Экономические решение.

[tataren]

Теперь еще вот какой аспект. Ставка рефинансирования вообще нахрен не нужна. Можно придумать еще столько всякой ахинеи,что эта алгоритмическая функция разрастется до неизвестно каких пределов и вообще концов не найдешь. По сути почему не учитывается механизм циркуляции производства. Я даже согласился бы признать эту ставку,но почему она должна быть именно такой? Хорошо стабфонд компенсирует все издержки(из нашего кормана). Говорю мы натурально рабы,которые довольны своим рабством. Так бы ты сказал,а зачем работать,когда в конечном счете у тебя в кармане"...по-французски остался бы ля-кукиш",а тут все вроде правильно умные дяди говорят и все работают,стараются для производства,чтобы на прибыль эти дяди смогли купить себе еще что-нибудь,а потом посмотрят может откроют еще какое,сунут тебе рубль и работай,нето попрешь за ворота,а будешь рыпаться вообще никуда больше не устроишься(у нас договор,что по существу не является монополией,а лишь мерой предосторожности,чтобы экономика не нуждалась в других показателях,кроме тех,которые мы сами ,мол,установим).

[Ефремов]

Здравствуйте.

dzh

«Дано: остров и 100 аборигенов.»
Предлагаю вынести в отдельную тему. Готов заняться данной моделью.
И для начала ответьте на один вопрос: цель открытия ком банков?

Ефремов.

[dzh]

Ефремов, спасибо.

http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=73283

Надобность ком. банков из объективных предпосылок (см. тему).

[Смагин Сергей]

Надобность ком. банков из объективных предпосылок

Зря Вы отмахнулись от вопроса о цели открытия ком. банков. Потому что в предложенных Вами условиях ком. банки открыты не будут (или не будут функционировать, если их открыть насильно), т.к. невозможно получить прибыль. Гораздо интереснее было бы разработать модель распределения денег в государстве без участия коммерческих банков (желательно со ссудой 0%) и обкатать ее на нескольких реальных примерах. Если она окажется жизнеспособной, банки отомрут мсами собой. И вот это действительно будет достижением. Для этого также надо ответить на вопрос: а какие функции сейчас выполняют ком. банки во всем мире? могут ли какие-нибудь другие структуры выполнять эти функции?

[dzh]

Смагин Сергей Т.е. в предложенная по ссылке модель не отражает действительность? В чем тогда ошибка? Как тогда зарабатывают ком. банки?

[Trilogy]

Сообщение от dzh

ок, Trilogy, может таки будем обсуждать более вдумчиво, представим закрытую экономику, т.е. внешней торговли нет, потом и до этого дойдем, типа острова и аборигенов, на пальцах, мы же тупые, что взять то.

Дано: остров и 100 аборигенов. Один умный абориген создал ЦБ острова, который имеет пока 100 стекляшек-бусинок на всю страну, это местная валюта. Ставка рефинансирования этого ЦБ 6%.
Допустим, десятью нетупыми аборигенами основано десять ком. банков, у которых кредитная ставка - 20% годовых, а депозитных вкладов 10% годовых.
Осталось 89 аборигенов, полагаю, тупых, у них нет прав делать деньги, с этим строго, сразу под статью о фальшивостеклянщиках, но они имеют право брать кредиты, делать вклады и создавать продукты потребления.

Поехали? У этой экономики есть отчетные периоды, сроки погашения выданных кредитов, иначе ЦБ, скажет вождю, и он все отберет, а должника заберет в рабство. Вождь, кстати, сам тот ЦБ и основал.

Итак, всем участникам нашего проекта раздали стекляшки, как помнится 100 шт. и жестко приказали играть по предложеным правилам.

Trilogy, начнем пока с ком. банков, где ком. банки возмут бусины? К концу года им надо отдать их ЦБ, 100+6%=106 шт.

