Открытое письмо Путину. Почему умирают машинисты

[strel1988k]

Это письмо мне передали машинисты одного из депо нашей стальной магистрали. Это копия набранная мной с оригинала для более ясного понимания сути. Оригинал зарегистрирован в РАО РЖД 09.08.12г. за № 9446. Эта болезнь ни одного депо, это болезнь всей сети железных дорог России. Прочитайте и подумайте. Высказывайте свое мнение. Кто мне не верит, в самом низу имеется ссылка на скачивание оригинала. Давайте поддержим отчаявшихся…..

ТЕМА: Открытое письмо Путину: Почему умирают машинисты

Уважаемый путин Владимир Владимирович! Прошу Вас обратить пристальное внимание на Тотальное истребление Российских мужчин в лице машинистов Красноярской железной дороги.
5 августа 2012 состоялись похороны моего друга детства Данченко А.В. который покончил жизнь самоубийством в возрасте 41-го года, работал машинистом в Иланском локомотивном депо Красноярской ж.д. был здоровым, грамотным нормальным жизнерадостным человеком. И он оказался уже вторым 40 летним машинистом покончившим жизнь самоубийством этого же депо из трех умерших за неделю августа 2012 года!
В локомотивном эксплуатационном депо Красноярск главный несколько месяцев назад выбросился из окна помощник машиниста и оставил пред смертную записку обвиняя начальника депо.
Несколько лет назад в Иланском депо бывший начальник Артемьев за нарушения прилюдно оскорблял и унижал локомотивщика, на этом не остановился и на следующих планерках опять продолжал свои унижения- в результате у человека не выдержало сердце и он прямо на лавочке в парке скончался. И все тот же Артемьев отчитал дежурного по депо Яснинского после чего у него случился инсульт, и человек лежит уже несколько лет. И это далеко не все случаи!
Да сколько машинистов умерло в 30-40 лет за последние годы никто не хочет оглашать и проводить какие то расследования, преследования руководства, всей системы и структуры РЖД.
Скотлько больных списанных по состоянию здоровья, уволенных, переведенных на другие работы, седых и лысых в 20-30 лет, никто не хочет замечать вести статистику, и сколько еще умрет.
Причина в системе по отношению к машинистам, которая сложилась на протяжении последних лет в РЖД целом.
Происходят постоянные унижения, ущемления прав, нарушения всех норм, законов, КЗОТ, инструкций и других нормативных документов. Которые ведут к нарушению труда и отдыха локомотивных бригад их жизни и здоровью а соответственно к ухудшению безопасности движения.
Машинисты работают на пределе человеческих возможностей, в условиях и так профессионально тяжелых так еще и искусственно создаваемых руководствами РЖД по следующим пунктам:
Не предоставляются в полном объеме выходные дни, и оплата за не предоставленные выходные.
Не соблюдается межсменное время отдыха.
Все замеры вредности проводимые в локомотивах скрывают или подделывают.
Годовые часы переработки составляют более 120 часов.
Локомотивные бригады заставляют в принудительном порядке в свои выходные дни посещать не менее 2-х рез в месяц планерные совещания; не менее 2-х раз технические занятия; не менее двух раз в месяц комиссионные осмотры локомотивов( на которых мы только моем локомотивы вместо того что бы как в годы СССР обозначать технические неполадки ). При этом еженедельно вызывают на разборы по нарушениям как к начальнику депо так и в управление ж.д. Разборы у начальства порой занимают не один день.
После очередного отпуска или в результате пере укомплектования локомотивной бригады, также необходимо провести полный рабочий день когда начальник выберет время принять бригады к себе на положенный инструктаж.
Еще обязаны проходить инструктажи с записями в формуляр которые составляют по часу, и происходят порой по нескольку раз в неделю а это опять поездка в депо и в свое свободное время- а не посещать вышеуказанные мероприятия нельзя а то последуют наказания в виде лишения премии и т.д.
Количество человек наказанных и лишенных премии меньше 100 не бывает. И премию лишают чаще на все 100% которая составляет в среднем 3 –4 тыс. рублей, вот и получается экономия фонда оплаты труда ежемесячно 200-400 тыс. рублей, а начальство за эту же экономию квартальные хорошие получает.
А причина уважительная для непосещения со слов инструкторов может быть только – СМЕРТЬ (вот теперь у моего друга - уважительная причина).
Да из инструкторов и ревизоров сделали охотничьих борзых, которые прячась из за углов высматривают кто как ногу слезая с локомотива поставил, кто фарами не мигнул, для того что бы наказать, лишить. Отчитаться за проделанную работу, обозначить видимость работы вместо того, что бы быть отцом для машиниста и поддерживать в трудную минуту как было раньше.
Даже приписывали в служебных формулярах записи, что инструкторская поездка без замечаний не действительна ( а следствие. Наказание ), и убрали запись после проверки независимого профсоюза, а на деле все осталось. Получается придя на работу ты уже нарушитель, потому, что инструктора без замечаний начальник накажет. И сложилась такая система если поехал с тобой в кабине любой вышестоящий руководитель жди десяток замечаний, лишение и другие всевозможные взыскания.
И состояние локомотивов эти же ревизоры и инструктора замечать не хотят, надо же будет около 50% локомотивов убирать а за это начальник дороги и наказать может.
Если провести сложения всего месячного времени необходимого нахождения в депо: планерка 5 часов, тех.занятия 5 часов, инструктажи 1 час, закрепления до 8 часов, разборы по лентам 1 час, внеплановые инструктажи 1 час, комиссионный осмотр 4 часа, разборы у начальства до 8 часов, и это еще не считая времени на дорогу туда и обратно. А еще есть всевозможные собрания рабочие, колонские собрания, зачеты, экзамены, обучения, вызовы по маршрутам, по нарушениям, по рапортам, по неисправностям и это не весь перечень! Получается в месяц каждый машинист находится в депо по 30-40 часов! И это в свое время так называемого отдыха. А если еще учесть, что в месяц около 12-16 рабочих поездок и добираемся по 2 часа в поездку и с поездки, ожидаем поезда от 1 до 3 часов получится более 50 часов в месяц находимся при депо. И не остается практически времени на отдых , нахождение с семьей, восстановлении здоровья ( профилакторий к стати наш уже стал и для машинистов платный ).
Вопрос по отменам бригад поднимался не раз, в случае отсутствия поездов, но руководству выгодней держать нас по нескольку часов, на непредвиденный случай и не как время простоя не оплачивать
На планерных совещаниях машинистов постоянно морально унижают и в открытую в присутствии сотен человек называют бракоделами, не “грамотными” и даже вызывают на сцену в случае какого либо нарушения для объяснений и публичных допросов как в школе первоклассников. А один руководитель даже на вопрос о повышении зарплаты которая составляет 45 тыс на норму часов у машинистов ответил цитирую-: Вам же нельзя давать больше а то как на Руси “БЫДЛО”
Т.е. мы получит деньги то напиваются и на следующий день их барин дубиной выгоняет на работу! Планерные совещания надо вообще снимать на видео и показывать семьям машинистов и показывать как унижают их мужчин.
Хотя руководство уже мужчинами нас считает с большой натяжкой, мы для них <БЫДЛО> и всякий раз на напоминают, что вы все в кредитах не рыпайтесь и молча работайте, не нравится увольняйтесь.
Электровозы ходят некоторые уже более 30 лет да и состояние остальных в таком ужасном состоянии, которое оценишь только находясь в кабине этого локомотива, летов в кабине жара 50 градусов, нет ни кондиционеров ни вентиляторов, нет туалетов, умывальников, окна вечно текут, дворники только для видимости, со всех щелей дует, особенно впечатляет зимой при снегопаде по кабине часто снег летает и даже в валенках ноги мерзнут. Двери закрываем на штанги или палки т.к. замки половина не работают. Подогреть пищу нечем, зато поставили микрофоны ( законность установки которых прокуратура почему то не проверит?) . Оборудования уже в кабинах столько, что невозможно сидеть на рабочем месте не стукнувшись головой , необходимо выдавать и одевать шлемы.
Всевозможные САУТЫ, КЛУБы, КПД и т.д. да еще множество их версий которые яко бы должны предотвращать проезды но на деле при таком количестве приборов и информации голова закипает, да если САУТ автоматическая система управления тормозами пускай и тормозит автоматически, а то нет машинист все равно виноват и его лишают премии при сбоях какой либо аппаратуры. Тут уж не до облегчения условий труда, надо же за все эти приборы кому то деньги получать.
Из помощников машинистов сделали секретарей машиниста ввели ему в обязанности заполнять бланк с указанием времени осмотра поезда во всех кривых; бланк времени хода; вставления ленты в заднюю кабину и теперь ему некогда помогать машинисту, смотреть за приборами оборудования ведь надо составлять отчеты за тех. Контору, компьютеры и т.д. надо тараторить как попугай потому, не дай бог упустишь какое то слово или сказать матом, могут даже уволить, хотя даже на селекторных совещаниях слышен такой мат! И ни кого не наказали, начальству видно допускается. Выходит деньги на микрофоны и видеокамеры у РЖД есть а на плитки, кондиционеры, вентиляторы и т.д. нет.
Так почему же управленцы не поставят микрофоны в кабинетах руководства и И.Т.Р где маты и унижения в наш адрес в порядке вещей – потому, что мы <БЫДЛО>?
Почему нас возят на 20 летних Пазиках в которых опять таки зимой в валенках мерзнешь и к окнам примерзаешь, а сгнили они на столько что водители на проволоку привязывают подножки. А поле проверки их состояния даже прокуратура не может ничего сделать мол тех. Осмотр же они проходят а начальник же сказал, что вам ватные штаны выдают и валенки. Одевайтесь теплей.
В то же самое время как в насмешку на территории депо стоят новенькие ГАЗЕли, но их же для <БЫДЛО> не положено, как и не положено новые электровозы, нормальное горячее питание в Уяре, Боготоле, Ачинске-2 и т.п. мы же вам буфеты организовали, можете даже женщин обслуживающих дома отдыха просить вам приготовить ( хотя у них нет а приготовление еды никаких прав, мед. Книжек) или подымайтесь раньше и сами готовьте Да мы вам еще аж 100 рублей суточных платим, в то время как нормально покушать надо 150 руб, да еще находясь по 12 – 16 часов в комнатах отдыха надо несколько раз. А без горячего питания здоровье подрывается быстро.
Но опять же для <БЫДЛО> нет средств, зато есть средства на иностранные автобусы для управления, есть деньги на отделку мрамором здания управления дороги, а на электровозы новые тоже нет.
Так же зачем нам платить за выслугу лет как раньше, сейчас приняли платить раз в 5 лет.
Да правильно – сколько за 5 лет умрет машинистов, не надо платить – экономия громадная!
Да и зарплату лучше дать ревизорам по 60-70, и управленцам по 100-200 чем машинистам – железная логика.
Также есть информация, что в управлении находятся машинисты которые выполняют другую работу не связанную с вождением поездов, а числятся в депо.
Заставляют нас в письменной форме давать обязательства и сообщать о каких либо проступках всех работников РЖД, за такие доносы обещают 500 руб, а наплевать, что другой работник лишится 3-5 тыс. рублей премии – это что возврат к Сталинским доносам.
Возникает еще вопрос а где же ПРОФКОМ? Так он же марионетка у начальства и на серьезные пререкания ни когда не пойдет, да и разбираться не будет по каждому случаю, ведь наказанных ежемесячно не одна сотня- просто физически некогда, водт и подписываются не глядя, и опять же кто им позволит <БЫДЛО> защитить и деньги не экономить.
Вот и получаются смерть нас косит и никому нет до этого дела, что машинисты в такой ужасной обстановке могут оказаться перед выбором между жизнью и смертью.
Столько накапливается внутри отрицательного, а высказывать, требовать нельзя, страшно за себя, семью, близких, кредиты. И пожирает человека все это изнутри заживо, что приводит к смертям, болезням и .т.д..
http://railway.kanaries.ru/index.php...=post&id=12589

