Кибер модель экономики

[tataren]

Я не буду вмешиваться в межличностные отношения. Мне это не треба.

Поведаю Вам одну вещь. Я не собираюсь не перед кем рисоваться и думаю истинные сторонники КПЕ ведут разговоры не для праздного словца.

Изложена приблизительная модель, работающая модель будет стоить больших денег и конечно есть заинтересованность в том, чтобы идеи об необходимости принятия решений (в отношении данной модели)были , а так же есть желание принять участие в построении. Поскольку подобные разроботчики стороняться форумов, ибо осознают себя специалистами и естественно выражают несогласие в отношении непонимания общества , попросту игнорируя оппонентов постановкой в третью позицию. обычно даже для того , чтобы взглянуть на енту модель, которая будет приводить в движение такие капиталы нужно будет заплатить деньги .Шучу.

со мной просто тяжело общаться. я говорю обо всем безаппеляционно .
Все это называется знанием своего пути. Если Вы к примеру Зевс чем либо увлечены в данном случае построением некой модели, то лично я не против этого увлечения, но навязывать его обществу не всегда обязательно.

[OsVALd]

Сообщение от tataren

Изложена приблизительная модель, работающая модель будет стоить больших денег

Поясните, я не понимаю - что ваша модель настолько приблизительная что Вы сами признаёте её неработающей?!
Но тогда зачем постить её?

А если вы считаете её работающей, то в чем её новизна, отличия, цели какова эффективность, ну и прочее, как положено - формула изобретения.

То что я прочитал на первой странице мной воспринялось как набор деклараций, без функциональных связей.

[Zevs]

Сообщение от tataren

Поведаю Вам одну вещь. Я не собираюсь не перед кем рисоваться и думаю истинные сторонники КПЕ ведут разговоры не для праздного словца.

Проблема не в праздном словце, а в непонимание... при чём полном и упорном...

Сообщение от tataren

со мной просто тяжело общаться. я говорю обо всем безаппеляционно .
Все это называется знанием своего пути. Если Вы к примеру Зевс чем либо увлечены в данном случае построением некой модели, то лично я не против этого увлечения, но навязывать его обществу не всегда обязательно.

Хм... тут не стоит путать безапелляционную форму постановки фразы и полное нежелание рассматривать критически свою позицию...
Порой и я говорю безапелляционно, но я воспринимаю адекватно сформированную критику.

Опять же я ни кому мою модель не навязываю, а лишь предлагаю обсудить.
Ибо я считаю, что будет работать без проблем и гораздо лучше текущей.
При этом и внедрение её произойдёт без каких либо потрясений (которыми были окружены 2 прошлые модели).
Но т.к. я всего лишь человек и допускаю свою ошибку, то я и захотел услышать обоснованное мнение по моей модели от окружающих.
При этом мне не интересны в данной теме чужие `тараканы` не связанные с темой, либо общая критика не о чём и без обоснований.

А уж навязывать что-то уж точно не пытался - вы участвуете в обсуждение данной темы добровольно!
Я лишь призываю тут не офтопить!

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Поясните, я не понимаю - что ваша модель настолько приблизительная что Вы сами признаёте её неработающей?!
Но тогда зачем постить её?

А его модели тут и нету. Уж это то можно было легко понять, внимательно читая тему...
Он тут выступает как критик моей модели, а не как носитель своей.

Сообщение от OsVALd

То что я прочитал на первой странице мной воспринялось как набор деклараций, без функциональных связей.

Если что-то не понятно - спрашивай.
Мне так связи очевидны, возможно по этому и не стал разжёвывать.
Хотя если не поняли даже кто здесь за что выступает, что совсем очевидно, но тут даже не знаю какие связи и как надо будет разжёвывать...
и как долго, чтоб всё таки дошло...

[OsVALd]

Сообщение от Zevs

Если что-то не понятно - спрашивай.
Мне так связи очевидны, возможно по этому и не стал разжёвывать.

Само собою разумеется.
Что бы не было дальнейших недоразумений - слово "непонимаю" мной употребилось в переносном смысле, как фигура речи вежливо приглашающая собеседника к развитию своей весьма сжатой мысли.

А теперь поехали:

Сообщение от Zevs

1) Создаётся глобальная база данных
- о каждом человеке вся бюр. информация хранится в ней
- аутентификация происходит по отпечатку пальца или/и т.п.
- любой запрос и изменения к ней требует аутентификацию и логируются
- создаётся несколько центров, которые друг с другом постоянно синхронизируются, чтоб данные нельзя было бы подменить физически, а так же нельзя было бы физически блокировать к ней доступ

прекрасная цифровая клетка, как раз то что нужно ГП

Сообщение от Zevs

2) Любое действие (указ) чиновника приписывается к нему
- эта информация доступна всем в данной стране
- тут за их действиями ведут контроль все кому не лень и злоупотребления маловероятны

идея хоть и вторична (см. Шекли), но вполне здравая. Но только наполовину. Ну проконтролировали вы что я выпустил указ ущемляющий вас. И что вы мне сделаете, - да ничего. Почему, потому что у вас голые руки и сидите вы в клетке п.1

Сообщение от Zevs

3) Денежная система становится 100% безналичная с такой же 100% прозрачностью
- тут взятку просто не передашь - всё видно будет
- такие деньги не украдёшь (только если полу легально)
- зарплата выплачивается автоматом раз в день (рабочий)

Как раз то что и добивается ГП. по сути дополнение п.1.

