форум осваивающих КОБ

НАНОТЕХНИК · #26 12.04.2009, 01:10

Цитата:

Сообщение от Егорыч

НАНОТЕХНИКУ.
1. Не раз проскакивала инфа по поводу того, что кое кто из РПЦ притарговывал виноводочными и сигаретами.
2. Не кажется ли вам, что поп на мерседесе, это уже не совсем "правильный" поп?
3. Не кажется ли вам, что брать деньги за "освещение" помещений, автомобилей и т.п. это несколько странно, не порядочно для РПЦ?
4. Не кажется ли вам странным, что за 2000 лет существования религии и церквей, с их "божественными" законами, все мы должны уже жить правильно и по Божъему?
А не ходить в крестовые походы, жечь ведьм, броттся с еретиками и т.д.
5. Не кажется ли вам, что отпускать грехи бандюкам за мзду, это странно как минимум?
6. Не кажется ли вам, что нарушение заветов и писаний самими же попами, а информация об этом постоянно проскакивает, как минимум, с учетом "правильности" учения, должна быть невозможной?
7. Обращение в массонов?
8. Противоречия в писаниях?
9. Пирамидальная система знаний?
10. Гонения на науку?
Можно конечно и продолжить...

Думаю нет ни одного человека который бы взялся утверждать что выше перечисленные явления не существуют в нашей жизни.
Но лично я не вижу смысла в том, что бы принимать такие вещи близко к сердцу, потому что каждый из нас имеет право выбора:
Кто то выберет вышеперечисленное, это его право, но и ответственность за свой выбор он несет самостоятельно. Можно предположить что у него будут большие проблемы с Главным Единственным Истинным Судьей.

Цитата:

4. Не кажется ли вам странным, что за 2000 лет существования религии и церквей, с их "божественными" законами, все мы должны уже жить правильно и по Божъему?

Выше говорил, повторю: законы мы все хорошо знаем(их не много), другое дело что исполнять их не хотим и не пытаемся.

vol13 · #27 12.04.2009, 01:30

Цитата:

Но лично я не вижу смысла в том, что бы принимать такие вещи близко к сердцу

НАНОТЕХНИК.....да храни Вас Бог чтоб какой нибудь маньяк типа Чикатило
не попался на вашем пути.

Егорыч · #28 12.04.2009, 01:59

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Думаю нет ни одного человека который бы взялся утверждать что выше перечисленные явления не существуют в нашей жизни.
Но лично я не вижу смысла в том, что бы принимать такие вещи близко к сердцу, потому что каждый из нас имеет право выбора:
Кто то выберет вышеперечисленное, это его право, но и ответственность за свой выбор он несет самостоятельно. Можно предположить что у него будут большие проблемы с Главным Единственным Истинным Судьей.

Выше говорил, повторю: законы мы все хорошо знаем(их не много), другое дело что исполнять их не хотим и не пытаемся.

Вы поступили мудро, что не стали отвечать на вопросы, но сослались на личную ответственность каждого по поводу своих дел и поступков.
Что избавило меня от поста со ссылками, уже не однократно обсуждаемых как на этом форуме, так и в других.

К сожалению РПЦ предстает не в очень хорошем свете в связи с некоторыми делами в которых она завязана.
К сожалению, это "государство в государстве" берется за воспитание детей. И дай Бог каждой школе получить нормального, грамотного, не зашоренного канонами и догматами, человека который действительно будет заботится о нравственном воспитании молодежи, поможет разобраться в том информационном бреде СМИ, которым промывают мозг сегодня. С этой стороны, это было бы только на пользу. Дать толчок к восприятию и поиску информации в духовной сфере. Несомненно что из нета молодежь "вытащит" кучу не стыковок и вопросов, на которые "представителю духовности" лучше грамотно и правдиво ответить, дабы не отвратить молодежь от себя и от познания подобной информации вообще.
Но что то мне подсказывает

, что из эта затея - очередная примочка смертельно больному организму толпоэлитарной системы.