[Optiman]

Печально это:

Сообщение от strel1988k

Столько накапливается внутри отрицательного, а высказывать, требовать нельзя, страшно за себя, семью, близких, кредиты.

Страшно? А терпеть и умирать им не страшно?
Объединитесь с товарищами и боритесь. Уволят - восстанавливайтесь по суду.
Если товарищи не поддержат (им же "страшно за себя, семью, близких, кредиты"), то можно и одному бороться тем же образом.
Кредиты, кстати, не такая уж и проблема. За долги не сажают - перепишите всё ценное имущество на родственников (жену, отца, маму, детей), выпишитесь из своей квартиры и пропишитесь в квартире чужого человека (есть услуга, в газетах печатают: "Пропишу временно или постоянно", временная прописка стоит несколько тыс. руб.)
Тогда можете смело забить на кредиты - у вас ничего не смогут отнять - приставы придут - вы в этой квартире (где с родственниками живёте) не проживаете, дверь им можно даже не открывать. За свои кредиты отвечаете только вы - ваши родственники не при делах, квартира не ваша и вы там не прописаны.
Имущество всё не ваше - вы, юридически, гол как сокол и ничего у вас не отнять.
Вклады из банков (если есть таковые) лучше оттуда изъять и накупить на эти деньги золотых слитков и закопать в надёжном месте. На банковские счета тоже может быть наложен арест по суду.