Сообщение от Zevs

4) Отмена банков, функции которого будет выполнять государство

Нет. При наличии п.п. 1 и 2 функцию банковской, исполнительной и наказательной системы автоматически будет выполнять хозяин (или даже ловкий Админ) глобальной базы данных.

Сообщение от Zevs

- единая квота на кредит, коллективные кредиты для предприятий
- распространение целевого кредитования (на учёбу, квартиру)
- кредиты выдаются под % равный реальной инфляции
(легко высчитать его и начислять каждый день по информации о продажах)
- на гос. значимых направления можно выдавать без % или/и частично дотировать

Абсолютно всё что вы здесь пишите уже давно реализовано в рамках действующей системы.нет смысла огород городить

Сообщение от Zevs

5) Нормирование % прибыли владельцу предприятия и % отрыва сотрудников разных уровней
- начальник не может себе поставить з/п существенно выше чем подчинённому
- при этом прибыль предприятия напрямую задаёт прибыль всех её сотрудников

Если выполнить все эти пункты, то владелец он и не владелец. Просто государство (или кто там нормирует) за его счет построило предприятие, а управляет им тот, кто это все нормирует.

Сообщение от Zevs

6) Большой налог на экологически вредные действия
- это сделает гораздо более выгодными безвредные аналоги

Это уже де-юре у всех есть. однако де-факто экологическое законодательство плохо работает потому, что постоянный внешний мониторинг очень обременителен для мониторящего, а выборочный, - неэффективен. Аналог, - гадящая по укромным углам кошка. Пока вы в комнате, кошка негадит, но вы вышли на минутку и в тайном уголке - кучка. Пока вы на неё наткнетесь пройдет неделя, и наказание будет бесполезным, так как кучка завонялась. В итоге ваша деятельность сведется к тупому избиению кошки. А ведь вам нужен домашний любимец.

Сообщение от Zevs

7) Отмена монополии на изобретения, которая заменяется автоматическим патентированием с ограничением % платы пользования технологией
- изобретения невозможно положить под сукно
- изобретателя невозможно надуть, выкупая патент по дешёвке
- нету многократного изобретения велосипеда

Смысл идеи ясен, но в терминах вы путаетесь, патентование - это и есть процесс "наложения монополии" в вашей терминологии. а вообще то это одна из форм закрепление права собственности.
Автоматическим этот процесс никак быть не может, - это экспертная работа.
Но то что вы подразумеваете уже давным давно есть, - в СССР называлось авторским свидетельством, которое закрепляло не право собственности, а просто подтверждало что именно вы это придумали первым.сейчас это всякие открытые лицензии. Берите и пользуйтесь.

Сообщение от Zevs

8) Активная позиция государства в виде гос заказов на строительство соц. важных проектов

Чистейшей воды декларация. Например сейчас государство занимает активнейшую позицию по поводу госзаказов. Подписываются горы документов на постройку автомобилей, самолетов, газопроводов, ЖКХ, строительства, олимпиад, и проч. и проч. Где результат?

Сообщение от Zevs

9) Все крупные предприятия имеют такую же прозрачность и блокирующий пакет акций в руках государства

Оно и сейчас блокирует будь здоров, - институт внешних (кизисных) управляющих слыхал?

Сообщение от Zevs

10) Реформированная обучающая система, нацеленная на поиск и развитие наклонностей конкретного человека

В общем просто декларация. Без механизмов, просто из воздуха.

Сообщение от Zevs

11. Замечу, что данные преобразования сохраняют мотивацию работать без принуждения или промывки мозгов.

Ни фига она меня не мотивирует. а принуждения здесь, - будь здоров. остается к вашему устройству аунтефикации электошокер приделать, - и тю-тю, рабы, рабы...

Сообщение от Zevs

12, Так же эта схема реализуема без революций и потрясений. Такая схема может быть переходной, но куда будет видно после.

после не будет. потомучто будет мегапотрясение. Впрочем ГП щас и занят плавным продавливанием этой гадости.



Заметьте из 12 11 пунктов либо уже есть, либо активно продавливаются ГП. И только один пункт приемлем и интересен, но подсмотрен у Шекли.

PS я это не для того чтобы разбомбить вас как оппонента, нет - продолжайте думать и совершенствовать свои идеи, доваривайте их до конца, и милости просим на обсуждение.

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Само собою разумеется.
Что бы не было дальнейших недоразумений - слово "непонимаю" мной употребилось в переносном смысле, как фигура речи вежливо приглашающая собеседника к развитию своей весьма сжатой мысли.

Ну тут видно, что ни как не в переносном, а прямее некуда...
Опять же тут ВСЕГДА надо уточнять что именно не так.
Ибо если `развить сжатые мысли` то будет с 10 листов текста, которые ни кто не рискнёт читать.

PS:
А красный цвет - это для того, чтоб как бы скрыть полную необоснованность претензий???

Сообщение от OsVALd

прекрасная цифровая клетка, как раз то что нужно ГП

Не обоснованно почему `клетка`??? Тут пока что не описано ни каких сдерживающих факторов.
Тем более суть в том, что то же ГП будет вынужденно находится внутри этой `клетки` вместе со всеми.
Иначе они просто не смогут взаимодействовать с данной моделью и влиять на неё.

Сообщение от OsVALd

идея хоть и вторична (см. Шекли)

А у нас в мире ВСЕ идеи вторичны, третичны и хз сколько раз заимствованы...
У кого свои идеи заимствовал и те у кого заимствовал их я можешь выяснить у них.
Растолковывать детально как идеи берутся и куда деваются в принципе тут будет офтопом.

