. Через год после войны Сталин сбросит Жукова с высоких постов именно за болтовню. И куда бы ни шло, если бы Жуков и Вася Сталин сидели, пили вразнобой, тут-то Вася спьяну и сболтнул. Но так чтобы на трезвую голову отзывать Жукова в сторонку и рассказывать… Зачем?

http://lib.rus.ec/b/181472/read
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 21.05.2012, 22:04
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Цитата:
Сообщение от Никита_столпник Посмотреть сообщение

Для америкосов вообще ЖИЗНЬ солдата привыше всего, и умирать бессмысленно никого не заставляют, там каждый солдат на счету и пачками не бросают в тупую топку.Они просто берут и выжигают всё к чертям напалмом вместе с мирными жителями, и после того как уже никого не останеться в бой идут солдаты, может это и безчеловечно, но за то свои солдаты живые остаются.

Сопоставление потерь Красной Армии и Вермахта шокирует. В чем же дело? Почему для того, чтобы убить в бою одного немца, надо было положить в землю пять, а то и десять наших Иванов? Причин много. Вот одна, видимо, не самая последняя: у нас солдата после войны воспевали в песнях и возвеличивали в легендах, но на фронте жизнь солдатская не стоила вообще ничего, его не уважали живым, а тем более - мертвым. В Германии было иначе. Каждый германский офицер, завершив работу, был обязан после себя убрать рабочее место. То есть, завершив бой, был обязан эвакуировать с поля боя поврежденную боевую технику, вынести раненых и тела убитых. Раненых - в госпиталь. Убитых - в землю. С воинскими почестями. В Красной Армии эвакуация боевой техники и оружия с полей сражений была поставлена образцово. Понятно, я имею в виду только вторую половину войны. Все, что было брошено в 1941 году, - наш национальный позор. То, что было брошено в 1941, создавалось трудом нашего народа два десятка лет. Тех брошенных запасов 1941 года хватило бы на много лет войны до самой победы. Но мы сейчас - не о брошенных запасах. Мы говорим о том, что во второй половине войны в Красной Армии эвакуация техники с поля боя была налажена. Был организован сбор брошенного оружия, боеприпасов, стреляных артиллерийских гильз. Сталин установил простой порядок: каждый полк, дивизия, корпус, армия, фронт обязаны сдавать стреляные артиллерийские гильзы. Понятно, не все 100%, но весьма существенную часть из того, что было получено. Не сдал артиллерийские гильзы за прошлую неделю боев, не получишь новых снарядов. А начальникам артиллерийского снабжения всех рангов приказ: подавать боевым подразделениям снаряды только в обмен на стреляные гильзы. Если выдал кому-то снаряды, а стреляных гильз не получил, - пойдешь под трибунал. И сразу установился образцовый порядок. Понятно, были исключения. Понятно, возникали ситуации, когда было не до сбора стреляных гильз. Но по большому счету проблема повторного использования стреляных гильз была решена. Было решено много других задач. За эвакуацию танков с поля боя давали ордена. За эвакуацию раненых - тоже. А за эвакуацию трупов у нас орденов не давали. С воинскими почестями советских бойцов хоронили, но только некоторых. Когда руки доходили. Немцы хоронили в гробах, и каждого в своей могиле. Каждому свой собственный крест полагался. У нас о гробах речи не шло. Не до гробов. И хоронили не каждого в своей могиле, а навалом. Так работы меньше: свалили всех в воронку или в противотанковый ров и землей забросали. И благозвучное название придумали: братская могила. Не до гробов нам было, не до индивидуальных могил. Землю родную надо было освобождать! И гнать врага с родной земли! И народам Европы нести свободу и счастье! Но я утверждаю, что война завершилась бы гораздо раньше, с гораздо лучшими результатами и меньшими потерями, если бы был отдан приказ выносить мертвых с поля боя и хоронить в гробах. Представьте себе командира полка. Послал он батальон высотку штурмовать, положил людей зря и нет ему забот. Погибли люди - на то война. Не взяли высотку - завтра возьмем. Завтра в полк новых людей пришлют, снова ту высотку штурмовать будем. А пока идет полковой командир в свой блиндаж водку пить. И ждет его в блиндаже верная ППЖ - походно-полевая жена. Получалось вот что: с одной стороны, командир людей не бережет, с другой стороны, ему назавтра новых людей пригонят, необстрелянных, которые сами себя беречь не научились. Потому самоуничтожение армии шло одновременно с двух сторон - снизу и сверху. Назавтра необстрелянных тоже положат в самом первом бою у подножья той же высотки. И новых пришлют... Красная Армия во Второй мировой войне была совсем небольшой, но прожорливой. На каждый данный момент на войне воевало миллионов пять. Иногда доходило до восьми и