Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Фотон, вы не ответили на вопрос: что вы вкладываете в понимание Бога как явление, признавая множество богов?

приводя пример с тем, что Боги могут творить Богов, я лишь привожу пример того, что выдуманное понятие "единый Бог" противоречиво само по себе, а значит поиск основ Мироздания, судя по всему, должен происходить в свете каких-то других понятий - то есть, я исхожу из того, что монорелигиозное понятие "единый Бог" лживо изначально и изначально не имеет под собой оснований, а значит не является ориентиром в поиске Истины - то есть, сначала должен быть ответ на вопрос есть ли "единый Бог" или его нет, а уже потом ответ на вопрос - что есть вместо "Него"... то есть, получается, что нам нужно быть последовательными - давайте сначала ответим на вопрос - есть ли "единый Бог" или "Его" нет, а уже потом опишем то, что может быть вместо "Него"... и именно ответ на вопрос - может ли Бог (тот которого подразумеваете Вы - если Вам так хочется) творить себе подобных Богов - отвечает на вопрос - есть ли "единый Бог"...

Сообщение от Сергей Биомоз

По славянским значениям букв получается:

Б-буки;
О-он;
Г-глаголь.

Буки Он Глаголь = Богов Он Говорит = Буквы Он Говорит = Разговаривает с человеком на языке жизненных обстоятельств.

во-первых, здесь, в слове Бог, не заложен образ жизненных обстоятельств, а во-вторых, из описания "буквоговорящий" не следует "единый для всех и всего", а значит, не следует монорелигиозное понятие "единый Бог", а значит авторы монорелигий прилепили к своей выдумке слово Бог...

[Древ]

Рад, что вы цитируете Библию, там действительно много интересного. У Конфуция: "Достаточно чтобы слова выражали смысл"

я библию цитирую только для баранов которые в христианстве пытаются конфетку раскопать. Так что не понимаю чему вы радуетесь

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если я утверждаю, а я разве утверждаю? Приведите мои слова где я утверждаю что процессы за пределами вселенной самоуправляемы.

вот Ваши слова:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Что то я вас не пойму, то ли вы резко поглупели, то ли прикидываетесь, где вы видите противоречие?
Существует единый центр управляющий всеми (известными нам и неизвестными)процессами во вселенной.
Единый центр управления не управляется ни кем посторонним, он само управляется.

из которых следует, что если во вселенной все процессы управляемые самоуправляемым управленцем, значит управленец находится за пределами вселенной потому, что вселенная, с Ваших слов, это место, где все процессы управляемые... но даже если самоуправляемый управленец находится во вселенной, то во-первых, получается, что во вселенной не все процессы управляемые, а есть ещё и самоуправляемые... а во-вторых, это всё равно не исключает того, что самоуправляемый управленец может выводить в режим самоуправления кого захочет, хоть в пределах, хоть за пределами вселенной - а значит, мы оставляем за основной тезис то, что Боги могут творить Богов...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вселенная безконечна. Бог Вселенский безконечен, куда же в этом случае вы хотите вставить ещё один уровень управления?

я уже сказал, что понятие Истины находится вне понятия предела выраженного управлением, вселенной, "единым Богом" и т.д. - если вселенная и Бог вселенной безконечны, значит тем более Бог может творить Богов - выводить других в режим самоуправления...

[ereal]

Сообщение от foton

а значит, мы оставляем за основной тезис то, что Боги могут творить Богов...

если вселенная и Бог вселенной безконечны, значит тем более Бог может творить Богов - выводить других в режим самоуправления...

"Бог" - у вас слово с котоорым можно делать что угодно? - из чего же он будет творить Богов и нафига?
Если уж мы и определяем всё неизвестное (кроме творения) словом "Бог", то уж производное от него только одно - Творение. А так получается, не знаем и что такое Бог, и берёмся рассуждать о Его способностях, религиозинщина.

[foton]

Сообщение от ereal

"Бог" - у вас слово с котоорым можно делать что угодно? - из чего же он будет творить Богов и нафига?
Если уж мы и определяем всё неизвестное (кроме творения) словом "Бог", то уж производное от него только одно - Творение.

наверное из того и затем, из чего и зачем сотворил Творение... и живых существ тоже - что уж Вы про них забыли...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Древ

я библию цитирую только для баранов которые в христианстве пытаются конфетку раскопать. Так что не понимаю чему вы радуетесь

Повышайте уровень образования, первое правило любого диалога - уважение к собеседнику. Мудрость есть во всем, требуется только внимательность чтобы рассмотреть. Не принимайте свою позицию за истину, это всего лишь ваше мнение. Так и нечего другим пенять за то же право на собственное мнение.