[quote=OsVALd;154980]Ну проконтролировали вы что я выпустил указ ущемляющий вас. И что вы мне сделаете, - да ничего. Почему, потому что у вас голые руки и сидите вы в клетке п.1[/color]
Дело в том, что мы ОБА в ней сидим и с голыми руками... и эта `клетка` - земной шар...
Но данный указ скорее всего ущемляет не только меня, а значит нас против указа больше. А значит можем повлиять на отмену указа и смещение деятеля его продвигающего.

Сообщение от OsVALd

Как раз то что и добивается ГП. по сути дополнение п.1.

А доказать слабо? Или ты из ГП, раз так уверенно сие заявляешь?

Сообщение от OsVALd

При наличии п.п. 1 и 2 функцию банковской, исполнительной и наказательной системы автоматически будет выполнять хозяин (или даже ловкий Админ) глобальной базы данных.

У каждого банка есть своя БД и там имеются админы...
Но почему-то проблемы того, что они воруют себе деньги нету.
Моя же система из-за отсутствия централизованного хранения БД имеет гораздо большую защиту.
Так что претензии притянуты за уши.

Сообщение от OsVALd

Абсолютно всё что вы здесь пишите уже давно реализовано в рамках действующей системы.нет смысла огород городить

Не знаю как оно запланировано, но вот почему то работает не так.

Сообщение от OsVALd

Если выполнить все эти пункты, то владелец он и не владелец. Просто государство (или кто там нормирует) за его счет построило предприятие, а управляет им тот, кто это все нормирует.

А ты о делегирование полномочий что-то слышал?
Или ты не в курсе чем власть акционеров назначающих управляющего отличается от власти управляющего?

Сообщение от OsVALd

Это уже де-юре у всех есть. однако де-факто экологическое законодательство плохо работает потому, что постоянный внешний мониторинг очень обременителен для мониторящего, а выборочный, - неэффективен.

Де-юре очень многое что есть, но на деле вполне логично, что это не работает.
Именно по тому я и ввожу систему, что де-юре взятки и воровство запрещены, а де-факто массово присутствуют.
И моя модель данную проблему именно что решает.

Сообщение от OsVALd

Аналог, - гадящая по укромным углам кошка. Пока вы в комнате, кошка негадит, но вы вышли на минутку и в тайном уголке - кучка. Пока вы на неё наткнетесь пройдет неделя, и наказание будет бесполезным, так как кучка завонялась. В итоге ваша деятельность сведется к тупому избиению кошки. А ведь вам нужен домашний любимец.

Если кто-то не знаком с повадками кошек и дрессурой - это его проблемы.
Но на практике при правильном подходе и эта проблема решаема.

Сообщение от OsVALd

Смысл идеи ясен, но в терминах вы путаетесь, патентование - это и есть процесс "наложения монополии" в вашей терминологии. а вообще то это одна из форм закрепление права собственности.

Угу... тут лишь вопрос формы... а она бывает ОЧЕНЬ разной...
У меня же ты будешь иметь монополию ТОЛЬКО на прибыль с внедрения.

Сообщение от OsVALd

Автоматическим этот процесс никак быть не может, - это экспертная работа.

Естественно. Тут лишь вопрос того что считать `автоматом`.
Ты заносишь в БД, отправляешь запрос, эксперты сидят и утверждают, а позже переносят в общую базу научных открытий, прописав тебе % собственности и % собственности для заимствованных технологий.

А дальше кто хочет - тот себе без проблем и внедряет. Но платит тебе % от прибыли.
Вот такое открытое лицензирование.

Сообщение от OsVALd

Но то что вы подразумеваете уже давным давно есть, - в СССР называлось авторским свидетельством, которое закрепляло не право собственности, а просто подтверждало что именно вы это придумали первым.сейчас это всякие открытые лицензии. Берите и пользуйтесь.

Сие было, но не в предложенной форме.
Тогда учёный изобретал, тратил своё время, а прибыли не получал.
Моя же модель решает проблемы обоих текущих систем лицензирования.

Сообщение от OsVALd

Чистейшей воды декларация. Например сейчас государство занимает активнейшую позицию по поводу госзаказов. Подписываются горы документов на постройку автомобилей, самолетов, газопроводов, ЖКХ, строительства, олимпиад, и проч. и проч. Где результат?

А результат, что сейчас оно даже это не декларирует...
А что делает то делается бесконтрольно..

Конституция, кстати - это тоже чистой воды декларация
Напоминаю, что я выдаю общие принципы взаимодействия и они ЕСТЕСТВЕННО будут без деталей.
И естественно для людей далёких от темы будут выглядеть как декларация принципа.
Общественная или частная собственность - это тоже всего лишь декларация принципа.

Если принцип понятен в приближении, то можно уже говорить о деталях и методах.
Если же сам принцип вообще не годен - какой смысл говорить о деталях?

Сообщение от OsVALd

Ни фига она меня не мотивирует. а принуждения здесь, - будь здоров.

Пока что я не описывал ни каких явных механизмов принуждения...
Может раскроешь их обществу? А то такие претензии на бред походят...

Сообщение от OsVALd

после не будет. потомучто будет мегапотрясение

А детально обосновать слабо?

Сообщение от OsVALd

я это не для того чтобы разбомбить вас как оппонента, нет - продолжайте думать и совершенствовать свои идеи, доваривайте их до конца, и милости просим на обсуждение.