даже до десяти миллионов солдат и офицеров. Не больше. Но только вчера это были одни миллионы, а сегодня они уже гниют по оврагам и пролескам, а вместо них воюют другие миллионы. Лягут и они, а по их хрустящим костям пойдут другие, свободу счастье народу понесут. А вот если бы вменили командиру в обязанность всех убитых с поля боя выносить и хоронить в гробах да с воинскими почестями, - тогда иной расклад. Тогда бы командиру - боль головная. Как под огнем противника все трупы с поля боя вытащить? Сколько на это надо еще людей положить? И как тех дополнительных потом с поля боя тащить? Кто этим заниматься будет? Если всех солдат полка положишь, самому что ли их потом на себе таскать? И где столько гробов раздобыть? А ям сколько вырыть надо! Да еще каждый труп опознать. Да каждому фанерную звезду над могилой! Эка забот! Глядишь, в следующий раз командир осторожнее людей на ненужные высотки бросал бы. Из этого пошли бы другие следствия. Если бы каждый командир полка людей берег, тогда в действующей армии можно было иметь не пять, не десять, а пятнадцать или двадцать миллионов солдат. И солдаты не гибли бы в первом бою. Одно дело - пять миллионов необстрелянных солдат, которых только что прямо из военкоматов на поля сражения бросили, другое дело - двадцать миллионов опытных бойцов. Вот тогда и война совсем другой была. А всего-то только и требовалось: дать приказ солдата нашего в гробу хоронить. Представьте: вот какой-нибудь Жуков готовит некую Ржевско-Сычевскую операцию. Ему докладывают: для проведения операции требуется подать войскам на передний край 4139 вагонов снарядов, 120 тысяч тонн бензина и солярки. Кроме того, Жукову представляют список всего необходимого. И в том списке танковые двигатели, сотни тонн других запасных частей для танков и машин, патроны, мины, хлеб, тушенка, бинты, водка цистернами, инженерное имущество ...и 78000 гробов сосновых. Думаю, тут бы и Жуков возмутился. Прикиньте, сколько надо вагонов, чтобы те гробы доставить на фронтовые склады. Теперь прикиньте, сколько надо снять машин с перевозки войск, боеприпасов и всего прочего и бросить их на доставку гробов с фронтовых складов на армейские и далее - на корпусные, дивизионные, бригадные и полковые. Сколько солдат надо оторвать на разгрузку и перегрузку гробов. С другой стороны, - демаскировка. Если столько гробов сгружают в районе предстоящей операции, любой шпион и диверсант тут же в вражеский штаб доложит: что-то затевается! Так вот, ради того, чтобы демаскирующие признаки скрыть, Жуков потребовал бы воевать так, чтобы гробов требовалось меньше. Или вот, допустим, готовит все тот же Жуков штурм Берлина. Садится он уставший в кресло, а начальник штаба 1-го Белорусского фронта докладывает, что для штурма Берлина помимо прочего требуется подвести полмиллиона гробов. Верю: тут бы даже Жуков задумался. Тут бы и в его светлую голову закрались сомнения: а зачем вообще Берлин штурмовать? Кому этот штурм нужен? Берлин уже окружен советскими войсками. Внешний фронт окружения находится в 30-50 километрах западнее Берлина. Огромный город сжат кольцом советских войск. Авиацией США и Британии Берлин уже превращен в океан битого кирпича. В Берлине огромное население да еще сотни тысяч беженцев из восточных районов Германии. По нашим данным, в городе два миллиона людей, в основном - гражданских. По немецким данным - три миллиона. В Берлине уже голод. В Берлине конина - деликатес. Надеяться защитникам Берлина не на что. Продовольствия им никто не подвезет и боеприпасов - тоже. В Берлине нет топлива. В Берлине нет света. В Берлине разрушены водопроводные системы. В Берлине не работает канализация. В Берлине никто не убирает мусор и трупы. И некуда убирать мусор. Сколько огромный город может держаться? Это не Ленинград, за которым стояла огромная страна. Это не Ленинград, который можно было кое-как снабжать через Ладогу. Берлин снабжать невозможно. И некому его снабжать. И нет у Берлина надежды. Война уже кончилась. Один Берлин остался. Дайте защитникам Берлина еще неделю доесть последнюю гнилую конину. Потом Берлин сам выбросит белый флаг. Но Жукову нужен не белый флаг над Берлином, а красный над Рейхстагом. Ради этого Жуков проводит никому ненужный преступно-бездарный штурм огромного города. Вопрос о том, сколько в ходе этого штурма предстоит положить в землю солдат, Жукова не волновал. Если бы в гробах солдатиков хоронить, тогда штурм был бы невозможен по чисто снабженческим причинам. Пришлось бы ради подвоза гробов для предстоящей операции отказаться от подвоза боеприпасов. Но у нас хоронили без гробов - потому проблем не возникло. Возразят: штурм Берлина - это приказ Сталина, мог ли Жуков возразить? Давайте считать, что Жуков возразить не мог. Но в этом случае нечего из него лепить героя. В этом случае надо прямо и честно признать: Сталин отдал дурацкий приказ штурмовать Берлин, а Жуков дурацкий приказ выполнил, не возражая и не размышляя над последствиями. 