Таким образом, исходя из вышеизложенного, кредиты - проблема решаемая.
Поэтому, не надо ничего бояться - смело боритесь за свои права. Долой мещанство, не унижайтесь из-за премий, разговаривайте с обнаглевшим начальством также, как они разговаривают с вами. Платите им той же монетой. Уважайте себя.
Да, вы можете проиграть в итоге, но лучше проиграть так, борясь за правое дело, чем тупо умереть от огорчений и страхов.

Я на себе испытал скотское отношение нынешнего государства к простым, уважающим себя, работягам. Работал 2 месяца на почте, за что получал зарплаты 12 тыс. руб. (на Камчатке это гроши). Премии мне ни разу не дали. Заполнять приходилось на зарплату специальную ведомость. Это была одна бутафория - платили всё равно по минимуму, а не то, что я заполнял.
Я не молчал, высказывал, всё, что об этом думал. Даже чуть не подрался с одним водителем (я ему немного задел лицо, а он мне не смог, ограничился матами). Через 2 месяца ушёл сам, надоело.

[doctorr]

Цитата:
"В локомотивном эксплуатационном депо Красноярск главный несколько месяцев назад выбросился из окна помощник машиниста и оставил пред смертную записку обвиняя начальника депо"
Первое, что приходит на ум: уж коль собрался покончить с собои и тебе уже всё равно, так прихвати с собой в ад хотя бы одну мразь. Например, того же начальника депо. Следующий начальник депо не рисковал бы открыто хамить.
Читая этот "плач Ярославны" я поражаюсь не беспределу со стороны "начальства", а инфантилизму наших так называемых мужиков. Сначала набрать кредитов, а потом плакаться дяде, мол, я попал в долговую зависимость, какие они все плохие! Можно также отписать свою квартиру какому-нибудь проходимцу, а потом жаловаться на весь мир , мол, меня выселяют из моей квартиры! А голова у тебя на плечах зачем?!!

[Optiman]

Сообщение от doctorr

Первое, что приходит на ум: уж коль собрался покончить с собои и тебе уже всё равно, так прихвати с собой в ад хотя бы одну мразь. Например, того же начальника депо. Следующий начальник депо не рисковал бы открыто хамить.

Да, это точно.
Введите в поисковик имена "Анкушев Иван Александрович", "Марвин Химейер", "Джо Стэк". Эти люди вызывают у меня уважение.

[Zevs]

Сообщение от doctorr

А голова у тебя на плечах зачем?!!

Мне сдаётся, что ВСЁ это чья-та буйная фантазия... мужик уж ОЧЕНЬ перегибает... всё что он пишет далеко за гранью разумности как с той так и другой стороны...

[Евгений1977]

Данное открытое письмо являет собой классический пример "жалобы работяги", причем чаще всего слишком ленивого, чтобы изменится самому и слишком глупого, чтобы изменить ситуацию. Если не нравится работать на РЖД - увольняйся, хочешь работать - изменяй обстановку к лучшему.
Наслушался я подобных разговоров еще в молодости и даже вначале верил и искренне старался помочь, но со временем понял, что существует такой тип людей - "вечно недовольный всем и вся" - который всегда найдет проблему о которой можно "поплакать", но палец о палец не ударит чтобы что-то изменить.

[Паваник]

Да, "господа", читая Ваши рецензии на этот, как Вы соизволили выразиться "плач Ярославны", ещё больше убеждаюсь, что с К.П. Петровым общего у Вас всё меньше и меньше становится.
Вы оторваны от реальной жизни простого мужика и превращаетесь в "небожителей", напяливших на себя судейскую мантию.
Действительно, конный пешему не товарищ.

[Аналитик]

Что то шибко много появилось "страдальцев" у РЖД, приватизация конечно же тут не при чем.

[Zevs]

Сообщение от Паваник

Вы оторваны от реальной жизни простого мужика и превращаетесь в "небожителей", напяливших на себя судейскую мантию.
Действительно, конный пешему не товарищ.

Тут не в оторванности дело, а в том что автор письма явно завирает.
У него мужик - это нюня который дохнет от крепкого словца и весь такой безвольный до нельзя.
А температура в топке летом +50 (то бишь на 25 выше чем на улице при открытых окнах), а зимой там в валенках мёрзнут (эти +25 к уличной куда-то испарились при закрытие окон).
Тут дело не в том, что реальному мужику хорошо или плохо, а в том что данный `литературный труд` сам же свою лживость и проявляет.

А так да, главные проблемы мужика это (1) пьянство (по тому и дохнут в 40) и (2) неорганизованность (даже стучать готовы за гроши друг на друга, куда уж слаженно указать на проблемы своему начальству).

Что же эксплуатации и т.п. то если не нравятся условия и ЗП, то без проблем можно найти другую работу. Машинист - это достаточно специфическая должность и там должно сейчас прослеживаться именно нехватка кадров. Вот в общественном транспорте вечно висят объявления о том что они нужны с ЗП от 20т. В ЖД там с эти ещё более остро должно не хватать и тупо тиранить ценные кадры - это бред (или буйная фантазия). Как тут автор проговорился ЗП там 45т и это нормально даже по столичным меркам (тем более если смотреть по стране).

[Паваник]

Сообщение от Zevs

Тут не в оторванности дело, а в том что автор письма явно завирает.
У него мужик - это нюня который дохнет от крепкого словца и весь такой безвольный до нельзя.
А температура в топке летом +50 (то бишь на 25 выше чем на улице при открытых окнах), а зимой там в валенках мёрзнут (эти +25 к уличной куда-то испарились при закрытие окон).
Тут дело не в том, что реальному мужику хорошо или плохо, а в том что данный `литературный труд` сам же свою лживость и проявляет.

А так да, главные проблемы мужика это (1) пьянство (по тому и дохнут в 40) и (2) неорганизованность (даже стучать готовы за гроши друг на друга, куда уж слаженно указать на проблемы своему начальству).