Ваши цели мне мало интересны - хоть против меня лично, хоть за меня... вопрос лишь методов...
А вот методы пока что не выдерживают ни какой критики...
Так что лучше `бомбить` такими методами чем `хвалить` - ведь эффект то обратный...

[OsVALd]

Понятно....

[Zevs]

Кстати как офтопик оценю 4 модели аутентификации:
1) Сейчас внедрена: паспорт
2) Моя: основанная на уникальности отпечатков пальцев или сетчатки глаза (+ пароль для крупных сделок)
3) Поступившая от Master255: по телефону
4) Пробиваемая ГП: всеми тут (и мной так же) осуждаемое чипирование

Для начала расставлю по сложности внедрения: (1), (2), (3), (4)
1) Уже есть
2) Нужно считывающее устройство, общая база, разовый визит граждан
3) то что (2) + наличие телефона модели допускающей нужную перепрошивку
4) то что (2) + наличие чипа и всеобщей сети их отслеживания

Расставлю по удобству пользования при оплате в общественном транспорте: (2), (4), (3), (1)

По степени надёжности отмечу, что
- паспорт довольно легко украсть, потерять или подделать
- телефон легко украсть, потерять или он может сесть/сломаться
(Самые надёжные (2) и (4))

По возможности принудительного позиционирования:
1) Возможно по последней аутентификации
2) Возможно по последней аутентификации
3) Постоянно (!!!), если телефон включен (а возможно она есть и в выключенном, но не обесточенном виде)
4) Постоянно (!!!)

По возможности принудительного адресного волнового влияния на индивида
1) Нет
2) Нет
3) Да - сильное, особенно во время пользования телефоном
4) Да - слабое (проблема источника энергии)


Напоследок хочу отметить, что сейчас сотовый телефон выполняет почти все функции чипирования
- он есть почти у всех
- его носят с собой почти все и почти всегда в активном виде
- в нём есть функция позиционирования
- покупая SIM карту предоставляешь паспортные данные
- через него довольно легко производить мощное и направленное волновое облучение
- зона охвата крайне обширна и включает другие страны

PS: Как поживает ваш персональный чип?

PPS: Кому не очевидны связи - спрашивайте

[tataren]

Конечно мы с Осей обсудим явление антитовара,о котором он уже длительное время говорит , как он мне сам сказал.

Именно явление антитовара(это явление так же легко вписывается в диалектический материализм и теорию отражений) может обеспечить полноту экономической модели хоть кибернетической, хоть всецело созерцательной.

К примеру чипизация согласуется с умной нанопылью. Сетчатка глаза и отпечатки пальцев согласуется с системами дистанционного видео наблюдения, телефон с системами более глобального позиционирования.
Вспоминаю так же анекдот, мол а это вообще не из нашей деревни, поскольку и жизнь человека уже превращена в товар. Скоро как в древнем риме светские особы будут требовать для предоставления аутендификации органы, которые может и относятся к лимчности , но как то косвенно.

фактически в системе товар-антитовар кибермодель экономики вытесняет личность , что является нормой ныняшнего продолжающего деградировать общества.

В данной системе кибермодель способна усугубить тенденции вытеснения личности и на место них прийти к показателям, которые не являются объемлющими в управлении по полной функции управления.
РАВНОЗНАЧНОСТЬ ЭТИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТИГНУТА и причиной в том числе то, что человек существо разноплановое и не замкнуто на внешнюю оболочку.

подобные модели если не производить оценку на религиозно-общественном уровне могут привести к катострофическим последствиям, которые кстати мы уже начинаем наблюдать.

Устранение причины не должно даваться слишком большой кровью .
Там где просто нужно сменить парт-номенклатурную элиту , которая хранит бразды правления и которые ей передаются уже неким наследственным образом(фактически получение взятки уже стало чем-то генетическим), что уже означает монополию на власть и на все что с ней связано, а тот антитовар , которые производят чиновники несопоставим с той выгодой , которую они получают, нанося как минимум двойной ущерб народному хозяйству. Единственный выход это введение материальной ответственности за грубое нарушение законодательства и помещение под стражу.
А у нас получается косячит чиновник, поскольку ничего другого делать не умеет, а голова болит у всего коллектива.

[Zevs]

Сообщение от tataren

В данной системе кибермодель способна усугубить тенденции вытеснения личности и на место них прийти к показателям, которые не являются объемлющими в управлении по полной функции управления.

А если не так голословно, а с примерами/доказательствами можешь?

Сообщение от tataren

РАВНОЗНАЧНОСТЬ ЭТИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТИГНУТА и причиной в том числе то, что человек существо разноплановое и не замкнуто на внешнюю оболочку.

Не является ни в коей мере следствием из моей модели.
Она ни коем образом не ущемляет разноплановость человека и т.п.

Сообщение от tataren

подобные модели если не производить оценку на религиозно-общественном уровне могут привести к катострофическим последствиям, которые кстати мы уже начинаем наблюдать.

Собственно к грамотной и доказательной оценке я и призываю... но похоже тщетно...

Сообщение от tataren

Устранение причины не должно даваться слишком большой кровью.

Пока что в моей модели `крови` нет в принципе.
Единственно кого прижмёт, так это зажравшихся чиновников и банкиров. Да и то по минимуму.