7 И все-таки повезло тем, кто был убит в ходе бестолкового штурма Берлина. Их хоть и без гробов, но похоронили. В Германии земли мало, потому трупы просто так не бросишь среди поля. А у нас на Руси земли много. Потому не каждый из тех, кто был убит на родной земле, в нее попал. Солдата не считали человеком при жизни, так хоть бы мертвого похоронили! Мертвого раба во все времена у всех народов хоронили в земле. Почему наши рабовладельцы своих рабов не хоронят? Почему в полях и лесах кости солдатские валяются через полвека после войны? "Красная Звезда" пишет, что в воинских захоронениях "погребены более 6,5 миллиона человек, из них всего лишь 2,3 миллиона известны пофамильно". Читаем мы и радуемся: наши потери на войне были такими скромными. Но давайте вникнем в написанное. Речь идет не обо всех погибших солдатах и офицерах, а только о тех, которые похоронены. А те, которые не похоронены, кто их считал? Белые солдатские ребра на полях былых боев - это стыд и позор России на весь мир и на все времена. Кто же должен был хоронить солдат на войне и после войны? Военные журналисты негодуют: через полвека энтузиасты находят солдатские медальоны, но их содержание давно уничтожено временем. "Лень, равнодушие, мещанское рассуждение "моя хата с краю..." А ведь тогда солдатские медальоны легко открыли бы свои тайны. Сегодня же они сплошь и рядом молчат, как рыба. Время - оно даже камень крошит. Не пощадило и хрупких медальонов со вложенными в них "паспортами смерти". ("Красная Звезда" 9 декабря 1999) Правильную линию газета гнет! Только было бы неплохо, чтобы назвала "Звездочка" по именам тех военных вельмож, которые после войны проявили лень, равнодушие и мещанское отношение к павшим. Итак, кто же должен был хоронить погибших? Кто должен был этим делом заниматься? По старой традиции война считается оконченной в тот момент, когда похоронен последний убитый солдат. Если так, то "великая отечественная" будет продолжаться бесконечно. И давайте не будем праздновать так называемый "день победы". Солдаты еще не похоронены, следовательно, война еще не завершилась. Не рано ли победу праздновать? Так называемое "отечество", призвав в ходе войны под знамена 34 миллиона своих граждан, не узаботилось похоронами мертвых. Через полвека после окончания войны солдатские кости так и валяются в полях, лесах и болотах. Советского Союза, нашего социалистического отечества, больше нет, а о последнем похороненном солдате мы даже и не мечтаем. Их белых косточек в полях - во множестве. Родина должна была хоронить своих защитников. Отечество. Правительство. Министерство обороны. Все маршалы и генералы. И Жуков - прежде всего. На его совести больше всего загубленных жизней. Он самый кровавый полководец в истории человечества. Он первым и должен был убирать с полей груды солдатских косточек. Денег не было на похороны? Деньги были. Никто в мире не настроил столько уродливых монументов, сколько их настроили в Советском Союзе. У нас воздвигали уродов самых невероятных размеров, и в каждом городе. Это идолы на курганах. Отчего же всех мастей Вучетичи гробили сотни тысяч тонн бетона и стали, миллиарды народных рублей на возведение мерзких бетонных чучел, но не хоронили убитых солдат? Оттого, что таскаться по лесам и болотам, кости истлевшие искать, - дело муторное, да и опасное. Можно на ржавой мине подорваться. А возведение циклопических железных теток с вознесенными мечами - дело денежное, прибыльное, престижное. А ведь должен же был Жуков, в бытность главкомом Сухопутных войск или министром обороны, заняться захоронением погибших солдат. Следовало бросить армию в районы, где были сражения. Боевая задача: разминирование, сбор боеприпасов и брошенного оружия, поиск и захоронение погибших. Всю армию через это следовало пропустить: формировать поисковые отряды и посылать в районы боев на месяц-другой. И тут же вместо них слать другие отряды. И это - жизнь в полевых условиях. И это - боевая подготовка без упрощений, с настоящим риском для жизни. И это - изучение топографии, развитие навыков ориентирования на незнакомой местности. И это - воспитание характера и патриотизма. И это - сколачивание коллективов. И это - изучение истории войны. Заодно и косточки собрали бы.
Источник: http://slava.khersoncity.com/downloa...v/zhukow19.php
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.05.2012, 22:30
Sapiens Sapiens вне форума
был не раз
 