Никто не знает ничего, если уж сравнивать объем известного и неизвестного. То, что мы принимаем за свою позицию, лишь то, что нам нравится. У нас больше поводов соглашаться друг с другом. В согласии пролегает путь к истине. Истина одна и у нее есть носитель - Бог.

Обвиняйте человеческие пороки, а не веру человека в единый смысл бытия - Бога.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

приводя пример с тем, что Боги могут творить Богов, я лишь привожу пример того, что выдуманное понятие "единый Бог" противоречиво само по себе, а значит поиск основ Мироздания, судя по всему, должен происходить в свете каких-то других понятий - то есть, я исхожу из того, что монорелигиозное понятие "единый Бог" лживо изначально и изначально не имеет под собой оснований, а значит не является ориентиром в поиске Истины - то есть, сначала должен быть ответ на вопрос есть ли "единый Бог" или его нет, а уже потом ответ на вопрос - что есть вместо "Него"... то есть, получается, что нам нужно быть последовательными - давайте сначала ответим на вопрос - есть ли "единый Бог" или "Его" нет, а уже потом опишем то, что может быть вместо "Него"... и именно ответ на вопрос - может ли Бог (тот которого подразумеваете Вы - если Вам так хочется) творить себе подобных Богов - отвечает на вопрос - есть ли "единый Бог"...


во-первых, здесь, в слове Бог, не заложен образ жизненных обстоятельств, а во-вторых, из описания "буквоговорящий" не следует "единый для всех и всего", а значит, не следует монорелигиозное понятие "единый Бог", а значит авторы монорелигий прилепили к своей выдумке слово Бог...

Вы выслушали мое мнение, теперь выскажите свое. Но не нужно опять опускаться к пустым обвинениям и оскорблениям.

Вы утверждаете, что нет единого Бога, а есть боги. Ну так и определите понятие бога среди богов?

Если не отвечаете, тогда возникает впечатление, что вы просто не знаете.

Тогда о чем вы говорите, если не знаете?

[ereal]

Сообщение от foton

наверное из того и затем, из чего и зачем сотворил Творение... и живых существ тоже - что уж Вы про них забыли...

.т.е. боги сотрворённые богом - это по вашему живые существа?

[arietc2009]

Интересная дискусия, зря вы на фотона нападаете, интелект этого товарища явно разогнан неподетски, да и догм он никаких не потдерживает, что даёт ему право ДУМАТЬ - РАЗМЫШЛЯТЬ, я бы очень внимательно послушал этого человека.
Насколько я понял камнем преткновения в "беседе", на базе которого выдвигаются логические размышления и выводы, является утверждение:
1. Вселенная вечна и бесконечна - это правда в последней инстанции или одна из версий?
2. Все процессы во Вселенной УПРАВЛЯЕМЫ или САМОУПРАВЛЯЕМЫ по оприделённой МЕРЕ, тогда возникает две неоприделённости: а) Как в системе, где нет придела, может быть один единственный центр управоления или самоуправоления? б) Если нет придела, нет начала и конца, зачем его искать?
Моё мнение такое: если человек поймёт заданную МЕРУ( то-есть как всё устроенно, он найдёт ответы и на остальные поставленные вопроссы!)
Проблемма в том, что нам постоянно говорят: " Замысел Творца не понять!" - это утверждение даёт нам право сомневаться в целях, поставленных в отношении НАС, тупая ВЕРА укрепляет конечно ДУХ и тело.

[arietc2009]

Сообщение от Сергей Биомоз

Повышайте уровень образования, первое правило любого диалога - уважение к собеседнику. Мудрость есть во всем, требуется только внимательность чтобы рассмотреть. Не принимайте свою позицию за истину, это всего лишь ваше мнение. Так и нечего другим пенять за то же право на собственное мнение.

Никто не знает ничего, если уж сравнивать объем известного и неизвестного. То, что мы принимаем за свою позицию, лишь то, что нам нравится. У нас больше поводов соглашаться друг с другом. В согласии пролегает путь к истине. Истина одна и у нее есть носитель - Бог.

Обвиняйте человеческие пороки, а не веру человека в единый смысл бытия - Бога.

А человек может стать носителем ИСТИНЫ?

[arietc2009]

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы выслушали мое мнение, теперь выскажите свое. Но не нужно опять опускаться к пустым обвинениям и оскорблениям.

Вы утверждаете, что нет единого Бога, а есть боги. Ну так и определите понятие бога среди богов?

Если не отвечаете, тогда возникает впечатление, что вы просто не знаете.

Тогда о чем вы говорите, если не знаете?