Сообщение от tataren

Там где просто нужно сменить парт-номенклатурную элиту , которая хранит бразды правления и которые ей передаются уже неким наследственным образом(фактически получение взятки уже стало чем-то генетическим), что уже означает монополию на власть и на все что с ней связано, а тот антитовар , которые производят чиновники несопоставим с той выгодой , которую они получают, нанося как минимум двойной ущерб народному хозяйству. Единственный выход это введение материальной ответственности за грубое нарушение законодательства и помещение под стражу.
А у нас получается косячит чиновник, поскольку ничего другого делать не умеет, а голова болит у всего коллектива.

И???
Дело в том, что чиновники умеют работать, но не хотят. А их смена не умеет в принципе.
По сему сносить зажравшуюся верхушку всю и разом не вижу смысла. Это вызовет ещё одну смуту на 10 лет.
Считаю гораздо лучшим методом просто поставить её под контроль общества. И сносить выборочно и показательно.
А без адекватного контроля ни какая материальная ответственность не поможет.

[tataren]

Если чиновники умеют работать, то почему в век информационных технологий мы наблюдаем спад промышленного производства, но зато ростет разбазаривание природных ресурсов при чем эти ресурсы никак не увеличивают благосостояние народа?

Перейдем к статистике? Где деньги Зин? А деньги как это не странно будет выглядеть находятся в офшорах и это уже не для кого не секрет.
Так вот с чиновниками-слугами народа возможно и стоит проводить разные эксперементы(те пускай над собой вначале эксперементируют и осуществляют сколь угодно над собой средства тотального контроля, поскольку политик по определению существо публичное). А проконтролировать основную составляющую спектра денежных потоков достаточно просто,если учесть, что 0, 8 % людей пока еще пренадлежит 60% ресурсов РФ. У нас ведь как крименал сросся с чиновнеческим аппаратом, поскольку возникли для этого подходящие условия, но поскольку все это было сделано для осуществления контроля за ресурсом, но ведь людей-лохов надо еще заставить работать, а самим то работать не сильно хотца, то и надо вводить средства тотального контроля. Деньги сами давно уже по себе ничего не значат . Ну не будут они ничего значить окончательно будет проще проводить свои моральные принципы в жизнь из офшорных зон.
Абсурдно когда в Америке бензин стоит дешевле, чем в России при уровне средней заработной платы просто несопоставимой.
К сведению такой паритет наблюдается еще с советских времен и единственный кто в этом смысле хоть что-то сделал -это Сталин. Приблизительная разница в зплате между работниками американской промышленности и российско-советской составляла 10 раз, те мы получали и получаем в 10 раз меньше. Это еще раз подтверждает ваши Зевс слова, что наши чиновники умеют работать. У них один основной критерий в работе-сколько стоит и будет стоить извиняюсь их ****. В то время, как существуют уже более объективные средства мониторинга, которые вполне могут стать публичными и заменить в ряде вопросов деятельность чиновников. \

Необходимо определиться с вектором цели. Если мы говорим о минимизации последствий от неправельных действий чиновников-это одно.И другое тотальный контроль за частной собственностью людей которые потом и кровью осуществляют свое право на жизнь в то время как эти самые чиновники поделили лакомые куски с крименалом, но у них понимаешь есть еще и другие родственнички, которые работать тоже не хотят, но свою **** они высоко хочут оценивать. Как это сделать когда происходит потеря управления? только посредством тотального контроля за материально-интеллектуальной собственностью.

Я не думаю, что вас например пустят в нефтеной бизнес если не будут видеть, что вы соответствуете модели , которую реализуют короли так сказать нефтяного бизнеса и если вы начинаете входить в сферу интересов этих магнатов, то ресурса хватит, чтобы сфабриковать любое решение против вас. Таким образом власть уже давно осуществляет монополию на власть и единственный выход это полная смена управляющей элиты, поскольку своим умением работать она только мешает народному хозяйству. Для этого не надо ее убирать ее надо подчинить иерархически более значимым принципам, которые бы сподвигли построение справедливого жизнеустройства c устранением монополии на власть. Пока это не будет сделано не будет равноправного правового пространства со всеми вытекающими последствиями в которых прежние тоталитарные режимы покажутся цветочками.

Когда посмотришь с экрана кто пытается вроде как тобой управлять честное слово иногда начинает подташнивать, а ведь это могут оформить, как неуважение к власти-вот в чем парадокс. Иди скажут милый друг проверься у психиатора, а психиатр лобирует интересы производителя психотропных лекарств, которые может в чем и помогают, но в остальном могут достигнуть эффекта не очень то желательного для личности и что я должен вверить свою судьбу такому порядку с такой правящей номенклатурой? Мне кажется я вправе на данном этапе задать вопрос о приведении всей законодательно-исполнительной власти к Конституционным нормам. Пока это не будет сделано со всей очевидностью я не собираюсь вверять свою судьбу номенклатуре, которая лишь номинально блюдет права и поверьте подобное отношение у большенства религиозно- общественных организаций, для которых совесть не пустой звук. Мы вправе принимать решения, которые гарантируют наши свободы и которые записаны в КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и не потерпим ее нарушения.

[Zevs]

Сообщение от tataren

Если чиновники умеют работать, то почему в век информационных технологий мы наблюдаем спад промышленного производства, но зато ростет разбазаривание природных ресурсов при чем эти ресурсы никак не увеличивают благосостояние народа?

Попробуй включить логику и поймёшь сам!
Уметь работать и выполнять при этом нужную работу - это разные вещи.

Сообщение от tataren

Перейдем к статистике? Где деньги Зин? А деньги как это не странно будет выглядеть находятся в офшорах и это уже не для кого не секрет...