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 7
Sapiens на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
А чо, он делал из пленных врагов народа? Я не в курсе просто.
А чо, среди пленных не было таких, которые сознательно к Гитлеру переходили?
И прямо всех пленных обвиняли в предательстве? Сомневаюсь чота я. Разбирались, наверно, все-таки, с каждым?
Верно, были для этого подразделения по делам военнопленных и интернированых лиц. Ими и проводились фильрационные мероприятия по указанным категориям лиц.
В результате вскрывалась вражеская агентура, предатели, изменники, пособники...
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 21.05.2012, 23:23
vanapupkin vanapupkin вне форума
участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 632
vanapupkin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Цитата:
Последние лет 20 отношение к Сталину в нашей подрастерявшейся стране качается, как маятник, туда-сюда. То он какое-то абсолютное зло, маньяк и кровопийца; то как бы с изумлением признается, что построил столько, сколько не снилось нашим демократам – еще и выиграл самую страшную войну. Что она выигралась как-то сама, без участия Верховного Главкома или даже вопреки ему – уже стесняются сказать и самые пустые демократы.

И все более расхож такой смешанный взгляд: Сталин был и таким, и сяким; и сделал много, но и много напортачил. И главная претензия к нему со стороны сегодняшнего обывателя: как все же он проморгал начало той войны? Сколько угробил этим не поднявшихся с аэродромов самолетов – а с тем и людских жизней! Сюда каким-то вовсе левым боком примыкает и такой упрек: что он и подтолкнул Гитлера на ту войну – значит, с него двойной спрос за нее!

Но если заглянуть в детали той эпохи, восстает такая драма, что захватывает дух – и гаснут жалкие поклепы всяких политических клопов. Почему Сталин до последнего не объявлял мобилизацию? Потому что с адской выдержкой, стараясь ни одним шорохом не спровоцировать врага, оттягивал начало войны, к которой те же самолеты еще не были готовы. Если бы они даже взлетели на рассвете 22 июня 41-го, это не изменило б ничего: были бы сбиты в воздухе, поскольку еще уступали во всех отношениях фашистским.