Что же эксплуатации и т.п. то если не нравятся условия и ЗП, то без проблем можно найти другую работу. Машинист - это достаточно специфическая должность и там должно сейчас прослеживаться именно нехватка кадров. Вот в общественном транспорте вечно висят объявления о том что они нужны с ЗП от 20т. В ЖД там с эти ещё более остро должно не хватать и тупо тиранить ценные кадры - это бред (или буйная фантазия). Как тут автор проговорился ЗП там 45т и это нормально даже по столичным меркам (тем более если смотреть по стране).

По поводу того, «что автор письма явно завирает».
Мне не приходилось «попутно» добираться до нужного места назначения в кабине тепловозов, электровозов и самому оценить прелести «романтики дальних путей». Но так как я не специалист, то прочитав Ваш ответ, решил обратиться непосредственно к машинистам, чтобы выяснить, насколько правдоподобно описаны условия «плачущего».
Ответ был одинаков и примерно такого содержания.
В летний период в кабине электровоза ВЭЛ-11 во время стоянки 45 гр, в движении температура соответствует температуре окружающей среды в кабине дизельных тепловозов ТЭ-3 и 2ТЭ-116 температура может доходить и до 60 градусов.
В зимний период кабина обогревается на тепловозах калориферами, а на электровозах электронагревателями ПЭТ. Средняя температура в кабине поддерживается до 25 гр, но на уровне пола она составляет 0 гр.
Остальные условия труда машинистов полностью соответствуют описанию.
Кроме того, автор письма не самоубийца, прекрасно понимал, что изложенные им факты будут проверены и «завирать» ему не было смысла.
По поводу безволия.
Люди устраиваются на работу не для того, чтобы ругаться с начальниками-самодурами, а для того, чтобы иметь стабильный источник существования. «Крепкое словцо» начальника расценивается как предупреждение об увольнении, а у них семьи и как правило только одна специальность – «машинист». И это везде, боязнь потерять работу основной фактор «рабской покорности». Устроиться на другую работу можно, но если такой беспредел творится в ОАО РЖД, то они знают, что у коммерсантов понятие о соблюдении ТК РФ вообще отсутствует, так как практически бездействует контроль по соблюдению ТК.
Вы не учитываете, что люди не «политические деятели», их задача – ЖИТЬ и РАБОТАТЬ, а для того чтобы решались вопросы управления обществом существует элита, но она занимается личным обустройством, используя своё должностное положение. Отсюда идёт неорганизованность, а не от народа.
Безволие возникает не сразу, а в результате безуспешных попыток найти себя в жизни. Если в СССР человек позволял себе стать пьяницей, так как имел стабильный заработок и работу, то те пьяницы уже давно вымерли. Современные пьяницы и наркоманы - это результат безВластия в стране, способствующего разгулу экономической преступности и создающего беспросветное будущее для подобных «машинистов».
Неправда ли парадокс – в РФ, где непочатый край работы (развалена страна, знай создавай стройки, поднимай с/х) существует безработица и в тоже время ратуют за увеличение пенсионного возраста. Было бы понятно, если бы существовала нехватка рабочих рук, как в сталинские годы
Любой из нас, оказавшись жителем захолустья, не имеющим «стартового капитала» и стабильного источника существования станет безвольным, ну а для того, чтобы заиметь этот «капитал», необходимо переступить через Закон. Только не приучены люди к этому.
«На трудах праведных не построишь хором каменных» - гласит народная пословица.

[Optiman]

Сообщение от Паваник

Любой из нас, оказавшись жителем захолустья, не имеющим «стартового капитала» и стабильного источника существования станет безвольным,

Надо бороться, а не опускать руки. А то вы видите только два выхода: либо пресмыкаться перед начальством, либо во все тяжкие (пьянство, наркомания). Есть ведь и третий путь - бороться, искать пути. Обманывать обманщиков (государство, свою контору, которая относится несправедливо, банки, жкх-ников).
Этот путь, имхо, самый разумный. При этом, разумеется, надо выйти за рамки навязанных стереотипов, хорошенько подумать, изучить что да как, какие подводные камни. Про кредиты я уже объяснил, как можно действовать.

Сообщение от Паваник

ну а для того, чтобы заиметь этот «капитал», необходимо переступить через Закон. Только не приучены люди к этому.

Пока элита плюёт на закон, простой человек тоже может на него наплевать. Думаю, что это должно быть очевидно любому разумному человеку.
Уважение к закону (если без революции) начинается сверху. Как было в Сингапуре: пришёл Ли Куан Ю. И заставил всех жить по закону. Начал со своих министров и постепенно очистил всё государство.

[Zevs]

Сообщение от Паваник

В летний период в кабине электровоза ВЭЛ-11 во время стоянки 45 гр, в движении температура соответствует температуре окружающей среды в кабине дизельных тепловозов ТЭ-3 и 2ТЭ-116 температура может доходить и до 60 градусов.

Угу, как в любом стоящим но работающем транспорте без кондея есть избыток тепла.
Но если ты стоишь, то глуши мотор и выходи дышать свежим воздухом на улицу.
Но при движение и открытых окнах вполне себе температура внешней среды.

Сообщение от Паваник

В зимний период кабина обогревается на тепловозах калориферами, а на электровозах электронагревателями ПЭТ. Средняя температура в кабине поддерживается до 25 гр, но на уровне пола она составляет 0 гр.

Слишком большой перепад от 0 до 25 в одном помещение, чтоб был правдой.
Тем более чтоб в валенках ноги мёрзли даже 0 гр мало...

Сообщение от Паваник

Кроме того, автор письма не самоубийца, прекрасно понимал, что изложенные им факты будут проверены и «завирать» ему не было смысла.

Если ты кидаешь письмо на форум, то ни кто реально проверять не будет. Так что кидают и не такое... анонимность всё скроет...

Сообщение от Паваник

По поводу безволия.
Люди устраиваются на работу не для того, чтобы ругаться с начальниками-самодурами, а для того, чтобы иметь стабильный источник существования.

А вы в сказке живёте или как?
При советах вот люди САМИ организовывали профсоюзы и САМИ отстаивали свои интересы.
При том именно с начальством решали, а не ныли по одиночке генеральному секретарю. Ему что делать нечего, чтоб за вас всё делать?

Сообщение от Паваник

«Крепкое словцо» начальника расценивается как предупреждение об увольнении, а у них семьи и как правило только одна специальность – «машинист». И это везде, боязнь потерять работу основной фактор «рабской покорности». Устроиться на другую работу можно, но если такой беспредел творится в ОАО РЖД, то они знают, что у коммерсантов понятие о соблюдении ТК РФ вообще отсутствует, так как практически бездействует контроль по соблюдению ТК.