А давай-те всё таки перейдём к использованию логики!!!
Всё таки я против охлократии, а значит призываю оппонентов не становится демагогами.

Я на эмоциональную подачу абсолютно не связанного с темой фуфла не ведусь.
А значит в очередной раз призываю прекратить заваливать демагогическим мусором и офтопами.
И перейти всё таки к разговору с чёткими тезисами, обоснованиями и ответам так же на чёткие тезисы с цитированием.

Сообщение от tataren

В то время, как существуют уже более объективные средства мониторинга, которые вполне могут стать публичными и заменить в ряде вопросов деятельность чиновников.

А тут точнее...

Сообщение от tataren

Необходимо определиться с вектором цели. Если мы говорим о минимизации последствий от неправельных действий чиновников-это одно. И другое тотальный контроль за частной собственностью людей которые потом и кровью осуществляют свое право на жизнь...

Вектор цели я уже несколько раз задавал... хотя вероятно `чукча-писатель` и не может его увидеть...

Основная цель - привязка действий человека (особенно наделённого властью и богатством) к его личности, и собственно в последствии ответа этого человека за его действия перед обществом по закону.
Остальные цели кто хочет - то увидит (потренируйтесь - их там много разных)

Сообщение от tataren

Я не думаю, что вас например пустят в нефтеной бизнес если не будут видеть, что вы соответствуете модели , которую реализуют короли так сказать нефтяного бизнеса и если вы начинаете входить в сферу интересов этих магнатов, то ресурса хватит, чтобы сфабриковать любое решение против вас.

Именно по этому и является плюсом модели то, что возможно её постепенное внедрение без явного оглашения всех изменений, а значит отсутствия слаженного отпора со стороны зажравшейся элиты.

Сообщение от tataren

Таким образом власть уже давно осуществляет монополию на власть и единственный выход это полная смена управляющей элиты, поскольку своим умением работать она только мешает народному хозяйству.

Моя модель собственно является другим выходом...
Да и вообще фраза `единственный выход` говорит в пользу того мнения, что собеседник не достаточно хорошо подумал.

Сообщение от tataren

Когда посмотришь с экрана кто пытается вроде как тобой управлять честное слово иногда начинает подташнивать, а ведь это могут оформить, как неуважение к власти-вот в чем парадокс.

Чтоб не могли оформить - надо просто перестать прибегать к демагогии.
Говорить чётко и ясно, а не кучу матов не по теме.

[tataren]

Очередной трюк психологиков- упрек оппонента в демагогичности, поскольку якобы нужны четкие факты того, что их модель КОТОРАЯ НЕ ДОСТИГЛА СТАТУСА ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ не способна достичь декларируемого вектора цели(в одном из случаев этим вектором кстати был переход к рыночной экономике по оглашению , а по умолчанию развал Великой Державы . При чем степень цинизма просто поражает. И где енти реформаторы сейчас. Правильно во властных структурах . Продолжают предлогать на деле одно, а осуществляют совсем другое . При чем объективной оценки их деятельности не добъешься. Случай все спишет, а ты им подавай аргументированной , объективной оценки. Это напоминает систему ты умный -я дурак или систему нипель туда дуй, а от туда ничего. ).
Это очень мило, когда происходит выкачивание природных ресурсов сложившейся олигархической моделью экономики. Задача в этой либеральной олигархической модели для чиновников просто по возможности присосаться к этому выкачиванию и они свои деньги получают в виде около 300 млрд рублей в год за оказанные непрофильные услуги , но эти деньги не способны изменить сложившейся порочной системы,но тем не менее с ростом нефтедолларов ростет и доходная часть бюджета, поэтому чиновники организуют новую модель бизнеса в коей заказы будет получать фирма состоящая из проверенных людей. Поскольку технологии имеются достаточно серьезные, то подобная модернизация приводит не к повышению конкурентоспособности предприятия, а монополизации средств производства и к выдоче лецензии на недропользование и заключение договоров фирмам чей облик можно обсудить на корпоративном собантуе. Личность и личные качества в данных фирмах ничего не значат фактически и все подчинено жесткому умению управлять. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВАША СИСТЕМА СООТВЕТСТВУЕТ ИМЕННО ЭТОЙ МОДЕЛИ. Но данное управление оправдано только в отношении чиновников-управляющего корпуса . А у нас все сведено к элементарному росту производительности.Возьмем того же прохорова,который олицетворяет собой олигафреническую модель экономики. Он говорит, что надо увеличивать рабочую неделю , а кто говорит пенсионный возраст,но это одно. Другое , что тебя могут и в КЗОТЕ это есть, привлекать к непрофельным работам(доходит до ужасных вещей. лично я знаю одного барана, который секретарей принимает к себе и выдвигает им прямое требование, сами понимаете какое. А ведь эта фирма вроде как достаточно солидная , но не любит директор платить деньги и все). Пока мы видим, что вся система работает против рядового гражданина, которого и так уже очень сильно ограничили в свободах.

У нас ведь как -в начале все отдали каким то хозяевам, а топерича надо часть функций по управлению возвращать государству и все что было нарушено исправлять за деньги народного хозяйства- из кармана налогоплатильщика, который сердешный и так концы с концами сводит, а тут еще психологическое давление будет оказываться в виде чипизации всей страны. Один живет по трем паспартам ,гражданин мира можно сказать, а ты вроде как прочипованный элемент механизма с четко означенными производственными функциями с возможностью ущемления твоих прав, но не как с высвобождением свобод, ведь моралью данной системы есть-НЕТ АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ.