Вот-вот уже должны были не уступить, над чем шла неустанная работа. И в той игре, что Сталин в жесточайшем для него цейтноте вел с Германией, где ставкой была жизнь страны, решали все буквально месяцы и дни. С прихода к власти Гитлера в 1933-м он уже знал, что войны не избежать – а его дар провидца сквозит во всем, к чему он прилагал свой мозг. Один пример из тысячи: расстрелянный при нем и воспеваемый сегодня в пику ему маршал Тухачевский, армейский технократ, толкал идею танка с тремя башнями. Но явно уступавший ему в технической подковке Сталин зарубил ее, дав ход проекту Т-34.

Это сейчас легко сказать, что трехбашенный танк – абсурд. Но в те 30-е, когда еще царил разброд этих идей, кто мог знать, что именно Т-34 станет признанным всемирно победителем? И все оружие нашей победы восходит так или иначе к Сталину, чему еще яркий пример – история КБ Лавочкина.
Еще в 38-м тому было поручено создать истребитель лучше Мессершмитта. Почти из ничего, на базе мебельной фабрики в Химках Лавочкин строит прототип ЛаГГ-1 и ставит его на крыло в уже в 40-м. Но самолет с блестящими задатками еще совсем сырой и даже близко не сравним с немецкими. Затем идут ЛаГГ-2, ЛаГГ-3 – с последним мы вступаем в войну, но и он еще не тянет.

4 года Сталин ждет от Лавочкина результатов – а их нет! Уже шуршат доносы: это враг народа, угробил уйму средств, – и Сталин вызывает его к себе, чтобы лично оценить, друг это или враг? Гений или злодей? Закрыть его проект – или из последней крови поддержать? А немцы уже под Москвой, и любой просчет подобен смерти!

Их беседа, о которой мне рассказывал директор НПО имени Лавочкина Баклунов, знавший о ней от самого Лавочкина, убеждает Сталина, что гений, друг. Лавочкин получает всю поддержку – и уже летом 42-го выпускает знаменитый наш Ла-5, который в пух и прах бьет фрицев.

Те, кто сейчас не откует и гвоздя, не то что самолета, отчего мы даже гвозди уже возим из Китая, – болтают, что Сталин был маниакально подозрителен. Какая чушь! Его отношения с учеными и конструкторами – пример огромного доверия, чем и не пахнет в недрах нынешней власти, где никакой проект, не обещающий сиюминутного отката, не катит в принципе.

Будущий нобелевский лауреат Капица до войны и в войну писал Сталину в очень свободной, часто критической манере о самых разных жизненных проблемах. Но Сталин ему не отвечал, и Капица однажды бросил это дело, после чего ему звонит Молотов: «Почему вы перестали писать товарищу Сталину?» – «Так он не отвечает!» – «Он очень загружен работой, поэтому не в состоянии вам отвечать. Но ваши письма пристально читает и учитывает при принятии решений».

И в том крайнем цейтноте Сталин провел столько прорывных проектов, включая кислородные линии Капицы, что рехнуться можно!

Слегка отсидевший по «Шахтинскому делу» академик Чинакал во глубине сибирских руд предложил тогда свой «щитовой» метод добычи угля, повышающий в разы отдачу. Следом те же доносы: как можно верить бывшему ЗК! Но Сталин ему верит – и тот действительно умножает в разы угледобычу, спасая нашу энергетику после захвата немцами Донбасса. Становится отцом новосибирского отделения АН СССР – по сути и современного Новосибирска, где в разгар войны строится крупнейший в мире оперный театр!

Заштатный Екатеринбург вырастает в индустриальный центр Урала: когда фашисты уже бьют из пушек по Москве, Сталин вершит небывалый перенос промышленности на восток страны. Его столицу почти взяли, Гитлер уже пляшет на его костях – но он с приставленным к горлу ножом кует такой технический потенциал, что затем выводит нас на самые передовые рубежи. Первый в мире пассажирский реактивный самолет Туполева, не затаившего обиды за его отсидку, взмыл в небо у нас. И первый сверхзвуковой ТУ-144 – тоже.