Михаил_ · #29 12.04.2009, 11:17

Лично видел объявление на храме: "Свечка благодатна, купленная только в этом храме".

Увидел я эту надпись давно до КОБ, лет в 19, и навсегда выбросил христианство из своего мировоззрения и перестал ходить в храмы.

Михайло Суботич · #30 12.04.2009, 11:44

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Не могу согласиться,здесь надо по осторожней: дело в том что на страшном суде мы дадим полный и окончательный ответ за свое земное бытие, но и при жизни на земле мы несем часть наказаний за свои грехи, кто?, за что? и когда? начинает расплачивается не от нас зависит.
Это к стати для многих является камнем преткновения: вот смотрим человек: разворовал страну, распродал все и живет себе припеваючи, и в роди ни каких наказаний не получает при жизни, но по окончании земного пути он получит с полна и за все.
Другой человек стремится жить по совести, ошибается иногда и тут же мгновенно получает "награду" за свой же поступок.
Это по началу может сбить с толку, но скажу что в РПЦ эти вопросы решены очень четко, правильно и однозначно.

Ещё бы у них это не было налажено, это их "конёк" - отпускать грехи =)
Довольно часто от прихожан можно услышать на вопрос про грехи:
"Я схожу к батюшке, он мне отпустит грехи, и можно жить дальше со спокойной душой."
"Вот так просто избавиться от грехов? А как быть с последующим повторением тех же самых грехов?"
"Нуууу... это надо самому работать над собой."

Т.е. подсознательно вбита такая информация - есть два варианта:
1. Либо бороться с грехом.
2. Либо, "на крайняк", всегда можно этот грех "искупить". И церковь тут как тут - "дааа, ребята, приходите к нам, любыыые грехи отпустим."

Какой вариант легче по-вашему?

То, что люди, живущие по совести, ошибаются - вина в тои числе и церквей (не только христианской), не дающих, скрывающих полное понятие о Законах Бога.

Это очередное богохульство думать, что Бог нас наказывает. Прямо делать ему нечего, придумывать как бы каждого из нас наказать. Мы сами себя наказываем, не соблюдая его Законы - Законы Природы и Вселенной. А не соблюдаем их, потому что нам с детства прививают другие и не дают возможности самим познать их. Хотя познаются они довольно просто - либо наблюдая за природой, либо наблюдая и оценивая последствия человеческих поступков. И человек сам составит для себя представление о том, что хорошо, а что плохо. Просты примеры:

Не наноси вред самому себе, если не хочешь страдать впоследствии.
Не наноси вред другим, если не хочешь быть наказанным.
Зло должно быть наказано, в противном случае оно только увеличится
и др.

И сравните с тем, чему учит христианская церковь - "пить алкоголь можно" (в том числе кагор детям при причастии), "ударили по правой щеке, подставь левую", "господь страдал, и ты терпи"..

Да и само слово мерзкое - "искупить" ... свою вину (выкупить) - кому мы платим и чем, чтобы нам простили грехи? Богу?

НАНОТЕХНИК · #31 12.04.2009, 13:04

Цитата:

Сообщение от Егорыч

Но что то мне подсказывает

, что из эта затея - очередная примочка смертельно больному организму толпоэлитарной системы.

Скажите , а что на ваш взгляд легче: все сломать и затем построить заново или исправить ошибки в уже существующем?

НАНОТЕХНИК · #32 12.04.2009, 13:59

Цитата:

Михайло Суботич

Цитата:

Т.е. подсознательно вбита такая информация - есть два варианта:
1. Либо бороться с грехом.
2. Либо, "на крайняк", всегда можно этот грех "искупить". И церковь тут как тут - "дааа, ребята, приходите к нам, любыыые грехи отпустим."

Какой вариант легче по-вашему?

Тут все понятно: легче естественно второй вариант, но все ли люди ищут где легче?

На мой взгляд человеку свойственно искать не легкость, но правду, истину.