ВАША СИСТЕМА ГОДИТСЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ УПРАВЛЯЮЩЕГО КОРПУСА для коих годится жесткая система управления. Но извините на это правящие круги не пойдут, а начинать нужно именно с них и ими же можно закончить.Но встает вопрос ЕСТЬ ЛИ У ВЛАСТИ САМОЙ ДОСТАТОЧНЫЕ РЕГУЛИРУЮЩИЕ ФУНКЦИИ? Как выясняется власть склонна от них избавляться. Это напоминает механизм снятия головы и перестановка ее на какое-то многоголовое чудище, которое беспокоит только собственная выгода, которую оно вправе обозвать чувством справедливости. Сейчас же только и слышно от властей _ДОЛЖНО БЫТЬ.
Это что за наклонение такое. Все устремлено в какое-то будущее, все ищут неведомый до селе спасительный путь и один из них КИБЕГИЗАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ. Как будто что-то изменит замена головы на протез.


Я пока рассуждаю поверхостно, дабы обозначить как можно более широкий спектр вопросов и услышать мнение остальных.

По сути нужны точные функциональные связи-матописание. Приведите матописание имеющейся модели экономики. Введите функциональные связи , которые вы собираетесь вводить - дайте матописание.Покажите, что управление моделью экономики которую вы предлогаете проще.
На самом деле это сделать сложно. Так что не стоит ерепениться, что мы вас не понимаем. Мы не против введения более жесткого контроля за деятельностью чиновника, поскольку результат их деятельности отражается в жизни и все чаще очень с очень тяжелыми последствиями. Например на Западе сделай Чубайс все то, что у нас его уже давно отправили бы книжки писать для российских лохов, поскольку он ничего путнего делать не умеет . А так он как бельмо на глазу и чиновники более-менее дело разумеющие чувствуют себя комфортно. Мы не против того, чтобы устанавливали уровень зплаты от прибыли. Но как это сделать и каков должен быть этот уровень. Например существует такое понятие как аккумуляторный фонд. Если некоторые организации зимой не работают, то кто им будет платить зплату и прибыли как таковой нема.
Сельское хозяйство не исключение, а наоборот яркий пример, но не то что аакумуляторных фондов нет (он может называется стабилизационный фонд но деньги в нем функционально как то не определены и складывается ощущение , что они играют роль товара. ), а нет сколько нибудь надежного средства в подавлении нищенства на селе. Лично я выход разумею и для этого не надо вводить кибернетические модели экономики, хотя аккумуляторный фонд должен существовать.

Я придерживаюсь как и УВАЖАЕМАЯ КПЕ матричной модели экономики.

[Zevs]

Сообщение от tataren

Очередной трюк психологиков- упрек оппонента в демагогичности, поскольку якобы нужны четкие факты того, что их модель КОТОРАЯ НЕ ДОСТИГЛА СТАТУСА ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ не способна достичь декларируемого вектора цели...

Ну я про это и говорю... Что мне нужны чёткие факты, чётко и аргументированно описывающие систему.
Мне не важно с хорошей или плохой стороны, но главное объективно.

А вы выдаёте кучу эмоций и не связных с темой фактов, а потом подсовываете толпе готовый вывод.
При этом ваш вывод АБСОЛЮТНО не следует из предпосылок, а как и то, что предпосылки АБСОЛЮТНО не связаны с темой, но толпой воспринимается как истинный т.к. до этого шли вроде бы верные вещи и вроде бы оратор говорил убедительно. Это и есть демагогия... по определению...

Так что демагогия задрала меня... придумайте что-то новое... методы окучивания толпы уже перестают работать...

Сообщение от tataren

Я пока рассуждаю поверхостно, дабы обозначить как можно более широкий спектр вопросов и услышать мнение остальных.

Ну так создай СВОЮ тему и флуди там сколько душе угодно... на фигу тут то офтопить?

[tataren]

Это гениально! Ен петендует на роль создателя. Охренеть! Я такой шняги еще не видел... Это должно впечетлять-быть создателем. Мановением одной руки создавать проекты.Ап и тигры у ног твоих сели ...

Извините еще раз, мой дурной характер. Эмоция вслух.
Обычно я не такой. Я очень уважаю мнение людей, но никогда не создаю своей темы. На этом сайте случился случай когда создали тему используя научный термин, который я поместил в сообщение. Я не монополист, я простой критик и как критик достаточно продвинутый я изначально произвожу критику критики и не использую силу внушения оппонента силами систематизации. Явление всегда возникает по отношению к чему нибудь , а мы придерживаемся апофатического метода познания и вправе оценивать навязываемые нам явления, которые претиндуют быть космополитическими, те косаться всех и вся ибо непонятно само отношение ко мне , как к человеку и соответствует ли эта модель религиозным убеждениям ортодоксальных конфессий.

Значит в вашей модели присутствует кредит и ставка рефинансирования. Замечательно. И вы хочете , чтобы я был финансово привязан. Так я финансово и привязан уже к банку. Банк-суть сберегательная касса. Остальной доход -мое дело, но в рамках закона. И так я могу разводить приусадебное хозяйство, продавать продукт без изъятия налога. теперь остается определиться в стоимости киберрубля либо в наш руболь должен быть включен ферамон приносящий при получении радость.