Так вот, видя неминуемость войны, Сталин должен был пришпорить так страну, чтобы не оказаться с голыми руками против куда лучше нас вооруженного врага. В разрушенной гражданской войной России все надо было поднимать с нуля, и наш тогдашний союз с Гитлером – не промах, а успех нашей политики. Превосходство немцев было таково, что любой обмен с ними был в нашу пользу: мы быстрей росли, чего они недоучли, в итоге смогли догнать и перегнать – и надавать им их же салом по сусалам.

В той гонке счет шел именно на месяцы и дни: в 39-м уже заложены все образцы нашего оружия, отчасти взятые у супостата; мы уже готовы догнать его, но еще не догоняем. В 40-м дистанция еще сокращается, но и в июне 41-го мы еще слабей. Т-34 стал выпускаться уже в 40-м, но, как и истребитель Лавочкина, был еще очень сырым. У него плох воздушный фильтр, из-за чего глохнет мотор; слаба пушка – и лишь в 42-м он доведен до настоящего ума и массового выпуска. Та же картина – с артиллерией, стрелковым оружием, бомбардировщиками.

И Сталин должен, с одной стороны, выжимать до пола педаль индустриализации, с другой – дипломатические тормоза. Время решает все, и пакт Молотова-Риббентропа, поставки нашего сырья в Германию, якшанья с Гитлером – лишь для затяжки времени. Малейший недожим в том и другом – и нам уже не собрать костей.

Эта гонка шла по всем фронтам, включая скорую на руку чистку от неизбежной в любой стране измены. Но весь судебный перехлест тех лет, хоть и не знавший полного сегодняшнего произвола, был от того же крайнего цейтнота. И Гитлер, тоже не дурак почистить свою рать, сказал предсмертно: Сталин смог избавиться от предателей, а я нет.

И в ходе той отчаянной игры, с избытком внутренних и внешних мин, Сталин не угробил лишние жизни, а спас насколько можно их! Но все же война грянула за год до того, как мы стали к ней готовы. Ценой несметной крови, с одной порой винтовкой на двоих бойцов мы продержались этот год – и наконец в 42-м выстреливает вся наша подошедшая как раз матчасть. И винить при этом Сталина, что спровоцировал войну – переть против всей логики вещей. Он ждал ее, готовился к ней кровь из носа, но развязать ее – не мог желать и близко!

Теперь о той крови из носа взнузданной им через не могу страны. Что эта кровь была, нет спора. Но и сейчас ее, если сложить всех гибнущих не своей смертью, не меньше – как и заключенных в зонах. Так, да не так! – гундят те же публичные клопы. Сталин лил кровь умышленно, чему ни в коем случае нет оправданий; а сейчас она льется сама, без умысла – совсем другой табак!

Но в тех же странах, с коих мы взялись лепить нашу демократию, все наоборот. Неоправдаема текущая зазря кровь граждан – но пролитая за народ тем же Линкольном, вырезавшим целые американские деревни, считается оправданной жестокостью времен. Никому не влезет в голову пинать в гробу кровавого Марата или вороватого Дантона, отцов французской революции. Только у нас каждый Ваня, сидя на своем диване, может дергать за усы того, благодаря кому на том диване и сидит!

Без жестко проведенной Сталиным индустриализации мы не имели шансов выжить – но ее не могло быть без не менее жесткой коллективизации. Наше село с его вековой обидой к городу, схватив после Октября барской земли, само нипочем не дало б хлеба кузнецам нашей брони, чтоб они сдохли б с голоду! Душевно обрисованный Твардовским в «Стране Муравии» мужичок Моргунок имел одну мечту: «Посеешь бубочку, и та – твоя!» И потому надо было силой отбирать у этих моргунков этот необходимый для спасения всех хлеб.

