Задорнов. О русском языке и не только

[Dr Freeman]

Пледлагаю поделиться мнениями всем кто видел августовские выступления Задорнова на RTB-TV, особенно предпоследнее 24-25 августа. На мой взгляд было бы странно, если бы тем что он там говорил не заинтересовались сторонники КОБ. Если кто не видел, то полный текст (практически то же самое выложен на его сайте под названием "Тайны русского языка").

[Van]

Не понятно одно-как именно тут ,могло поднятся столько пены по поводу известного лица библейской национальности? Этот продвинуты малый, уже давно перекрасился опять(в лучших традициях избранного народа). Давно стало модным делать бабло на теме оздоровления и "русской" тематике,просто еще не все прекинулись,ну да с каждым днем прибывает.Уже давно к Норбекову с его структурой прилип.А тут еще наследие стали выдавать народу,как не прозреть то.Одних произведений настрочилось ,на проясненную головушку .Посты подействовали.А вот кто не поленился таки ,хоть бегло, но прочитать сей труд
(_http://zhurnal.lib.ru/k/kljuchnik_r/) тот сразу все разберет даже после первых глав,методики то не менялись веками.Давай те еще тут г-на Соловьева поддержим,он так красиво на гаишников по радио поливает (и не только),и сам Миша Рябко ему ножку вылечил.Про это все и Трехлебов уже всем уши пожужжал давно.Так тот под следсвием (и не только он),а эти все строчат.А вот по поводу русского языка еще Вашкевич полезен.Как собственно и г-н Лайтман не побоялся(?) дать комментарий публично (См. в поске евреи виноваты во всем)rutuube.ru, video.mail.ru)) Давайте уже хоть на обсуждение этой попсы не скатываться,здравомыслие развивать.

[Sasha]

Сообщение от Van

Не понятно одно-как именно тут ,могло поднятся столько пены по поводу известного лица библейской национальности?

Уже и Задорнова в иудеи записали?.. Может, у вас просто дома телевизор made in Israel и соответствующие искажения в изображение и звук вносит?

Сообщение от Руслан-земляк

попробуйте найти и посмотреть телепередачу прошедшую на днях по каналу Культура, документальный фильм ВВС "Тери Дженс и Варвары"

Никогда не доверяте BBC - это правило номер раз, без комментариев.

вы все пытаетесь сделать сложное вычисление на калькуляторе у которого отсутствует несколько кнопок на панели...

Естественно. Это упражнение такое. Только сравнить лучше не с калькулятором без кнопок, а с системой уравнений с несколькими неизвестными... Я понимаю, что Вам эти неизвестные известны Но так же неинтересно

то что здесь Саша привел в качестве примера древнего алфавита есть ни что иное как искаженная фальсификация даже того что осталось после Кирила с Мифодием...

После Кирилла, естественно, осталась глаголица. Так что немного не о том.
Я просто привёл список букв, которые, вероятно, заимствовали из доглоголической азбуки (славянского бытового письма), когда стали переводить глаголицу в человеческий вид. Глаголицу-то нормальный человек читать не может, особенно если с детства приучен к другим начертаниям букв. На "целине" и глаголица сгодилась бы, а так - не пошла. Потому и стали возвращать привычные знаки. А поскольку церковнославянская азбука была набрана с миру по нитке (из разных стан и языков), то и символы пришлось возвращать с миру по нитке. То, что я привёл - просто "русский фильтр" на глаголицу. Он, разумеется, правомерен только на почве глаголицы и, можно сказать, представляет область пересечения глаголицы и доглоголического бытового письма (в позднем виде, в котором его застали Кирилл и Мефодий).