Я бы ответил тебе, друг, по-другому, в другой логике: есть СИСТЕМА в которой мы все живём, СИСТЕМА находится в некой СРЕДЕ, наши представления о СРЕДЕ формируются в СИСТЕМЕ( это культура - совокупность всей накопленной информации о СРЕДЕ и СИСТЕМЕ). Информация - одна для всех нас, предположу что КТО-ТО знает больше, но он в этой конкретной дискусии участия не принимает, чем мы занимаемся - ПРОСТО ДАЁМ ОЦЕНКУ - хорошо - плохо - верю - не верю. И при этом приводим различные доводы( полученную где-то нами информацию, в которую мы поверили или наоборот нет). Играем в верю - не верю, при этом совершенно не приближаясь к разгадке ЗАМЫСЛА МИРОЗДАНИЯ И ЧЕЛОВЕКА В НЁМ. Пусть Бог един и всевластен - какой его ПЛАН в отношении нас?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы утверждаете, что нет единого Бога, а есть боги.

я утверждаю, что "единый Бог" - это по своим признакам выдумка, а ответ на вопрос - может ли Бог творить себе подобных Богов - лишь подтверждает то, что идея "единого Бога" противоречива, а значит не может являться фактически установленной правдой - то есть, является ложью, учитывая то, что публично проповедуется направо и налево, в том числе и в этой теме...

Сообщение от ereal

.т.е. боги сотрворённые богом - это по вашему живые существа?

по-моему, если Бог находится в режиме самоуправления, то Его ничто не сковывает в том, чтобы выводить живые существа так же в режим самоуправления, то есть, делать их себе подобными... в этом смысле, понятие "единого Бога" предлагаемое единобожными конфессиями, теряет смысл... а само слово Бог, мы тоже здесь определили - очевидно, что оно не имеет никакого отношения к понятию "единого Бога" исходящему от монорелигий...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от arietc2009

А человек может стать носителем ИСТИНЫ?

Человек может быть носителем вопросов, на которые окружающий мир дает ему ответы. Иногда рассуждения человека совпадают с истиной и называются разумными.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

вот Ваши слова:


из которых следует, что если во вселенной все процессы управляемые самоуправляемым управленцем,

Это и следует из моих слов.

А вот ваши слова:

значит управленец находится за пределами вселенной потому, что вселенная, с Ваших слов, это место, где все процессы управляемые.

Вот мои слова:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Единый центр управления не управляется ни кем посторонним, он само управляется.

Разницу между моим:"Ни кем посторонним" и вашим: "за пределами вселенной", вы конечно в состоянии понять.

Вопрос: как вы определили пределы вселенной?

но даже если самоуправляемый управленец находится во вселенной, то во-первых, получается, что во вселенной не все процессы управляемые, а есть ещё и самоуправляемые...

По вашему: самоуправляемые процессы не являются управляемыми?

а во-вторых, это всё равно не исключает того, что самоуправляемый управленец может выводить в режим самоуправления кого захочет, хоть в пределах, хоть за пределами вселенной - а значит, мы оставляем за основной тезис то, что Боги могут творить Богов...

В режиме самоуправления находится единый центр управления вселенной, всё остальное во вселенной находится под его управлением.

Тот кого вывели в режим самоуправления по определению зависит от того кто его вывел в этот режим.

я уже сказал, что понятие Истины находится вне понятия предела выраженного управлением, вселенной, "единым Богом" и т.д.

Вселенная безконечна, Единый Бог управляющий безконечной вселенной также безконечен.
Где вы здесь видите предел?

если вселенная и Бог вселенной безконечны, значит тем более Бог может творить Богов - выводить других в режим самоуправления...

Выводить других в режим самоуправления, значит управлять другими.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от arietc2009

Интересная дискусия, зря вы на фотона нападаете, интелект этого товарища явно разогнан неподетски, да и догм он никаких не потдерживает, что даёт ему право ДУМАТЬ - РАЗМЫШЛЯТЬ, я бы очень внимательно послушал этого человека.

О как, foton оказывается уже жертва нападок.

А что по вашему даёт ему право бросаться обвинениями на право и налево, не приводя ни каких доказательств своих обвинений?
Неподетски разогнанный интеллект или то что он догм никаких не поддерживает?
Да и разве он их не поддерживает? Это он догмы о Едином Боге не поддерживает, а догмы о многобожии очень даже и поддерживает.

[ПОГОЖ]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Все процессы во вселенной управляемы.
Не может существовать одновременно двух и более центров управления одним и тем же объектом.
Основополагающий принцип управления: единовластие.

Если человек не понимает самых простых вещей, то....................