Если бы Сталин не дожал хоть чуть эту педаль, не поспел к 42-у с танками и самолетами, нас всех сегодня уже не было б. Отсидевшись зимой под Москвой, на защиту которой ушла вся наша кровь, фашисты следом бы как нож по маслу прошли нас до Сибири – и с нашими несметными ресурсами стали вконец непобедимыми. И под их пятой, может, сегодня корчился б весь мир, который только мы и только с величайшей волей Сталина к победе отстояли.

Да, и другие страны помогли нам в той войне – но лишь после 42-го, когда мы сами отшвырнули немцев от Москвы; а до того весь еще не подмятый ими мир как-то не рвался в бой. Не рвется и сейчас, когда США строят под стать Гитлеру свое глобальное господство, чему после стирания с лица земли СССР уже никто особо не препятствует.

В нашем победоносном 45-м все мировые лидеры, еще не отошедшие от страха угодить под Гитлера, отдавали дань признательности Сталину. И только мы сегодня не хотим отдать ему эту же дань за наше же спасение, наваливая на него тьму незаслуженных – да хоть бы и заслуженных грехов!

Чужими грехами свят не будешь, но вся идеология наших нынешних лидеров – оправдать свое бесплодие, вжимая в грязь великого предтечу. Своим девизом они выбрали такой убогий стих: «Мне вор милее палача!» Де пусть мы и воруем, но зато не убиваем – но и это ложь. Все нынешнее воровство, по локоть в проливной крови, гробит численно, морально и производственно страну – конец которой в том пике уже всем виден. И понося Сталина, они уже втихаря пакуют свои чемоданы – а он и в самый страшный час не смылся из Москвы!

Дело истории – извлечь урок из прошлого, а не оправдывать его огрехами текущее паскудство. На скачках не жалеющий коня жокей может загнать его до смерти, чтобы взять свой приз. Призом Сталина было само бытие страны, намеченной под нож сдуревшим от желания ее богатств врагом. И весь вопрос для нас тогда стоял так: успеть вооружиться – или умереть. На это работал и весь наш репрессивный аппарат: Туполевы, Королевы и другие сидели в их «шарашках», чтобы день и ночь, не отвлекаясь на жен и детей, ковать наш оружейный щит.

Был ли у нас какой-то другой путь? Можно ли было выстоять, не разрывая в пух и прах пошедшие вразнос сердца? Сталин так взмылил всю страну ради ее спасения, что вогнал ей этим в жилы такой страх, от которого мы не опомнимся и по сей день. Можно ли было как-то доскакать без таких страшных шенкелей?

Вот это интересная на самом деле тема – но не в том плане, чтобы нежась на своем диване всуе очернять или обелять покойника, которому и то, и то уже до фени. А в том, чтобы воодушевясь величием положенных за наши души жертв, отважиться на свой, известный каждому в его частном ключе поступок, шаг.
Сталин, когда нас уже были готовы растерзать враги, не наложил в штаны и сделал все возможное и невозможное, чтобы их отбить. Сделай и ты, лежащая сегодня на диване тварь, хоть что-то для своей страны!
http://www.newsland.ru/news/detail/id/937717/
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 21.05.2012, 23:54
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Сталинское заявление о том, что Советский Союз подписанием пакта выиграл время для подготовки к войне, подхватили тысячи генералов, маршалов, серьезных историков всевозможных направлений и уклонов. И никто не поймал гражданина Сталина на слове. А ведь гражданин Сталин порол заведомую чепуху.

Зайдем вот с какой стороны. Пакт был подписан 23 августа 1939 года на десять лет. Но не прошло и двух лет, как 22 июня 1941 года Германия напала на Советский Союз. Защитил ли пакт родину мирового пролетариата в тот день?

Нет. Не защитил.

Был пакт, но Гитлер напал. Объясните же мне, тупому и непонятливому, объясните на пальцах, какая от пакта польза в тот день.

Забежим в прошлое на день раньше. Мог ли Гитлер напасть 21 июня?

Мог.

Остановил бы его пакт?

Нет. Чихал он на те пакты. Если не сказать больше.

А мог бы напасть 20 июня?

Мог бы и 20-го.

А мог бы в мае? Мог и в мае. Так и планировал поначалу. Пакт не помеха.