А вообще, Руслан, Вы не замечали, например, что утверждение "раньше писали без разделения на слова" - очень сомнительно? Пробелов не ставили (это и неудобно - поди пойми, какое расстояние считать за разделитель, а какое нет), а ставили просто вертикальную черту. Если окончание слова надо смягчить, то к вертикальной черте приписывали закругление снизу... Посмотрите берестяные грамоты на сайте gramoty.ru, там можно включать/отключать разделение на слова. Заметите, что между словами всегда стоит вертикальная черта (Ь, I или Ъ), кроме разве что случаев неграмотного написания...
Это я всё к тому, что руны, сакральное письмо и прочее высшее знание - это очень интересно, но была ещё и простая бытовая письменность (судя по всему, очаровательная в своей простоте и логичности). Просто к началу 2-го тысячеления она уже обросла "инновациями" типа лигатур да и плюс к тому утонула то ли в неграмотности, то ли в произволе.
Очень интересно в ней разобраться тоже. Это не мешает параллельно изучать руны, читать Веды и пр.

[quote=Sasha;29576]

Никогда не доверяте BBC - это правило номер раз, без комментариев.

А вообще, Руслан, Вы не замечали, например, что утверждение "раньше писали без разделения на слова" - очень сомнительно? Пробелов не ставили (это и неудобно - поди пойми, какое расстояние считать за разделитель, а какое нет), а ставили просто вертикальную черту. Если окончание слова надо смягчить, то к вертикальной черте приписывали закругление снизу... Посмотрите берестяные грамоты на сайте gramoty.ru, там можно включать/отключать разделение на слова. Заметите, что между словами всегда стоит вертикальная черта (Ь, I или Ъ), кроме разве что случаев неграмотного написания...
QUOTE]


вы пытаетесь применит известные всем со школы правила к дреним стилям письма, а там подобных правил несуществовало, небыло и отдельных слов как таковых с определенными кемто понятиями, были буквы несшие смысл в себе каждая в одельносте составляли суть изреченного или запечатленного, помните фразу? - говорит словно реченька журчит...и знаков разделения и препинания небыло буквы они расказывали о событиях без остановки как течет вода или время, предки во всем подражали природе.
к стати - Ь, Ъ, I это тоже буквы обозначающие сосответственно Ь -подвижность , Ъ - неподвижность чего либо, не живое тело или предмет, I - это союз объединяющий несколько объектов в одну картину например I лес I река I облака...

Здорнов много говорит, того к чему серьёзно относиться не следует, но он впервые произнес звуки РА, РАДОСТЬ, РАНО... и дал тем самым понять что за буквами прячиться спящая сила о которой мало кто подозревает... и тем самым пробудин интерес у многих к своей истории и словообразованию, а за словообразованием и словоразложением открываються многие тайны современного мира и ответы на стоящие перед нами, сегодня, вопросы...

[Sasha]

Я не затрагиваю вопрос о том, что означали буквы тысячи лет назад. Говорю лишь про конец первого тысячелетия. А как тогда строилась речь и письменность, более или менее известно. Достаточно почитать труды по "Слову о полку Игореве" (хотя бы вот этот). Никаких там "известных со школы правил" нет и поэтому я, естественно, не "пытаюсь" их применить. Там другой подход. Я пытаюсь немного рассказать о нём. Но, судя по всему, Вам просто не интересно что там и как писали накануне христианизации. Гораздо интересней руны Макоши 20'000-летней давности. Но это ведь совсем другая тема, не так ли? Зачем мешать в кучу?

Вопрос, уважаемый Никита, сводится вовсе не к "были ли буквы на Руси до Константина и Мефодия", а к тому, что письменная традиция, всё-таки, была (даже несмотря на то, что Чудинов ничего не нашёл). Александрийскую библиотеку Чудинов тоже не находил, однако это не повод сомневаться в том, что она реально существовала.

Что касается "журчания", то ежу понятно, что связь с водой здесь неспроста (уста - устье, речь - речка и многое другое). Но именно по сохранившимся древним памятникам наглядно видно, что и письменность в той же степени повторяла "текучесть" устной речи (а не "мука", "соль"). Письменность даже в большей степени, потому что устная речь всегда размывается местными говорами, а правила письма остаются неизменны. Достаточно посмотреть в текстах на перетекание слов одного в другое, так называемые "падежи" (вообще, падежи - понятие чужеродное и искусственно натянутое на древнерусский язык, как и многое другое из немецкой грамматики): "дорогою до Киеву" - творительный + дательный. Что не есть правильно, как ни крути. Но если посмотреть как надо, то понятно, откуда "у": "Киев-у дороги". И так далее. Ломоносов в своих трудах много интересных примеров приводит.