Я понял, вы не первый кто моделирует такие задачи. Но знаете почему я даже не возьмусь решать такие задачи – а потому что они нереальные и не могут существовать в таком виде ну НИ при КАКИХ обстоятельствах. Это просто фантазии. В стране 100 людей и уже 11 банков – т.е. на 10 человека - один банк – это что такое? Вот возьмите население страны – России и вы уже увидите что реальность совсем другая. В России около 1200 банков при 145 000 000 то есть на около 120 тыс человек один банк- очень даже реальная пропорция.

Дальше – в стране нулевая точка денег – то есть НИ У КОГО Нет денег все они у ЦБ и он всем дает под процент. А что у население никогда не было денег? Простите – это что за выдумки? Где такое было? Но дело даже не в этом.

Я с многими общался молодыми людьми и подобные вопросы уже слышал не раз поэтому описал их ошибки в своей работе: читайте здесь:
http://inlex.livejournal.com/6534.html

подраздел Ссудный процент как причина инфляции -здесь вы найдете похожий пример а также предпоследний абзац в этой же ссылке

и здесь

http://inlex.livejournal.com/6798.html
в выводах – пункт 4

прочитайте – и вы увидите себя.

[Смагин Сергей]

Смагин Сергей Т.е. в предложенная по ссылке модель не отражает действительность? В чем тогда ошибка? Как тогда зарабатывают ком. банки?

Банки зарабатывают на разнице между ставкой кредита и ставкой по вкладам. В Вашем примере ни та ни другая функция банков работать не будут, т.к. у населения в начальный момент нет денег, соответственно оно не может ни делать вкладов, ни получить кредитов. И ком. банкам просто незачем брать кредит в ЦБ. Деньги - это все-таки мера стоимости товаров, их нельзя рассматривать отдельно от товарооборота, здесь я с КОБой полностью согласен.

[Gogi100]

Сообщение от Trilogy

читайте здесь:
http://inlex.livejournal.com/6534.html

С самого начала идет недопонимание сути:
1) У многих есть уверенность, что банки выдают больше денег, чем привлекают. Это заблуждение. Нужно понимать, что банк не может выдать больше, чем он привлекает. Банк получил 100 рублей, отложил 20% в качестве обязательного резерва и 80 рублей выдал в кредит. И ни копейкой больше. Более того, не все деньги, которые банк привлек, он дает в кредит. Определенная сумма денег для среднего уровня выдачи процентов по вкладам и самих вкладов всегда есть. Если банк раздаст все привлеченные деньги, то он не сможет выдать деньги обратно вкладчику.

Шаг 1. В банковскую систему (в банк А) вошло 100 руб . выдано кредитов на 80 руб.
Шаг 2. Б банковску систему (в банк Б) пришли 80 руб. По вашей системе - ничего не произошло. А в реальности это повод выдать еще на 64 рубля кредитов.

Дальше можно не читать - если уже в базовом вопросе у автора затык.

[Den Mirov]

Размышление на тему " нужно всем больше работать на местах"
Недавно анализировал квиток на квартплату- например за отопление платим 500 р с чела в месяц,200 р за воду в месяц.У нас в городе ( 600 тыс чел )этой темой рулит муниципальная управляющая компания,если ее капнуть поглубже в итоге окажется что она в принципе частная.Если взять только эти 2 позиции то получается 500*600 000=300 000 000 р и 200*600 000=120 000 000 р итого 420 млн.рублей в месяц.В год
5 млрд.рублей только с этих 2 позиций.Недавно на собрании администрации города сказали,что всвязи с кризисом в бюджет города ( годовой )наберут вместо 6 млрд.только 4.5 млрд. всвязи с этим ,чтобы спасти город от банкротства,решили провести завершающий этап приватизации и распродать оставшуюся часть муниципальной недвижимости на конкурсе из 495 юр. лиц.Т.е. к конкретным людям из администрации течет ручеек от квартплаты,от проданного ранее и сейчас муниципального имущества,от выделенных бюджетом денег на дороги ( дорог нет вообще ),бензин у нас всегда на 1 руб дороже чем везде и т.д.Т.е.поток денег в карманах конкретных чиновников во многие разы превышает бюджет города.Вот я думаю начнем мы в области раскулачку.Создадим стабилизационный фонд,куда будут поступать изъятые у чиновников средства и расходоваться на поднятие сельского хозяйства области.Деньги думаю отдадут- никто не хочет в тюрьме сидеть и все хотят жить и семьи хотят чтобы их жили,а мы хотим чтобы люди жили.У нас недавно одна гражданка из администрации мелкого города продала Москвичам землю,ну и так расщедрилась что не заметила что федеральная трасса по этой земле проходит и областной пост ГАИ,ну и продала случайно пост гаи...за 11 млн.рублей.Уже сидит за мошенничество.До этого было еще 4 сделки у нее..............

[Trilogy]

Шаг 1. В банковскую систему (в банк А) вошло 100 руб . выдано кредитов на 80 руб.

итого: деньги из банка ушли , их нет - реально банк себе написал: мне должны 80 рэ.+%

Шаг 2. Б банковску систему (в банк Б) пришли 80 руб. По вашей системе - ничего не произошло. А в реальности это повод выдать еще на 64 рубля кредитов.

Банку Б пох откда пришли эти деньги, от вкладчика или от депозита юрлица. Банк Б выдаст 64 рубля и останется у него такое же обязательство как и у первого банка, но не деньги. Поэтому ликвидность у него в этом плане падает. В банке денег практически нет - но есть куча кому он должен и кто ему должен. Единовременно он не сможет отдать и 25% всех вкладов так как деньги пущены в кредиты.

Поэтому реально произошло то что произошло: части одной суммы даются в кредит - мультипликацией называется, части суммы всегда больше начальной суммы. Поэтому если я вам дам в долг 10 рублей в а вы своему другану 8 рублей то всего денежных обязательств возникло на 10 +8 рублей т.е. 18, а денег как было 10 рэ так и осталось.

Про затык поторопились.

[Gogi100]

Сообщение от Trilogy

итого: деньги из банка ушли , их нет - реально банк себе написал: мне должны 80 рэ.+%

С каких это пор долговая расписка не является ценной бумагой?

Итого у банка А активов:
- 100 в наличности
- 80 - кредиторская задолженность (в бухучете Счет 98 - "Доходы будущих периодов") и проценты сюда же.

Сообщение от Trilogy

Банку Б пох откда пришли эти деньги, от вкладчика или от депозита юрлица. Банк Б выдаст 64 рубля и останется у него такое же обязательство как и у первого банка,

Маладэц.
Итого у банка Б 64 активов.

Итого в банковской системе - 244 активов.

Сообщение от Trilogy

Поэтому реально произошло то что произошло: части одной суммы даются в кредит - мультипликацией называется, части суммы всегда больше начальной суммы. Поэтому если я вам дам в долг 10 рублей в а вы своему другану 8 рублей то всего денежных обязательств возникло на 10 +8 рублей т.е. 18, а денег как было 10 рэ так и осталось.

Банку пох как ты назовешь его активы - "деньги" или "денежные обязательства". Ими можно расплачиваться. На них можно приобретать ценности.

[Trilogy]

[

QUOTE=Gogi100;73342]С каких это пор долговая расписка не является ценной бумагой?

дарагой, долг написан в кредитном договоре,это не долговая расписка -не вексель. потребительское ипотечное кредитование - основа кредитные договора - т.е. обязательства - ты ими не расплатишься - не придумывай ерунды.

Итого в банковской системе - 244 активов.

нэт дорогой, итого в банк.системе возник долг в 244 рубля.а денег как было 100 рэ так и осталось. все смешалось..кони..люди...

Банку пох как ты назовешь его активы - "деньги" или "денежные обязательства". Ими можно расплачиваться. На них можно приобретать ценности.

[/quote]

два балла.без права пересдачи.

[Gogi100]

Сообщение от Trilogy

дарагой, долг написан в кредитном договоре,это не долговая расписка -не вексель. потребительское ипотечное кредитование - основа кредитные договора - т.е. обязательства - ты ими не расплатишься - не придумывай ерунды.

Сразу видно опытного эконимиста и юриста.

Ищи словосочетания "договор перевода долга" и "договор переуступки права требования".

Гражданский кодекс Российской Федерации
Статья 824. Договор финансирования под уступку денежного требования

1. По договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг третьему лицу, а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование.

Денежное требование к должнику может быть уступлено клиентом финансовому агенту также в целях обеспечения исполнения обязательства клиента перед финансовым агентом.

2. Обязательства финансового агента по договору финансирования под уступку денежного требования могут включать ведение для клиента бухгалтерского учета, а также предоставление клиенту иных финансовых услуг, связанных с денежными требованиями, являющимися предметом уступки.

и вообще всю глава 43 ГК РФ этому и посвящена.

два балла.без права пересдачи.

[Trilogy]

Все верно скопировано с ГК - только это что? правильно - ПРАВО (законная возможность).
И как неопытный (вы погорячились) экономист скажу что переуступка прав требования в абсолютном большинстве применяется в долговых бумагах - векселях - когда долги завернутые в ценную бумагу - то есть создается такой специфический товар который продается, путем пееручета.

факторинг - переуступка прав требования (покупка долга)

абсолютное большинство выданных кредитов никому не продается и ими никто не расплачивается - не придумывайте сказки... так что пока слабенькая троечка...

[Gogi100]

Сообщение от Trilogy

абсолютное большинство выданных кредитов никому не продается и ими никто не расплачивается - не придумывайте сказки... так что пока слабенькая троечка...

Маладец - самооценка повысилась.

Теперь осталось доказать, что банк не будет рисовать бумажку-вексель чтобы бабла больше срубить.

[Trilogy]

доказывать будете вы что банк кредиты заворачивает в ц.б. и продает их.
прошу ссылку на такую статистику любого банка...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Gogi100

«Шаг 1. В банковскую систему (в банк А) вошло 100 руб . выдано кредитов на 80 руб.
Шаг 2. Б банковску систему (в банк Б) пришли 80 руб. По вашей системе - ничего не произошло. А в реальности это повод выдать еще на 64 рубля кредитов.»
Итого в банк пришло 180 рублей. Выдано 144 рубля.
Вы в собственном примере запутались?
Trilogy прав: «банк не может выдать больше, чем он привлекает»

Ефремов.

[tataren]

Простая форма сложных процентов. Если я буду вкладывать по одному рублю в течении 30 лет в дело с 24% годовых,то получу коэффициент мультипликации 250,т.е. был рубль,а стал 250 рублей,но надо учесть,что основной процесс увеличения происходит на конечном этапе,но решающую роль играют начальные вложения Представим себе,что ЦБ устанавливает ставку рефинансирования 24% и вводит в обращение определенное количество денег,то умножаем эту сумму на 250-вот сумма,которую он получит после всех манипуляций после 30 лет работы печатного станка .Если есть длинные кредиты,то просто необходим в данном случае рост капитала как видите- это одна составляющая инфляции для снижения которой необходимо оттягивать капиталы граждан. Правительство идет на шаг вливания очередной порции кредита,что говорит об его новой пролонгации. Вместе с эти говорит о создании госкорпораций,которые будут пользоваться преимуществами. Это говорит о монополии на управление производительными силами. Я мыслю это дело так. Т.е. происходит концентрация управления производственными силами. Показательно,что во главе этого процесса опять же Чубайс ,ну и Кудрин,но многие против такого обстоятельства,если онные не сидят на нефтяной игле(тобишь в глюках) и не занимаются биржевыми спекуляциями,что в принципе их интересы тоже затрагивает,но деньги пока еще поступают,остается только вроде как переждатьтяжелые времена,ну давит немного финансовое бремя,но всего лишь видимо на само предприятие до работников которого дела в принципе нет. Жаба конкретно задавила и народ и предприятие и все эти деликатесы за миллионы долларов. Теперь представим картину. Был Чубайс да вышел весь. Ну не потребный он стал больше вместе с Кудриным,концентрация управления произошла и что теперь-старый режим,будем Ваньку валять или полицейское государство все таки, а может третий серединный путь законного,справедливого мироустройства и коб этом все больше народные массы толкуют и правильно делают. Ведь это гораздо выгоднее и Америка не будет рыпаться и Китаю прийдется ориентироваться и внимать каждому посылу,но для этого необходимо бороться со всеми видами монополии,особенно на доход иначе такие беды возникнут ,мама не горюй.
Главное в людях терпения нет ,а есть сплошная алчность и зависть. Один перед другим привык кичиться. Олухи.

[Gogi100]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Gogi100

«Шаг 1. В банковскую систему (в банк А) вошло 100 руб . выдано кредитов на 80 руб.
Шаг 2. Б банковску систему (в банк Б) пришли 80 руб. По вашей системе - ничего не произошло. А в реальности это повод выдать еще на 64 рубля кредитов.»
Итого в банк пришло 180 рублей. Выдано 144 рубля.
Вы в собственном примере запутались?
Trilogy прав: «банк не может выдать больше, чем он привлекает»

Ефремов.

В приведенном примере банки выдают меньше, чем привлекают.
Банк А - пришло 100, выдано - 80
Банк Б - пришло 80, выдано 64

Итого приход 180, кредитов - 144.

180 > 144. Учи математику.

[Sasha]

Фрагмент лекции Трехлебова 2000-го года об энергорубле. У меня подобная мысль возникала при просмотре видеолекций Петрова, а оказывается Трехлебов уже 9 лет назад объяснил...

[Gogi100]

Сообщение от Sasha

Фрагмент лекции Трехлебова 2000-го года об энергорубле. У меня подобная мысль возникала при просмотре видеолекций Петрова, а оказывается Трехлебов уже 9 лет назад объяснил...

Упоминает 25-й том "Капитала". Их всего 4. Если есть 25 - ссылка существует?

[Trilogy]

Сообщение от Gogi100

В приведенном примере банки выдают меньше, чем привлекают.
Банк А - пришло 100, выдано - 80
Банк Б - пришло 80, выдано 64

Итого приход 180, кредитов - 144.

180 > 144. Учи математику.

уже лучше.. мой тезис о том что банки не могут выдатть больше чем привлекли все таки подтверждается.. что самое интересное вам и здесь я разъясню что некорректно складывать приход 100 рубей банка А с приходом 80 рублей банка Б. А почему, апотому что когда банк дает кредит то он передает в собственность (см. ГКРФ ) сумму денег заемщику...
то есть лишается денег в замен на денобязательство, заещик расплачивается с поставщиком - то сть также лишается права собственоости на деньги ..а поставщик кладет в свой банк Б... банку Б АБСОЛЮТНО пох что эти деньги день или час назад были у банка А, так же как и поставщику который за кредитных деньги продал свой товар заемщику. Сумма 80 рублей АБСОЛЮТНО никакого отношения к первому кредиту уже не имеет акромя свого происхождения но здесь главный вопрос уже СОБСТВЕННОСТИ.

Вобщем. Гоги, вы делаетет небольшие успехи. я рад за вас, но статистики упакованных кредитов в ценныебумаги я от вас так и не дождусь наверно...

[Gogi100]

Сообщение от Trilogy

прошу ссылку на такую статистику любого банка...

Сообщение от Trilogy

статистики упакованных кредитов в ценныебумаги я от вас так и не дождусь наверно...

Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну

Вот тебе банковские векселя, раз не веришь, что банки векселя выдавать могут.
http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...A&lr=&aq=f&oq=

Вот тебе вопрос попроще:
Банк может выдавать кредит на основе средств, вложенных на его депозитные счета?

[Trilogy]

Сообщение от Gogi100

Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну

у вас все в прядке? эта инфа должна быть в балансе банка так как это активные операции банка - это никакая не тайна - опять фантазии?, подлежащие учету и отражению в активно-пассивной табличке (баланс)

[Gogi100]

Вот тебе вопрос попроще:
Банк может выдавать кредит на основе средств, вложенных на его депозитные счета?