Сообщение от foton

.............. если за каждым уровнем есть свой уровень управления, то это лишь подтверждает, что последовательность управленцев и управляемых безконечна, но, если есть предел управления, то можно остановиться и на Вселенной... но, даже если Вы утверждаете, что в пределах вселенной все процессы управляемы, а за её пределами самоуправляемы и при этом управляют процессами в пределах только одной вселенной - из этого вообще следует, что самоуправляемый управленец вселенной может выводить в режим самоуправления всех и каждого, причём без обременения управлением его вселенной, так как с Ваших слов он ею может управлять только один... но из этого следует, что если управленец находится в режиме самоуправления, то он может передавать объект своего управления кому захочет из тех, кого вывел в режим самоуправления... это как я, например, сначала доучивал жену после автошколы управлять автомобилем в реальных условиях, а теперь мы им управляем по очереди, давая возможность друг другу побыть самоуправляемыми, но не обременёнными управлением!

то есть, понятие Истины выше понятия предела (в том числе предела в виде вселенной или в виде управления) - Истина находится на уровне множества живых существ взаимодействующих в Природе...

привести невнятную цитату из монорелигиозной книжицы - это блеф перед правдой: "единого Бога" быть не может при любом ответе на вопрос может ли Бог творить Богов....................

СПОР идёт о разных предметах:
1. Ложное единобожие крестоносцев и официального религиоведения.
2. Истинное устройство мироздания.

Когда один говорит "про Фому", а другой "про Ерёму", то никогда никто никому ничего не докажет.

БОГ = ДУХ = ГОСПОДЬ - это один и тот же ЦЕНТР управления, только способ управления различен в разных жизненных ситуациях.
Много-Божие и Едино-Божие. Велико-Душие и Мало-Душие, Само-Управление и Едино-Властие - всё это существует в реальном мире.

Сравните управление казачьим войском и современной армией.
Истинные казаки выбирают на кругах своих руководителей [по армейским понятиям - взводных, ротных, полковников, генералов]. Мыслимо ли в современной армии такое, что бы солдаты выбирали командира взвода. Командиры взводов выбирали командира роты. Командиры рот выбирали командира батальона и т.д.
У казаков и в современной армии один тот же принцип - единоначалия. Но откуда берутся наЧАЛьники до самого верху в одном и другом случае?
Тоже самое из какой "табакерки" выскочил единый бог официального единобожия и причем здесь истина?

[ereal]

Товарищи, а Вы вообще как, верите Богу? Если нет, то почему?

[ПОГОЖ]

Сообщение от ereal

Товарищи, а Вы вообще как, верите Богу? Если нет, то почему?

Вопрос абстрактный. Что вы в действительности хотите знать?

[ereal]

Сообщение от ПОГОЖ

Вопрос абстрактный. Что вы в действительности хотите знать?

Через ограничения человека идёт управление, управлять-то можно только ограниченными объектами (по скорости, диапазону восприятия, попущению и т.д.), а из-за ограничений человеку свойственно верить, вопрос состоит в том, верить ли в правильность Его управления нами? Т.е. примерно так, как верить водителю автобуса, в котором едишь по своим делам.

[Древ]

Сообщение от Сергей Биомоз

Обвиняйте человеческие пороки, а не веру человека в единый смысл бытия - Бога.

бла бла бла
вот я и говорю - бараны.
Об них можно ноги вытирать, а они с тупым упорством - дискуссия.. дискуссия..
неудивительно что всякие новодворские во всеуслышание русских чмырят

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Древ

бла бла бла
вот я и говорю - бараны.
Об них можно ноги вытирать, а они с тупым упорством - дискуссия.. дискуссия..
неудивительно что всякие новодворские во всеуслышание русских чмырят

Повышайте уровень образования.

"Пушки - последний довод королей и первый довод толпы." Похоже у вас пушки - это первый довод в разговоре. Ну что ж, к нам возвращаются наши же правила, будьте мужественны, когда к вам вернутся ваши.

[Древ]

ага, а когда не получается лапшу на уши навешать попы запугивать начинают, страшным судом, божьей карой, пушками и т.д

[Древ]

неудивительно что всякие новодворские во всеуслышание русских чмырят

утешение они видят в том, что новодворских когда нибудь настигнет божья кара

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

В режиме самоуправления находится единый центр управления вселенной, всё остальное во вселенной находится под его управлением.

Тот кого вывели в режим самоуправления по определению зависит от того кто его вывел в этот режим.

Выводить других в режим самоуправления, значит управлять другими.

если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим САМОУПРАВЛЕНИЯ... и всё это мы можем увидеть на практике, а не рассуждать о том "а как оно могло бы быть"...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вселенная безконечна, Единый Бог управляющий безконечной вселенной также безконечен.
Где вы здесь видите предел?

здесь предел в том, что существует только одна безконечная вселенная и один безконечный Бог, в то время, как само определение безконечности выражено в безконечном множестве, а значит, говоря о безпредельности, мы можем говорить о безконечном множестве безконечных вселенных и безконечном множестве безконечных богов...

[arietc2009]

Так надо разбираться с тем, что вообще происходит, что такое СРЕДА, для чего она создана, кто это мог сделать, и какая роль человека во всём этом?