Так что мне не очень понятно, зачем заявлять "вот есть руны Макоши и мука-соль", а остальное - фальсификация. Фальфикация чего? Кем, когда созданная? Зачем, каким образом внедрённая, вместо чего? Вопросов масса. "Просто фальсификация" - не ответ.
Как раз получается, что вместо того, чтобы обратиться к своему родному языку, частички которого всё ещё несём мы с собой, некто подсовывает нам "руны Макоши" вместе с "сакральным смыслом букв" - и что получается? Весь наш современный язык (считая и язык тысячелетней давности, который до сих пор читается без особых проблем) повисает в воздухе?.. Ведь есть наука диалектология - учёные собирают данные с реальных русских людей в глухих деревнях, а не с камней, не с немецких учебников грамматики и не из Торы Живой-то язык есть, причём он сохранил частично и древнейшие формы. Всё это органично срастается не просто с "прото-кирилицей", а с опредлённой грамматикой, заложенной прямо в самой же Азбуке.

Вот Руслан говорит, что Ъ и Ь - тоже буквы. Это очевидно. Но речь не о буквах, а о звуках. Более того, о крепчайшей связи одного с другим. Я часто вижу всякие расшифровки сакральных смыслов буквы Ы или буквы Я, но нормальное исследование показывает, что Ы, Я и пр. - это лигатуры, объединения двух букв, то есть символы для ускорения письма. Они не могли возникнуть раньше развитой письменной культуры. А если смотреть не на 10'000 лет назад, а всего на тысячу, очевидно, что смягчение последней согласной применяется для передачи собирательного образа ("высь", "чудь" и пр.), о чём и говорит диалектология и вслед за ней подтверждают памятники письменности.
Так что со всеми этими сакральными смыслами надо поосторожей. Одно дело руны. А другое дело - утверждать, что протокирилица использовалась для надписей на банках и тут же приводить сакральный смысл букв кирилицы, которые ещё и появились-то существенно позже. И таких "расшифровок" полно кругом.
Если подскажете ссылку на информацию о докириловском письме, которой Вы руководствуетесь, буду очень признателен. А то предмет разговора получается несколько размытый. Я так критикую в целом, но не факт, что это касается именно Вашей информации

Саша, буквы и есть суть природные живые звуки, а не цыфры - мертвые символы... источник рождающий буквы в твоей душе, только его еще нужно суметь, откапать и расчистить от накопившихся нагромаждений и тогда научишься понимать и значение букв и суть произнесенного и суть написаного слова. другого источника в природе нет.
а пока люди не научаться правильно понимать и пользоваться значением и силой букв, спекулянты всевозможные будут зарабатывать на этом интересе и марочить голову различными стилями и граматикой диковинной...

[Никита]

Полностью согласен со словами Van'а. Впрочем, коньюктурщик Задорнов вполне может послужить хорошей отправной точкой для дискуссии о текущем состоянии проблемы с "массовой выдачей" якобы "культурного наследия предков". Жаль, что некоторые участники форума в лучших традициях имитационно-провокационной деятельности пытаются этот вопрос заболтать, сведя его к давно известному и сто раз обсужденному вопросу "были ли буквы на Руси до Константина и Мефодия".

[Лесюк Владимир Сергеевич]

Здравствуйте!!! Мне очень приятен этот человек(Задорнов). Вероятно он не вполне осознаёт свои преемущества или наоборот, вовсю пользуется ими во благо мыслящих! В любом случае он пытается заинтересовать большую часть телезрителей, в основном обывателей, дать импульс к получению более высоких знаний. Легко заметно, что Задорнов многое недоговаривает. я считаю такого человека на ТВ, в большей степени, полезным для нашего общего дела на текущем моменте. Спасибо За внимание! Здравия Вам!!!