Цитата:

Это очередное богохульство думать, что Бог нас наказывает. Прямо делать ему нечего, придумывать как бы каждого из нас наказать. Мы сами себя наказываем, не соблюдая его Законы - Законы Природы и Вселенной. А не соблюдаем их, потому что нам с детства прививают другие и не дают возможности самим познать их. Хотя познаются они довольно просто - либо наблюдая за природой, либо наблюдая и оценивая последствия человеческих поступков. И человек сам составит для себя представление о том, что хорошо, а что плохо.

Есть два варианта: как понимать грех и наказание.
Есть юридическое понимание: нарушил закон-получил наказание за нарушение. Так живет любое гражданское общество: есть гражданские законы за нарушение которых государство наказывает своих граждан.

А вот как раз в православии закон носит не юридический характер, а образ окружающей действительности.
Ну к примеру: из квартиры 8 этажа нужно спускаться на лифте или по лестнице, человек прыгнул с балкона и разбился, значит ли это что его Бог наказал? конечно нет, это человек сам себе причинил вред,и так во всем, грешим сами наносим вред самим себе.

Цитата:

И сравните с тем, чему учит христианская церковь - "пить алкоголь можно" (в том числе кагор детям при причастии), "ударили по правой щеке, подставь левую", "господь страдал, и ты терпи"..

Апостол Павел сказал: все мне позволительно, но не все полезно.

Пить алкоголь можно, но вредно для здоровья, нет преступления и нарушения в употреблении алкоголя, но есть причинение вреда самому себе.
Любой человек свободен, пусть выбирает то что ему по душе: здоровье и счастье или медленная деградация и самоуничтожение.

По вопросу: ударили по правой щеке подставь левую, здесь смысл в следующем: не отвечай злом на зло, потому что тогда зло будет только увеличиваться.
В математике есть мертвый закон:минус на минус дают плюс, в нашем живом мире не так, зло(-) помноженное на зло(-) даст еще большое зло.
Человеку трудно уничтожить зло, но хотя бы не увеличивать его уже огромный плюс.

Егорыч · #33 12.04.2009, 14:24

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Скажите , а что на ваш взгляд легче: все сломать и затем построить заново или исправить ошибки в уже существующем?

Если продолжать "колоть лекарствами" старый изношенный организм, это несколько продлит срок его существования.
Но сегодня, на сколько я понимаю, стоит вопрос о выживании человечества в целом. Ключевой показатель - природные ресурсы.
Сегодняшняя система не только не рассчитана на их сохранение, а наоборот, вся идеология работает на потребление.
Вопрос о сломе старой системы уже не стоит, это необходимо и это понимает вся элита. Стоит вопрос - какой быть новой системе.

Михайло Суботич · #34 12.04.2009, 14:47

Цитата:

По вопросу: ударили по правой щеке подставь левую, здесь смысл в следующем: не отвечай злом на зло, потому что тогда зло будет только увеличиваться.
В математике есть мертвый закон:минус на минус дают плюс, в нашем живом мире не так, зло(-) помноженное на зло(-) даст еще большое зло.
Человеку трудно уничтожить зло, но хотя бы не увеличивать его уже огромный плюс.

Изначально эта древняя славянская пословица звучала так:

"Ударили по правой щеке, подставь левую, но не дай себя ударить."

Т.е. даётся возможность обидчику осознать свою неправоту и сделать выводы, в противном случае дать отпор - наказать Зло. Согласитесь, разница между славянской и христианской версиями значительна.

Слышал ещё такую версию:

"Ударили по правой щеке - отруби руку ударившего тебя, дабы впредь ни у кого таких мыслей не возникало."

НАНОТЕХНИК · #35 12.04.2009, 14:52

Цитата:

Сообщение от Егорыч

Если продолжать "колоть лекарствами" старый изношенный организм, это несколько продлит срок его существования.
Но сегодня, на сколько я понимаю, стоит вопрос о выживании человечества в целом. Ключевой показатель - природные ресурсы.
Сегодняшняя система не только не рассчитана на их сохранение, а наоборот, вся идеология работает на потребление.
Вопрос о сломе старой системы уже не стоит, это необходимо и это понимает вся элита. Стоит вопрос - какой быть новой системе.

Вспомнилось: весь мир насилия мы разрушим, до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, ко был ни кем, тот станет всем.

Как бы не повторить прежний опыт.

Как думаете? удастся ли в этот раз избежать глобальных ошибок? есть ли надежда?

НАНОТЕХНИК · #36 12.04.2009, 15:20

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич

Изначально эта древняя славянская пословица звучала так:

"Ударили по правой щеке, подставь левую, но не дай себя ударить."

Т.е. даётся возможность обидчику осознать свою неправоту и сделать выводы, в противном случае дать отпор - наказать Зло. Согласитесь, разница между славянской и христианской версиями значительна.

Слышал ещё такую версию:

"Ударили по правой щеке - отруби руку ударившего тебя, дабы впредь ни у кого таких мыслей не возникало."

Зло нельзя победить злом.
Если ударят вас(сделают зло), вы ответите ударом(сделаете зло) то тем самым вы увеличите количество зла.
Это к стати ветхозаветный закон: Око за око, зуб за зуб.

Иисус Христос принес людям более глубокие философские знания:

Вам сделали зло а вы в ответ не делаете, вас ударили а вы в ответ не бьёте, только так возможно остановить зло, побеждая его добром.

vol13 · #37 12.04.2009, 15:24

Нанотехник...

Цитата:

Как думаете? удастся ли в этот раз избежать глобальных ошибок? есть ли надежда?

Все получится,если не будем мозги в унитаз сливать.

vol13 · #38 12.04.2009, 15:29

"Ударили по правой щеке, подставь левую, но не дай себя ударить."
---------------------------------------------------------------------------------
Сначала подставили щеку,потом Наполеон войну проиграл.
Можно и так перевести.

Егорыч · #39 12.04.2009, 16:30

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вспомнилось: весь мир насилия мы разрушим, до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, ко был ни кем, тот станет всем.

Как бы не повторить прежний опыт.

Как думаете? удастся ли в этот раз избежать глобальных ошибок? есть ли надежда?

Насколько я понимаю, есть 2 выхода.
1. Загнать мир в жесткие рамки, ограничив потребление, контролируя рождаемость, снизить численность существующего населения и т.д.
Пропаганда этого способа уже начинается и набирает обороты.
Этот способ возможен в рамках существующей толпоэлитарной системы, без ее коренной модернизации.
2. Создать новую систему. Точнее доработать в некоторых моментах, т.к. основа уже создана - КОБ.
Если вы изучали КОБ, то вы понимаете в чем разница.

На счет повторения ошибок...
Как известно, два раза в одну и туже воду не войдешь. Если не потеряешь память

Т.е. историческую правду, опыт поколений, чем грешат сегодня некоторые личности, стремясь переделать историю в угоду политике.

На счет "подставь левую"...
Не нужно говорить о том, что подобная рабская демагогия приведет к уничтожению. Это можно спроецировать и на единичные случаи нападаения на улице и на войны. Вы что предлагаете женщинам не отбиваться от насильников? Или спокойно смотреть и увещевать "господ" которые угоняют в рабство ваших родственников?
Защищать свой народ, свою семью, это кровный долг любого мужчины.

Owlotron · #40 12.04.2009, 17:11

Адекватный ответ на зло может помочь задуматься носителю зла. Орудия Божьи - в том числе и люди, и в этом контексте исполнение закона действие = противодействие (закона мироздания) человеком есть Божье действие, а не людское. То есть при нападении маньяка женщина имеет право ответить адекватно.

НАНОТЕХНИК · #41 12.04.2009, 18:11

Цитата:

Сообщение от Егорыч

На счет "подставь левую"...
Не нужно говорить о том, что подобная рабская демагогия приведет к уничтожению. Это можно спроецировать и на единичные случаи нападаения на улице и на войны. Вы что предлагаете женщинам не отбиваться от насильников? Или спокойно смотреть и увещевать "господ" которые угоняют в рабство ваших родственников?
Защищать свой народ, свою семью, это кровный долг любого мужчины.

На данный момент подавляющее большинство людей живет по ветхому завету: око за око, зуб за зуб, это ни хорошо ни плохо, это всего лишь показывает уровень развития людей. Это показывает как далеки мы от совершенства.

Повторю: зло всегда порождает зло.

Цитата:

Вы что предлагаете женщинам не отбиваться от насильников?

Главное не предлагать женщинам убивать насильников.

Цитата:

Или спокойно смотреть и увещевать "господ" которые угоняют в рабство ваших родственников?

Нужно родственников выручить, а "господ" самих угнать в рабство?

Я предлагаю не отвечать злом на зло,но разумеется там где это возможно.

Цитата:

Защищать свой народ, свою семью, это кровный долг любого мужчины

Любыми способами?

Михайло Суботич · #42 12.04.2009, 18:16

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Зло нельзя победить злом.
Если ударят вас(сделают зло), вы ответите ударом(сделаете зло) то тем самым вы увеличите количество зла.
Это к стати ветхозаветный закон: Око за око, зуб за зуб.

Иисус Христос принес людям более глубокие философские знания:

Вам сделали зло а вы в ответ не делаете, вас ударили а вы в ответ не бьёте, только так возможно остановить зло, побеждая его добром.

Да это всего лишь ловкое программирование рабской покорности. Если бы наши предки так рассуждали, была бы Россия уже давно поделена на куски и были бы мы не в ксовенном, а в прямом рабстве. Сейчас нам навязали жестокое информационное иго и, судя по всему, они не остановятся, чтобы пойти дальше и ударить по левой - историю мы хорошо знаем. Поэтому надо вломить им как следует их же оружием.

Зло не увеличится, если дать ему отпор. Из материальной философии Запада мы знаем Третий закон Ньютона - сила действия равна силе противодействия - и закон сохранения энергии. Вкупе они составляют Закон Причин и Следствий (издревле известный в Ведической традиции), по которому любое действие влечёт за собой соответствующее последствие.
Сотворённое зло принесёт его источнику только зло, добро прнесёт добро. Человек, обидевший другого человека и ощутивший свою безнаказанность, искажает свою меру понимания Законов Бога - он думает, что может безнаказанно творить Зло (если не одумается, конечно, что происходит крайне редко). Да, он будет наказан в любом случае - зло вернётся к нему либо при жизни, либо после смерти. Но зачем ждать - лучше помочь злому (зелому - далёкому, непонятному) человеку - показать ему работу Закона Причин и Следствий - и с такой точки зрения справедливый ответ на зло пойдёт на благо всем - и вам, и ему, и тем, кого он мог бы обидить в будущем, если вы не научите его жить.

Кстати, я не уверен, что эта пословица принадлежит Иисусу. Кто-нибудь может привести цитату из Евангелия, где он это говорит?

НАНОТЕХНИК · #43 12.04.2009, 18:23

Это из нагорной проповеди:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

занятой · #44 12.04.2009, 18:41

новый завет - писанина для рабов.
после нагорной проповеди в той же главе написано (дословно): не заботься о дне завтрашнем, достаточно заботы о дне сегодняшнем. завтрашний день сам о себе позаботится.
классно да? и это в условиях, когда одна сплоченная банда планы строит на тысячелетия!!!

НАНОТЕХНИК · #45 12.04.2009, 19:19

Цитата:

Сообщение от занятой

новый завет - писанина для рабов.
после нагорной проповеди в той же главе написано (дословно): не заботься о дне завтрашнем, достаточно заботы о дне сегодняшнем. завтрашний день сам о себе позаботится.
классно да? и это в условиях, когда одна сплоченная банда планы строит на тысячелетия!!!

Колхоз, дело добровольное.