Начальники чаще всего свои нервы берегут и на ровном месте орать не станут. Если человек в пьяном виде вышел на работу, то разве он не заслужим «Крепкое словцо»??? Или вы думаете, что подчинённые там все такие идеальные и не косячат?

Сообщение от Паваник

Вы не учитываете, что люди не «политические деятели», их задача – ЖИТЬ и РАБОТАТЬ, а для того чтобы решались вопросы управления обществом существует элита, но она занимается личным обустройством, используя своё должностное положение. Отсюда идёт неорганизованность, а не от народа.

Если вы необходимость думать 100% перекладываете на элиту, то почему тогда удивляетесь когда она вас считают быдлом?

По мне так вполне законно считает... вам не нравятся доносы - не крысятничейте... если вы за прибавку к ЗП в 1% готовы заложить сослуживца, в этом виноват ВВП? Ему издавать закон о запрете крысятничества?

Сообщение от Паваник

Безволие возникает не сразу, а в результате безуспешных попыток найти себя в жизни.

Безволие возникает от пофигизма и нежелания прикладывать свои силы, чтоб что-то решить.

Сообщение от Паваник

Любой из нас, оказавшись жителем захолустья, не имеющим «стартового капитала» и стабильного источника существования станет безвольным, ну а для того, чтобы заиметь этот «капитал», необходимо переступить через Закон.

При чём тут капитал и закон? Чтоб организовать профсоюз что вам нужно? Чтоб составить коллективно заявление что надо?
При чём тут `переступить через Закон`? Что за чушь? Пить надо бросить и всего-то!
Если люди не могут даже с соседями договорится и что-то сделать сообща, а постоянно ругаются и каждый делает только для себя, то при чём тут `нарушение закона`???

Сообщение от Паваник

«На трудах праведных не построишь хором каменных» - гласит народная пословица.

Это не народная поговорка, а информационный вирус и явная отмаза. Мол я честный и ни чего не делаю, либо делаю и мне по фигу на честность. Чтоб даже не пытались совмещать...

[Пермский котяра]

Сообщение от Zevs

.....

Но если ты стоишь, то глуши мотор и выходи дышать свежим воздухом на улицу.

постоять вы можете у своей машины на красном сигнале светофора
а машинист на рабочем месте должен быть

Но при движение и открытых окнах вполне себе температура внешней среды.

машинист - не сферическая точка, есть градиенты обдува

Слишком большой перепад от 0 до 25 в одном помещение, чтоб был правдой.

вы лжёте

Если ты кидаешь письмо на форум, то ни кто реально проверять не будет. Так что кидают и не такое... анонимность всё скроет...

троллинг

....Ему что делать нечего, чтоб за вас всё делать?

троллинг

Или вы думаете, что подчинённые там все такие идеальные и не косячат?

троллинг

......
троллинг

[Masilla]

Сообщение от Zevs

Угу, как в любом стоящим но работающем транспорте без кондея есть избыток тепла.
Но если ты стоишь, то глуши мотор и выходи дышать свежим воздухом на улицу.

Это не автомобиль. Кроме того существуют определенные правлиа, а в локомотивах установлены самописцы, чтобы следить за выполнением этих правил.
Добавлю сюда факт, что локомотивы - источник электромагнитных полей высокой напряженности. Что незаметно, но тоже сводит людей в могилу.

Сообщение от Zevs

Слишком большой перепад от 0 до 25 в одном помещение, чтоб был правдой.
Тем более чтоб в валенках ноги мёрзли даже 0 гр мало...

Поставьте опыт - убедитесь. А насчет валенок - опять же нормы и правила. Машинисты обязаны находиться в форменной одежде. Кроме того в кабине довольно часто открывается окно - по производственной необходимости и в любую погоду

Сообщение от Zevs

Начальники чаще всего свои нервы берегут и на ровном месте орать не станут. Если человек в пьяном виде вышел на работу, то разве он не заслужим «Крепкое словцо»??? Или вы думаете, что подчинённые там все такие идеальные и не косячат?

Перед выходом в рейс машинисты и помощники машинистов в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке проходят медосмотр. О состоянии опьянения нет и речи. При чем тут "крепкое словцо" начальства?

Сообщение от Zevs

Безволие возникает от пофигизма и нежелания прикладывать свои силы, чтоб что-то решить.

Желание "прикладывать свои силы, чтоб что-то решить" существует только в юном возрасте. Потом у большинства атрофируется. Появляется семья, дети, которых надо кормить. В РЖД зарплаты достаточно высокие, особенно у машинистов. Страх потерять работу - определяющий факт. Вы наверное забыли, что большинство людей являются носителями типа строя психики животного или зомби. Они просто не могут вести себя по другому.
Я бы, например, в такой ситуации максимум, что сделал - подыскал себе более высокооплачиваемую работу. Но многие и на такой шаг неспособны! Вы видимо далеки от нужд простых пролетариев, если не видите таких простых вещей.

Сообщение от Паваник

Да, "господа", читая Ваши рецензии на этот, как Вы соизволили выразиться "плач Ярославны", ещё больше убеждаюсь, что с К.П. Петровым общего у Вас всё меньше и меньше становится.
Вы оторваны от реальной жизни простого мужика и превращаетесь в "небожителей", напяливших на себя судейскую мантию.
Действительно, конный пешему не товарищ.

А вот тут Вы ошибаетесь. http://forum.kpe.ru/memberlist.php Здесь количество зарегистрированных на форуме. У меня их 15723. Не думаю, что сильно прибавится.
Фильтрую по количеству сообщений - http://forum.kpe.ru/memberlist.php?o...rt=posts&pp=30
Уже на 10-й странице последний зарегистрированный имеет всего 124 сообщения. Итого 300 человек. Далеко не все из них приверженцы КОБ. Некоторые из них с другой стороны баррикады. Посмотрите сами - ники на слуху.
Вывод простой - "господ", оторвавшихся от народа не так и много на самом деле. Вот по количеству постов они конечно превосходят других, что и создает впечатление оторванности от реальной жизни.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Zevs

При советах вот люди САМИ организовывали профсоюзы и САМИ отстаивали свои интересы.

ничего люди САМИ не организовывали
профсоюзы - чистейший инструмент ГП

а люди в меру своего понимания отстаивали свои интересы,
а в меру своего непонимания работали на интересы ГП

[Паваник]

Ответ Zevsу
"Надо бороться, а не опускать руки. А то вы видите только два выхода: либо пресмыкаться перед начальством, либо во все тяжкие (пьянство, наркомания). Есть ведь и третий путь - бороться, искать пути. Обманывать обманщиков (государство, свою контору, которая относится несправедливо, банки, жкх-ников).
Этот путь, имхо, самый разумный. При этом, разумеется, надо выйти за рамки навязанных стереотипов, хорошенько подумать, изучить что да как, какие подводные камни. Про кредиты я уже объяснил, как можно действовать."
Да, надо бороться, но одного желания недостаточно. Необходимы знания, моральная и материальная поддержка Элита (ведущая часть толпы) обладает частью знаний, но она не отдаст людям беЗплатно, даже знания на уровне ПТУ, чтобы в случае смены места работы человек мог иметь запасную специальность, а в знании науки управления обществом эта элита сама не разбирается, не смотря на то, что держит у себя настольной книгой «Мёртую Воду».
Моральной поддержки ждать человеку неоткуда, страна запрограммирована жить по навязанному в годы «перестройки» принципу- «это твои проблемы», которой придерживаются даже члены КПЕ, иначе не было бы такого бурного всплеска эмоций на высказывания, подобные моим.
Почему принялись рьяно обвинять самих «машинистов», а не существующую систему управления и тем более начальников-самодуров или коммерсантов-рабовладельцев? Или на форуме не сторонники К.П. Петрова???
Да потому, что сытый голодного не разумеет.
О материальной поддержке и речи вести нет смысла. Человек человеку волк, конкурент и враг – это новый принцип строителя непонятно какого государства, «строящегося?» вместо СССР.
По поводу «…Надо бороться, а не опускать руки…»
Вы же видите, что «машинисты» и так борются, иначе не было бы такого письма. Думаю, что если это письмо дошло до руководства автора, то он уже не работает и наверняка этим «плачем Ярославны» он сыскал УВАЖЕНИЕ среди работников РЖД.
Ну а самое главное, что останавливает людей от активных действий страх не за себя, а за свою семью, родственников. Кто их будет содержать, если «машинист» лишится средств существования? Люди не авантюристы, стремящиеся к власти и деньгам, а индивидумы, желающие жить и радоватьс этой жизни.
Ваше разъяснение, как действовать по поводу кредитов до «машинистов» не дойдёт, так как они не блуждают по интернету, а работают по 165+50 часов в месяц. Банки же этого им не объяснят.

Вы же прекрасно знаете, что элита плюёт на закон, так как сама создаёт этот закон и не для себя, а для простого человека, который не может на него наплевать, так как с молоком матери, на генном уровне и на религиозном дурмане запрограммирован повиноваться, терпеть и надеяться.
А все революции, это детища той же самой элиты, вернее ущемлённой в чём-то части элиты. Прикрываясь тезисами о создании рая для народа, используют народ и решают свои шкурные вопросы. Последний пример – «перестройка», более свежий – «болотники». В любом случае у власти или при власти остаются те же самые члены элиту, ну, только для видимости разбавят выходцами из «народных масс», а по сути из своих прихвостней.

[Паваник]

"Угу, как в любом стоящим но работающем транспорте без кондея есть избыток тепла.
Но если ты стоишь, то глуши мотор и выходи дышать свежим воздухом на улицу.
Но при движение и открытых окнах вполне себе температура внешней среды..." (с)

Уважаемый, Zevs
Сидя в тёплом кабинете, у компьютора размышлять можно о чём угодно, оказавшись в реальных условиях все иллюзии мгновенно улетучиваются. Чтобы развеять возникшие у Вас сомнения, предлагаю самому испытать все «прелести» «быта» машинистов. Зима не за горами, электровозы имеются в любом депо.
Из Вашего ответа я невольно сделал вывод, что Вас вполне устраивает существующая «философия» построения государства и система управления толпой. Иначе как понимать Ваше негативное восприятия «плача Ярославны» и позитивное отношение к начальникам-самодурам?
Ну, а вести пустую словесную перепалку, которую Вы предлагает, не вижу смысла.

[Optiman]

Zevs - ещё тот тро-ло-ло. Беседовать с ним не вижу смысла. Я в этом неоднократно убеждался.

Сообщение от Паваник

Да, надо бороться, но одного желания недостаточно. Необходимы знания, моральная и материальная поддержка Элита (ведущая часть толпы) обладает частью знаний, но она не отдаст людям беЗплатно, даже знания на уровне ПТУ, чтобы в случае смены места работы человек мог иметь запасную специальность, а в знании науки управления обществом эта элита сама не разбирается, не смотря на то, что держит у себя настольной книгой «Мёртую Воду».

Я кое-что сделал в этом плане. Вот тема про мои системы торговли на фондовом рынке: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16614&page=5
Чтобы научиться торговать по системе РСТ надо около 200 трудочасов. Торговать может любой член семьи. И приумножать капиталы всех членов семьи на несколько процентов в месяц.
Да, это надо серьёзно потрудиться, многому научиться, но это реально и доступно.

Сообщение от Паваник

Почему принялись рьяно обвинять самих «машинистов», а не существующую систему управления и тем более начальников-самодуров или коммерсантов-рабовладельцев?

Понятно, что они (начальники-самодуры и коммерсанты-рабовладельцы) - козлы. Но дальше-то что? Как победить этих злыдней? Бороться надо, искать пути, что я и предлагал.

Сообщение от Паваник

Ну а самое главное, что останавливает людей от активных действий страх не за себя, а за свою семью, родственников. Кто их будет содержать, если «машинист» лишится средств существования? Люди не авантюристы, стремящиеся к власти и деньгам, а индивидумы, желающие жить и радоватьс этой жизни.

Во-во. А называется сие одним хорошим словом: мещанство.
Когда ради сытого сегодня-завтра пренебрегают стратегической выгодой и гробят своё будущее. Я понимаю, что почти все женщины - мещанки, думающие весьма приземлённо и пилят своих мужчин в этом направлении. Но на то они и мужчины, чтобы иметь своё мнение и быть главами семьи, вести свою семью туда, куда они хотят, а не быть подкаблучниками.

Сообщение от Паваник

Ваше разъяснение, как действовать по поводу кредитов до «машинистов» не дойдёт, так как они не блуждают по интернету, а работают по 165+50 часов в месяц. Банки же этого им не объяснят.

Ну это замкнутый круг: чрезмерно много работаем потому что забиты и ничего не знаем; забиты и ничего не знаем, потому что чрезмерно много работаем. Его надо разрывать.

Сообщение от Паваник

а для простого человека, который не может на него наплевать, так как с молоком матери, на генном уровне и на религиозном дурмане запрограммирован повиноваться, терпеть и надеяться.

Надо ломать программу. Выдавливать из себя раба.

[Zevs]

Сообщение от Пермский котяра

постоять вы можете у своей машины на красном сигнале светофора
а машинист на рабочем месте должен быть

На красном сигнале кабина не успеет так нагреться, это надо долго стоять.
А если идёт погрузка/разгрузка, то машинист может запросто дышать свежим воздухом.

Сообщение от Пермский котяра

машинист - не сферическая точка, есть градиенты обдува

Естественно, но погрешность всё равно уж точно не в 25 гр.

Сообщение от Пермский котяра

вы лжёте

А вы попробуйте в одной комнате такой перепад реально создать, чтоб по всей комнате стабильно было 25, а лишь у пола 0, при том при нормальной циркуляции воздуха и возможности со стороны машиниста при желание заклеить все возможные щели. Если не получится, то лжёте именно вы.

[Zevs]

Сообщение от Masilla

Это не автомобиль. Кроме того существуют определенные правлиа, а в локомотивах установлены самописцы, чтобы следить за выполнением этих правил.

Какие именно правила? Стоять более 20 минут не глуша движка и при этом сидеть в кабине?

PS: Зарплата 45т, самый простой кондей стоит 8т... есть правила самолично его туда поставить запрещающие?

Сообщение от Masilla

Добавлю сюда факт, что локомотивы - источник электромагнитных полей высокой напряженности. Что незаметно, но тоже сводит людей в могилу.

а) Только на электрической тяге.
б) И их влияние так же внятно не доказано на здоровье, хотя надбавки к ЗП за это всё же имеются.

Сообщение от Masilla

Поставьте опыт - убедитесь. А насчет валенок - опять же нормы и правила. Машинисты обязаны находиться в форменной одежде. Кроме того в кабине довольно часто открывается окно - по производственной необходимости и в любую погоду

а) Какой именно эксперимент? Проколупать несколько крупных дыр и включить обогрев на полную? Боюсь тут имеющегося обогрева не хватил чтоб довести температуру в комнате до 25, при активном поддуве. Опять же проблема активного поддува легко решается скотчем.
б) Тут либо говори что ноги в форменных ботинках мёрзнут, либо признавай что там можно ходить в валенках.
в) Если в кабине открывается окно (сверху), то тем более трудно создать 25 гр по комнате, если создал то и по полу создашь. Хотя со своим `довольно часто` вы явно перебарщиваете.

Сообщение от Masilla

Перед выходом в рейс машинисты и помощники машинистов в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке проходят медосмотр. О состоянии опьянения нет и речи. При чем тут "крепкое словцо" начальства?

При том что он может его не пройти или пройти на грани, или пройти по тому что `больше ни кого нет`, а может `пригубить` уже после.
Ну да причин где подчинённый может сильно накосячить бывает много разных и я привёл лишь одну.

Сообщение от Masilla

Желание "прикладывать свои силы, чтоб что-то решить" существует только в юном возрасте. Потом у большинства атрофируется. Появляется семья, дети, которых надо кормить.

Т.е. возраст, семья и дети отбивает всякое желание прикладывать свои руки и голову куда бы ни было? Вы полагаете что человек с семьёй в возрасте уже ни на что не способен? Даже щели скотчем заклеить и кондей за свои купить? Только ныть может?..

Сообщение от Masilla

В РЖД зарплаты достаточно высокие, особенно у машинистов. Страх потерять работу - определяющий факт. Вы наверное забыли, что большинство людей являются носителями типа строя психики животного или зомби. Они просто не могут вести себя по другому.

Всё же зомби способны объединится для решения общей проблемы, если очень захотят...
Опять же тут либо `страх потерять работу` либо `эта работа ни куда не годная`... если вместе то как бы не логично.

Сообщение от Masilla

Я бы, например, в такой ситуации максимум, что сделал - подыскал себе более высокооплачиваемую работу. Но многие и на такой шаг неспособны! Вы видимо далеки от нужд простых пролетариев, если не видите таких простых вещей.

Ну да, потребность в хорошем барине видна во всей письме...
И тут идёт жалоба к царю, что мол барин то плохой, о холопах не заботится, снизойди до губернии Х и смени барина на хорошего...
А то что у нас давно уже капитализм и это не его юрисдикция уже ни кого не волнует.

[Zevs]

Сообщение от Щетин ибн Едит

ничего люди САМИ не организовывали
профсоюзы - чистейший инструмент ГП

ГП может дать идею, но реализовывают всегда люди.
Что им мешает проявить волю и самим организоваться?
Или считаете, что правильнее будет безвольно ныть и жаловаться на барина и ГП?

Сообщение от Щетин ибн Едит

а люди в меру своего понимания отстаивали свои интересы, а в меру своего непонимания работали на интересы ГП

Видать мера понимания с того времени сильно упала...

[Zevs]

Сообщение от Паваник

Ответ Zevsу

Научитесь всё же внятно цитировать, а то в вашей мешанине фиг разберёшься...

Сообщение от Паваник

Моральной поддержки ждать человеку неоткуда, страна запрограммирована жить по навязанному в годы «перестройки» принципу- «это твои проблемы»

Ну как бы в этом то и проблема, что там толпа людей с одними и теми же проблемами друг другу говорит `это твои проблемы`... это же маразм...

Сообщение от Паваник

Почему принялись рьяно обвинять самих «машинистов», а не существующую систему управления и тем более начальников-самодуров или коммерсантов-рабовладельцев?

Всё просто - составитель письма уж ОЧЕНЬ перегнул палку разумности, а поддерживать абстрактный троллинг смысла не вижу.
То что проблемы есть вполне естественно, но автор письма их довёл до маразма.
Опять же что до ругани, то какой смысл тут ругать начальство, если виновато безволие подчинённых? Пар выпустить или как?

Сообщение от Паваник

Да потому, что сытый голодного не разумеет.

Конечно... как и трезвый не поймёт алкоголика...
Первый говорит `бросай пить`, а второй `пода-то на бутылочку, а то кушать нечего`...

А на счёт голодного при ЗП в 45т. вы явно перебарщиваете.

Сообщение от Паваник

О материальной поддержке и речи вести нет смысла.

Подайте жители глубинки с ЗП в 8-16т на молоко машинистам с ЗП 45т? Не не смеши

Сообщение от Паваник

Вы же видите, что «машинисты» и так борются, иначе не было бы такого письма.

а) это не машинисты, а абстрактный нытик-троль
б) не борются, а разводят всёпропальщические настроения

Или вы не способны проанализировать последствия ТАКОГО письма?

Сообщение от Паваник

Думаю, что если это письмо дошло до руководства автора, то он уже не работает и наверняка этим «плачем Ярославны» он сыскал УВАЖЕНИЕ среди работников РЖД.

Думаю он там и не работал...

А на счёт уважения, то за абстрактное нытьё обо всё можно сыскать разве что презрение...

Сообщение от Паваник

Вы же прекрасно знаете, что элита плюёт на закон, так как сама создаёт этот закон и не для себя, а для простого человека, который не может на него наплевать, так как с молоком матери, на генном уровне и на религиозном дурмане запрограммирован повиноваться, терпеть и надеяться.

Если У ВАС это `на генном уровне запрограммировано`, то почему вы обижаетесь когда вас называют быдлом? Это лишь констатация факта...
Если же нет, то зачем вы клевещите на других?

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Zevs

ГП может дать идею, но реализовывают всегда люди.
Что им мешает проявить волю и самим организоваться?

отсутствие понимания происходящего
и вера в "Царя-батюшку"

Сообщение от Zevs

Видать мера понимания с того времени сильно упала...

мера упасть не может
а вот чувство меры может быть развито/неразвито
если речь идет о Чувстве меры, то да - пожалуй "упало"

[Паваник]

Optiman

"...Я кое-что сделал в этом плане. Вот тема про мои системы торговли на фондовом рынке: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16614&page=5
Чтобы научиться торговать по системе РСТ надо около 200 трудочасов. Торговать может любой член семьи. И приумножать капиталы всех членов семьи на несколько процентов в месяц.
Да, это надо серьёзно потрудиться, многому научиться, но это реально и доступно..." (с)

Возможно, что Ваша система действительно реальна и доступна, но это капля в море. Речь идёт не о лично Вашем вкладе в развитие общества, а о том, что в системе управления не работает главное звено – элита, которую долг обязывает заниматься подобными вопросами и ответственности эти дармоеды не несут, но мания величия аж, зашкаливает. Люди у нас, конечно, самородки и прирождённые «левши», но для того, чтобы достич успехов им приходится с ноля своим умом, путём проб и ошибок создавать «велосипед».

"...Понятно, что они (начальники-самодуры и коммерсанты-рабовладельцы) - козлы. Но дальше-то что? Как победить этих злыдней? Бороться надо, искать пути, что я и предлагал..." (с)

Как победить этих злыдней? Очень просто. Показать каждому человеку истинного врага, человек должен бороться с причиной, а не с последствием. Начальники-самодуры и коммерсанты-рабовладельцы не сами появились. Из обычных, нормальных людей их создала Система, тем самым, разделив (разобщив) наше общество, превратив его в толпу. В толпе человек видит врагом того, кто толкнул локтем (не разбираясь умышленно или нет), но не тех, кто создал такие условия. Вот и уничтожаем друг друга, на радость тем, кому это выгодно. Ведь через какое-то время (за ненадобностью или по иным причинам) те самые «начальники-самодуры и коммерсанты-рабовладельцы» будут точно также «кинуты» и лишены привилегий и материальных благ. Вот и стоит задача перед элитой «открывать глаза и учить уму разуму» людей. А элита этим не занимается, так как она не настоящая, а бутафория.

"...Во-во. А называется сие одним хорошим словом: мещанство.
Когда ради сытого сегодня-завтра пренебрегают стратегической выгодой и гробят своё будущее. Я понимаю, что почти все женщины - мещанки, думающие весьма приземлённо и пилят своих мужчин в этом направлении. Но на то они и мужчины, чтобы иметь своё мнение и быть главами семьи, вести свою семью туда, куда они хотят, а не быть подкаблучниками..." (с)

В том, что люди мещане ничего предосудительного нет – это нормальный и желаемый для всех образ жизни. Просто нас за годы Советской власти так разогнали, что мы должны бороться, куда-то идти и т.п. Куда? Зачем? От кого или за кем? За кумиром к «светлому будущему»? А не от светлого ли будущего нас уводят, чтобы кто-то мог им воспользоваться без нас? А может мещанство и есть наше светлое будущее?

"...Ну это замкнутый круг: чрезмерно много работаем потому что забиты и ничего не знаем; забиты и ничего не знаем, потому что чрезмерно много работаем. Его надо разрывать..." (с)

Может замкнутый круг именно потому, что нас куда-то манят те, кто и сам не знает куда? Но ведь каждый человек способен мыслить, ели ему дать такую возможность, а не вести "...на бой кровавый, святой и правый..."

"..Надо ломать программу. Выдавливать из себя раба..." (с)

А чтобы «выдавливать из себя раба», нужно сначала понять, что « себе раб», но ведь мало кто считает себя именно рабом. Это схоже с тем, что пьяный или психобольной не соглашается, что он пьяный (психобольной).

[Zevs]

Сообщение от Паваник

Из Вашего ответа я невольно сделал вывод, что Вас вполне устраивает существующая «философия» построения государства и система управления толпой. Иначе как понимать Ваше негативное восприятия «плача Ярославны» и позитивное отношение к начальникам-самодурам?

1) Ну для начала отмечу, что отношение к начальству я не выражал вообще. Тем более самодуром назвали его вы, а это не факт. Так что у вас буйная фантазия...

2) Данный «плача Ярославны» представляет абстрактное нытьё троля-всёпропальщика и отношение у меня к нему аналогичное.

3) Ему не нравится ВСЁ... даже что купили новое оборудование, но не ему лично... даже то что стоит оборудование для безопасности... при этом нет ни грамма конструктива, а одно нытьё что всё фигово и машинисты дохнут ну просто от всего на свете. А главную, то причину смертности работяг в 40 лет (что пить надо меньше) он указать по ходу забыл... в стране зарплаты 8-16т, а он ноет что его лишили премии от зарплаты в 45т за то что на него донесли его же коллеги о каком-то его нарушение... а может просто такого `работника` коллеги терпеть не могут?

Сообщение от Паваник

Ну, а вести пустую словесную перепалку, которую Вы предлагает, не вижу смысла.

А ведь аналогично... у вас одно нытьё и не грамма конструктива... смысл общения с вами крайне сомнителен.