А мог ли напасть в марте?

Не мог — погода не та. А если бы погода была приемлемой, дороги и аэродромы нераскисшими, то наличие пакта Гитлера остановить не могло. Вопрос на сообразительность: если 22 июня 1941 года пакт — это клок бумаги, который не гарантирует от нападения, то мог ли этот клок гарантировать от нападения во все предшествующие дни, недели и месяцы?

Если в 1941 году пакт не защитил Советский Союз от нападения, то почему мы должны верить, что в 1939 и 1940 годах он был надежной гарантией безопасности Советского Союза?

Да не принимал Гитлер всерьез все эти пакты!

Впрочем, как и его партнер.

После нападения Сталин стал повторять, что уж он-то гитлеровское коварство предвидел, уж он-то знал: рано или поздно Гитлер нападет. Сталинскую мысль подхватили подпевалы: разве всем нам было не ясно, что Германия рано или поздно нападет? Да знали мы это!

И тут мы с вами обратим внимание на полную потерю логики как у товарища Сталина, так и у его последователей.

Представим: мы попали на остров людоедов. Бежать некуда. Мы подписали с людоедами пакт на десять лет. Мы совершенно ясно понимаем, что людоеды все равно однажды попытаются нас скушать. С гарниром или без. Не дожидаясь истечения срока. Так неужели нам с пактом спокойнее спится, чем без оного? Какая разница: есть пакт или его нет? Если он нам не защита? Если мы не знаем, когда именно Высокой Договаривающейся Стороне взбредет нами лакомиться: через год или завтра на заре?

Как можно говорить, что Сталин выиграл полтора года благодаря заключенному пакту, если пакт Гитлера не сдерживал?

Выражаю мысль Сталина иными словами: Советский Союз выиграл полтора года, прикрываясь пактом, который безопасности не обеспечил, который Гитлера в его замыслах и действиях не ограничивал. Проще: полтора или даже почти два года мы прикрывались тем, что нас не прикрывало и прикрывать не могло.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 22.05.2012, 07:32
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Не находите, что слово "менеджер" ставит гениального руководителя мирового масштаба на одну доску с клушами, спешащими к вам в магазине с вшитой в подсознание фразой "что вам подсказать"?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 22.05.2012, 20:03
Аватар для Никита_столпник
Никита_столпник Никита_столпник вне форума
участник
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 67
Никита_столпник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Цитата:
Сообщение от Masilla Посмотреть сообщение
Не находите, что слово "менеджер" ставит гениального руководителя мирового масштаба на одну доску с клушами, спешащими к вам в магазине с вшитой в подсознание фразой "что вам подсказать"?
Ну ладно пусть не менеджер, а управляющий, руководитель и т.п.
Я вообще считаю его политику очень эффективной, и практически нулевой вектор ошибки заслуживает уважение, но вот этот момент с пленными для меня очень принципиален - это как Путин и "Курск"(для любителей проводить параллели), все вроде бы ровно, но всегда есть одно "но" - это очень задевает меня.
__________________
"Слышу голос, голос спрашивает строго - а сегодня что для завтра сделал я?"
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 22.05.2012, 20:57
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин: Правда и ложь

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Представим: мы попали на остров людоедов. Бежать некуда. Мы подписали с людоедами пакт на десять лет. Мы совершенно ясно понимаем, что людоеды все равно однажды попытаются нас скушать. С гарниром или без. Не дожидаясь истечения срока. Так неужели нам с пактом спокойнее спится, чем без оного? Какая разница: есть пакт или его нет? Если он нам не защита? Если мы не знаем, когда именно Высокой Договаривающейся Стороне взбредет нами лакомиться: через год или завтра на заре?
А Ваши какие предложения будут в такой ситуации? Не заключать пакт?
Чота я не понял Вашей мысли.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 22.05.2012, 21:07
Аватар для Zyuk
Zyuk Zyuk вне форума
участник
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,796
Zyuk на пути к лучшему
Радость Население СССР



Население СССР [ru.wikipedia.org]
"Кровожадный" Сталин [vk.com]
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:07.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot