форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
Интеграция в мировую экономику
По-моему, интеграция в мировую экономику полностью развалит нашу экономику...
Наша продукция ни при каких условиях не может потягаться с аналогичной продукцией, выпущенной в климатически более тёплой стране мира. России нужен особый путь развития... Какие будут соображения у форумчан по этому поводу? |
#2
|
||||
|
||||
Мы уже интегрированы..
Мы уже интегрированы с мировой экономикой. Можно говорить о той или иной степени или форме интеграции. Вообще-то никакая страна полностью не интегрирована в мировую экономику границы еще никто не отменял.
|
#3
|
|||
|
|||
poro пишет: Наша пр..
poro пишет:
Цитата:
|
#4
|
|||
|
|||
poro пишет: Наша пр..
poro пишет:
Цитата:
|
#5
|
|||
|
|||
Для начала хотя-бы п..
Для начала хотя-бы подняться до того уровня, чтобы иметь возможность перестать импортировать зерно, молоко и мясо из-за бугра.
Тягаться с аргентинским мясом или новозеландским маслом на мировом рынке конечно будет очень трудно (скорее даже невозможно), но у себя в стране, при некоторой закрытости границ для этих продуктов конечно же поднимем с/х. Что касается сырья, то конечно же есть надобность национализировать эти отрасли, чтобы не гнали в одну и ту же сторону и сырьё и деньги вырученные от продажи этого сырья. Поиск и дальнеёшее внедрение альтернативного и дешёвого источника энергии для России должен быть одним из приоритетных проектов... |
#6
|
|||
|
|||
Человек Разумный пиш..
Человек Разумный пишет:
Цитата:
Да наша продукция во многом оставляет желать лучшего. Это вопрос качества. Что нужно повышения качества? В первую очередь нужны люди желающие производить качественный продукт, инструменты, технологии и ресурсы из которых продукт будет произведен и человеческое управление процессом производства. |
#7
|
|||
|
|||
inkof пишет: Сейчас..
inkof пишет:
Цитата:
Вы немного не уловили смысл, да мы продаем на запад ресурсы но средства вырученные от этой продажи (как справедливо отметил выше poro) снова уходят на запад, т.е. происходит видимость оборота денег, но мы то (Россия) денег на самом деле не видим. Поэтому и надо повернуть денежный поток на благо Родины, тогда и производство воссановиться и качество будет лучше всех! |
#8
|
|||
|
|||
Человек Разумный пиш..
Человек Разумный пишет:
Цитата:
А что дальше? Не позволили вы куче долларовых бумажек безвозмездно вернуться на запад. Мы продали ресурсы и заработали. Деньги есть, что будем с ними делать? Почему бы теперь западу не поработать на нас и не отработать свои деньги. Если этого не происходит, какой толк от продажи своих ресурсов? Это сравнимо с тем что мы нанимаем художников за наши ресурсы, которые рисуют нам деньги. Что делать с этими картинками? Если вам не хватает денег напечатайте их. Деньги будь они наши или чужие не гарантируют выпуска качественной продукции. |
#9
|
|||
|
|||
inkof пишет: Поверн..
inkof пишет:
Цитата:
Как что дальше? На полученные деньги возраждаем заводы фабрики нанимает людей за хорошие зарплаты и вперед в светлое будущее!!! |
#10
|
|||
|
|||
Думаю, России следуе..
Думаю, России не следует интегрироваться в "мировую экономику" У нас все есть. Нам не нужно отдавать кому-то часть ресурсов, для того, чтобы на эти денежки поднимать собственную экономику. Только своя, независимая экономика. И никакого сырья на запад. Обойдутся. Только в экономически независимой стране можно проводить собственную политику в отношении образования и культуры.
Многие возразят что это будет "железный занавес"! А как же мои мечты "поездить посмотреть другие страны"? А как же моя любовь к бананам, которые в Росии не растут? И прочие такие вопросы. Хочу в упреждающем порядке ответить: халявы не бывает. И рыбку съесть и ... сесть не получится. Если хотим справедливости, кого-то, кто сейчас паразитирует, придется прижать. От многих, так называемых, свобод придется отказываться.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#11
|
|||
|
|||
Для начала нужно опр..
Для начала нужно определиться с какой точки зрения смотреть на будущее развитие.
Если мы, к примеру, задаемся задачей широкого выхода в космос, то нужны ресурсы всей планеты. Под термином ресурсы понимается не только ПИ, но и география, климат и прочее. С масштабом всей планеты можно более эффективно использовать эти ресурсы для движения к заданным целям. Если мы замыкаемся только на своей стране, то тогда, конечно, можно опустить занавес, снять с народа штаны и за 20-30 лет поднять абсолютно все у себя. Это все реально сделать - пример в истории есть. Ну, методы немного жестковаты, но если бы кое-кто кое-когда кое-чего не сделал лет этак 20 назад, то применять такие методы было бы и не нужно. Однако есть то, что есть. С моей точки зрения интеграция в мировую систему нужна на интересах русского народа в долгосрочной перспективе. То есть, где это выгодно - мы это делаем, а где не выгодно - увольте. Ограничения ВТО придуманы не спроста и в них даже есть большая доля разумного, но их можно принимать при условии идеологической совместимости. Если у нас нет такой совместимости с Западом, то придется на базе интеграции осуществлять взаимное управление (они - пытаются нами, мы - ими). Вопрос просто в том, насколько сильным оно должно быть и какова его эффективность с точки зрения национальной безопасности. Да, ракеты мы можем дела сами. Пока еще. Но импортный завоз куриного мяса в таких объемах делает проблему мяса не менее важной проблемы ракет... |
#12
|
|||
|
|||
Пускай мир в нашу эк..
Пускай мир в нашу экономику интегрируется потихоньку. А не наоборот. Наши условия должны быть более привлекательными чем всякие ВТО. Вступать же в существующие структуры, все равно что играть в финансовую пирамиду, когда основные участники уже все наверху.
Но конечно для этого нужно самим у себя порядок навести. И начать нужно, пожалуй, с продовольственной безопасности.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#13
|
|||
|
|||
Гойденко К.С. пишет:..
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Наиболее оптимальный выбор: встраивание в мировую экономику с разворотом ее в наших интересах. Да хоть теми же энергоресурсами можно управлять. Тов. Путин первое сделал великолепно, тов. Медведев продолжит это так же великолепно. Вопрос только во втором: у них вообще стоят цели поднятия благосостояния народа и привлекательности нашего ТИПА жизни за счет Запада? СССР рухнул потому что "на Западе лучше", причем этот Запад активно этому способствовал. Пора научиться у противника и развернуть историю наоборот. Только нужно имею головастый аппарат управления и после победы не начинать бомбить какую-нибудь Мексику, а предложить реально достойную альтернативу жизнеустройства чем та, которая заполонила мир сейчас... |
#14
|
|||
|
|||
...и проценты по кре..
...и проценты по кредитам ограничить 3% годовых...
|
#15
|
|||
|
|||
poro пишет: ...и пр..
poro пишет:
Цитата:
|
#16
|
|||
|
|||
Процент по кредиту д..
Процент по кредиту должен быть ниже процента роста производственных мощностей. В этом случае не будет инфляции.
Но я за 0%. Чтобы не было неестественных стимулов для роста производства.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#17
|
|||
|
|||
0% - я за!!! :sm243..
0% - я за!!!
Вот ещё: Цитата:
|
#18
|
|||
|
|||
Вот еще об интеграци..
Вот еще об интеграции мысли из другой ветки <--------->
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики". |
#19
|
|||
|
|||
Нулевой процент - эт..
Нулевой процент - это ничем не обоснованная сказка. Ну как можно обслуживать кредит под 0%???
Практика должна быть такая. Берутся кредиты на открытия ПРОИЗВОДСТВА. Первые два года - под ноль. Налоги - под ноль. Потом следующие пять лет постепенный рост налогов и процентов по кредиту. Но сам по себе кредит не должен составлять десятки процентов. 1-2% и хватит. Если же государство озабочено рецессией в экономике - то можно и под ноль все делать пока экономика не закрутится на здоровом высокотехнологичном колесе! |
#20
|
|||
|
|||
NeteX пишет: Потом ..
NeteX пишет:
Цитата:
т е кто владеет землей, собирает деньги с проживающих, кто владеет воздухом -будет брать с людей плату за возможность дышать, кто владеет капиталом - будет позволять людям пользоваться им взамен всех благ и т д это изначально несправедливое жизнеустройство, тем более альтернатива есть и всем известна |
#21
|
|||
|
|||
NeteX пишет: Нулево..
NeteX пишет:
Цитата:
С точки зрения банкира давать деньги сейчас и получать столько же потом нет никакого смысла. Зато с точки зрения экономики государства такой кредит выгоден. Если предприниматель возьмет кредит под 0% сейчас и построит завод, который со временем выплатит эту же сумму, в итоге мы имеем те же деньги плюс люди получили работу, плюс новое производство, плюс дополнительная налоговая база, когда предприятие встало на ноги. Или давать беспроцентные кредиты на строительство дорог. Давно известно, что развитая инфраструктура стимулирует рост экономики, и мы получаем опять выгоду от беспроцентного кредита. Возможен случай, когда даже частные банкиры заинтересованы в кредитах под 0%. Это достигается в экономике с отрицательной процентной (налоговой) ставкой. Статья об этом есть на kob-inform.ru. Ссылка |
#22
|
|||
|
|||
tav, так вы что - на..
tav, так вы что - налоги совсем что ли предлагаете отменить? Тогда бизнес совсем оскотинится. Налоги снимать можно, только если само предприятие заботится о хотя бы близлежащей социальной сфере...
inkof пишет: Цитата:
|
#23
|
|||
|
|||
NeteX думаю что tav..
NeteX
думаю что tav говорил не про налоги, а про отказ от узаконенного паразитизма на чужем труде. А банковское дело в настоящий момент это чистой воды паразитизм. 1) Банки, по сути, дают в долг деньги, которых у них нет 2) На каком основании банки хотят получить больше чем отдали? Откуда возьмутся дополнительные деньги? Для обеспечения этих денег банкир, что пойдет добровольно и безвозмездно работать? 3) Почему государство позволяет обналичить виртуальные деньги банка в национальной валюте? И т.д. Тема банкиров и ростовщичества это не тема данной ветки форума. Ростовщичество это узаконенная возможность паразитирования на чужом труде. Не нужно путать ее с налогами. Налоги собираются, чтобы потом вернуться в общество в качестве услуг и благ для общества, если конечно они не разворовываются. |
#24
|
|||
|
|||
Опять дефолт в Росси..
Опять дефолт в России??
Версия для печати Комментарии Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле – страна зависимая, практически колониальная. Невзирая на всю централизацию политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках государства и сотни миллиардов долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами – очевидно несамостоятельное образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств. Где деньги, Зин? В банковском смысле РФ – колония развитых стран. Обратимся к примеру с реальным сектором. Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны, нужны мощнейшие специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один банк-гигант должен заниматься аграрными делами, другой – машиностроением, третий – строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать кредиты больших объемов под низкие проценты – и лет на десять. Необходима трехуровневая банковская система: Центробанк – специализированные банки-гиганты – банки мелкие, коммерческие, сберегательные и инвестиционные. Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких, маломощных «банчков». Причем самые крупные банки Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они – карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов. Государство не создает источника ликвидности для банков. Российские банки ходят за «длинными деньгами» на Запад. Там они берут большие кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже. За счет этого предприятия могут брать кредиты, за счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе брать «длинные деньги» больше не удастся, то для хилой экономики РФ это – катастрофа. В то же время, на Запад за «длинными» и долгими кредитами пошли и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого). Пошли и «Газпром», и «Роснефть». В самые сжатые сроки российские компании нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем РФ за годы правления Ельцина: свыше 300 миллиардов долларов. Чтобы отдавать такие тяжелые долги, российскому большому бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, перезанимать деньги, брать новые кредиты для того, чтобы отдать старые. И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ окажутся банкротами. Беловежская колония Страна в очередной раз может пасть жертвой «либерального фундаментализма», коим наши верхи маются с декабря 1991 года. Ну, скажите на милость, почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в опасную зависимость от внешних сил? Но таково положение РФ: она несуверенна в финансовом плане. Сотни миллиардов долларов, полученных «беловежской Россией» от экспорта нефти и газа, попадают не в сильную банковскую систему России (ибо ее попросту нет), а в так называемые Стабфонд и золотовалютные резервы РФ. То есть – в финансовую систему Запада (ибо Россия свои резервы хранит либо на счетах в инобанках, либо в ценных бумагах США и Европы). А Запад из наших же денег выдает отечественным банкам и компаниям «длинные кредиты». Вернее, выдавал. Сейчас из-за кризиса на ипотечном рынке США и падения доллара западные финансисты перестали кредитовать банки РФ. Им самим ликвидности не хватает. Не разрушать, а строить Чем это грозит РФ? Социально-экономическим крахом. Банковский кризис из-за прекращения притока «длинных денег» с Запада может породить нечто, что похоже на финансовую катастрофу 1998 года. Только на новый лад. Положение государства незавидно: на глазах рушится стабильность, что выстраивали в 2000-2008 годах. Плюс дорожает продовольствие. Что делать? Понятно, что нужно экстренно наращивать производство хотя бы того же продовольствия, чтобы уменьшить зависимость от импорта. Но как? Дело не только в том, что необходимо составить грандиозные планы и воплотить их – а в элите РФ уже нет людей с опытом работы по пятилетним программам. В конце концов, у коммунистов в 1928 году тоже не имелось подобного опыта, но они смогли справиться. Вопрос в другом: под такую работу нет кредитно-финансовой системы! Что тогда толку, что сегодня у Москвы есть полтриллиона долларов во всяких резервах. «Заливать»-то их некуда. Это как если вы стоите на обочине с огромной канистрой бензина в руках, но у вас нет автомашины, чтобы ее заправить. Просто раздавать деньги, не имея системы для их грамотного и хозяйского распределения, системы для отбора бизнес-проектов и контроля за их исполнением? Не выход. Деньги просто будут разворованы, вызвав гиперинфляцию. Значит, нужно экстренно создавать систему мощных супербанков-индустриализаторов, насыщенных «длинными деньгами». Укомплектованных специалистами экстра-класса. Но как? Сама собой (рыночным путем) такая система не сложится. Сама по себе сложилась как раз нынешняя, полуколониальная банковская система. Значит, выход есть только один: создавать такие супербанки искусственно, проектно. Усилиями государства. Закачивать в банки сверхдоходы от нефти и газа. А вокруг таких банков-гигантов – выстраивать сильные производственные корпорации. Реально обеспечивая перелив средств из добычи сырья в сложные производства, в научно-технический прогресс и аграрную сферу. Массовая стерилизация Так строили свою экономику японцы после Второй мировой, так (подражая им) действовали и южные корейцы. Именно это и нужно было делать после 1998 года. После дефолта отечественное производство ожило и стало расти. Оно стало конкурентоспособным. Одновременно пошли в гору цены на нефть, обеспечивая РФ приток нужной ликвидности. Вот тут-то и надо было создавать новую банковскую систему, закачивая в нее нефтегазодоллары. Создавать неоплановую экономику больших корпораций. Но власть бездействовала. Вернее, действовала – но как будто планомерно готовила тот кризис, что грозит нам ныне. Итак, те сотни миллиардов долларов, что притекали в РФ за счет повышения мировых цен на энергоносители, были объявлены «плохими». Их надо, мол, «стерилизовать»: откачать в золотовалютные резервы и стабфонд. И сложить их де-факто на Западе. Огромные суммы, которые могли бы пойти на создание системы супербанков развития, оказались выведенными из экономики РФ. Да еще так, что теперь обесцениваются стремительными темпами из-за падения курса доллара и фактической доходности облигаций казначейства США (которые теперь имеют отрицательную доходность). Предложение Торгово-промышленной палаты РФ (вкачать эти деньги в несколько крупных российских банков) было в 2003 году отвергнуто. Нужно было параллельно с выстраиванием новой банковской системы разрабатывать планы стратегического развития. Но они в РФ появились с чудовищным запозданием: лишь в 2006-2007 годах, да и то в неполноценном виде. За это время колоссальные суммы оказались потраченными совершенно бездарно: например, годовой бюджет Белоруссии истратили на выкуп «Сибнефти». Вместо того чтобы превратить нефтегазовые сверхприбыли в источник развития РФ, власть их «стерилизовала». А фактически – кастрировала будущее страны. И вот итог: к 2007 году эффект дефолта 1998 года оказался полностью утрачен – производство в самой РФ стало нерентабельным. Как и накануне 1998-го, стал ударными темпами расти импорт. А оставшееся в Росфедерации производство стремительно потекло в Китай: там выпускать товары гораздо выгоднее. Что в итоге? Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы. Угроза кратного роста цен на еду – налицо. Грандиозные планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных дорог теперь могут рассыпаться, словно карточный домик. Равно как и нефтегазовые планы. Национальный проект «Доступное жилье» терпит крушение на наших глазах. Попытки Москвы играть роль великой державы, манипулируя «газовым краном», могут нарваться на ответный удар в виде перекрытия продовольственных поставок и «длинных кредитов». Теперь власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из создавшегося положения. Найдет ли? Одно можно сказать: 2008-й имеет все шансы стать годом чрезвычайной ситуации. Кризис кадров Самое же плохое заключается в том, что у Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике. Кто определял и определяет экономическую политику РФ в период «после Ельцина»? Во-первых, «птенцы чубайсова гнезда». Это, скажем, многолетний министр финансов и нынешний вице-премьер Кудрин. Ярый «стерилизатор». Субъект, который не знает других положений экономической науки, кроме ультралиберальных, делающий вид, будто в мире нет успешного опыта проведения нелиберальной экономической политики. Человек, повинный в нынешнем тупике, по-прежнему определяет финансовую политику РФ. Такого же поля ягода – глава ЦБ РФ Игнатьев. Они с Кудриным работают в тесной связке. Поэтому в стране нет полноценной банковской системы, а ее финансовые резервы служат развитию экономик США и ЕС, а не самой Росфедерации. Семь лет Минэкономразвития управлял Герман Греф. Он оказался бессильным сформировать статегические взаимоувязанные планы развития страны, не увидел летом 2007 года грозящую перспективу банковского кризиса пополам с подорожанием продовольствия. Неизвестно по каким признакам стал главой Экспертного управления АП РФ юноша Дворкович. Человека, учившегося экономике на Западе по все тем же либеральным схемам, ни разу в жизни не руководившего ничем серьезным, назначили «главным экономическим мозгом» сначала Минэкономразвития, а потом – и президентской администрации. После 2000 года вообще наблюдается тенденция: молодые люди с безграничной верой в обанкротившееся либеральные теории выскакивают как чертики из табакерки – и назначаются властью на ответственейшие посты. Непонятно, за какие заслуги. И вот вся эта компания теперь думает, как спасти РФ от накатывающего кризиса. Что они наизобретают? Управленческий дефолт в РФ-государстве, о котором с 2002 года предупреждали многие эксперты (от либерального Сергея Чернышова до социалиста Михаила Хазина), свершился. Оказалась права рать компетентных экономистов (к коим не думает обращаться власть), когда говорила, что политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час расплаты. Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных компаний, например, преодолеть за счет того, что на погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше… Дальше подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной. Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок – с последующим крахом территорий и целых отраслей. Нехватка газа для электроэнергетики – и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием. Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так далее. Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть? В. Кучеренко http://gazetanv.ru/article/?id=5138 |