Вообще существует четыре уровня ценообразования и важен сам механизм ценообразования, а не то как он будет выражен(либо в электронном либо бумажном виде). У сущности всегда числовое значение и именное. Хочешь используй для обмена кибернетические кассы(в которых ты при желании можешь просчитывать числовое значение купюры и отслеживать оборот капитала, но эти капиталы защищены от подделки с очень большой степенью надежности и являются надежным отражением частной собственности и права пользоваться услугами. хоть это какая то гарантия в годы бесправия, хотя в сберкассах хранить все таки пристойнее, но это лишь второй уровень оборота капитала. В функции времени он достаточно скоротечный. А поскольку скоротечность нуждается в быстрых деньгах, то оборот лучше вести живыми деньгами.
более того любые изменения будут носить более инерциальный характер ...
А знаешь сколько стоит мое время?...
К чему привязаться эта модель предлогает?к прямому курсу валюты по отношению к цене товара, которая ростет с инфляцией ! И начинается сказочка про белого бычка....Инфляция съела все мои труды, но зато как все было сделано!!!Кибернетически. Шучу. От начала до конца шучу. Больше не буду. По отношению к какой валюте, юаню что ли? Поскольку Китай является основным поставщиком товаров народного потребления, но в основном для жителей соответствующих регионов . механизм ценообразования очень сложный и еще нет единой экономической модели, в ней очень много волновых процессов и устранение элементов может лишить экономику государства устойчивости. ныняшняя модель (с живыми деньгами)достаточно устойчива коль выдержала очень серьезные потрясения.

На данном этапе кибермодель должна по моему просто помочь оценить процессы , происходящие в экономике для принятия качественных управленческих решений. А капиталы конечно желательно государству контролировать, чтобы небыло большого перекоса в уровне дохов, но только участием в создании промышленных групп, которые могли бы составить конкуренцию частным для построения своего рода эталона.
В этом один спектр участия в ценообразовании и эти отношения должны быть предельно прозрачными. Есть еще два спектра в ценообразовании, но у меня нет времени. Завтра очень рано на работу.

[Zevs]

Сообщение от tataren

Это гениально! Ен петендует на роль создателя. Охренеть! Я такой шняги еще не видел... Это должно впечетлять-быть создателем. Мановением одной руки создавать проекты.Ап и тигры у ног твоих сели ...

Хм... после того как научишься усилием мысли материализовать всё что угодно, это не так уж и впечатляет...

Сообщение от tataren

Извините еще раз, мой дурной характер. Эмоция вслух. Обычно я не такой.
Я очень уважаю мнение людей, но никогда не создаю своей темы.

Это у тебя такой комплекс??? Или просто нечего своего умного сказать людям? В общем советую попробовать - авось понравится...

Сообщение от tataren

Я не монополист, я простой критик и как критик достаточно продвинутый я изначально произвожу критику критики и не использую силу внушения оппонента силами систематизации.

А по моему ты себе льстишь... тебе как критику не хватает объективности... а вот флудер ты продвинутый...

Сообщение от tataren

Явление всегда возникает по отношению к чему нибудь , а мы придерживаемся апофатического метода познания и вправе оценивать навязываемые нам явления, которые претиндуют быть космополитическими, те косаться всех и вся ибо непонятно само отношение ко мне , как к человеку и соответствует ли эта модель религиозным убеждениям ортодоксальных конфессий.

Ну ты загнул... видать чего-то не то курнул...
Как пойдёшь в кафешку и решишь оценить там супчик, то я не советую выяснять его отношение к тебе `как к человеку` и `соответствует ли эта модель религиозным убеждениям ортодоксальных конфессий`...

Сообщение от tataren

...А знаешь сколько стоит мое время?...

Исходя из того, что ты его ворохом убиваешь на флуд то оно тобой оценено недорого...

Сообщение от tataren

Шучу. От начала до конца шучу. Больше не буду.

Эх... шутить качественно у тебя так же не выходит...

[tataren]

и это все , что вы можите мне сказать. Это очередной трюк психологиков или психотротцкистов. создание иллюзии системы.
Я говорю о том, что данная модель отражает и про место человека в этой модели( модели претендующей на общечеловеческое значение). Как видите я уже достаточно точно описал ваши реакции, хотя не вел с вами системной работы в виде тестирований.
важно лишь направление. Я уважаю человека как личность и не выдумываю каких-нибудь с ног сшибательных фантастических проектов.
Мне это как-то не к лицу. Я не хочу быть похожим на человека, который играется с обществом c мыслями типа а что будет если сделать так или так, что кстати происходит в США. Там только и занимаются , что тестированиями. У них даже обрушения экономики происходят как тестовый режим. при чем США уже носит в своей основе кибернетическую модель экономики.
Если я должен потреблять суп из генномодифецированного дешевого продукта, то в этом можно пронаблюдать отношение ко мне как к личности. (К сведению генномодифецированный продукт оказывает прямое воздействие на микрофлору кишечника и является причиной ожирения). Если эту психологическую форму наделить образностью или симемой, то это отношение может прозвучать более изащренно, но мы же люди образованные и не впадаем в эмоциональность. Правда это несколько лишает нас чувственности и мы люди достаточно черствые...
какие батенька конфессии , когда вопрос то плевый и косается то он всего-ничего вопроса купли-продажи. А все остальное просто экстатические состояния. Для нас такая постановка вопроса не приемлема . Мы за явлением должны рассмотреть сущность.

кибермодель может подчинять долговые обязательства принципам, которые менее всего будут зависеть от граждан, но граждане от них будут серьезным образом зависеть. Так США накопило неподъемный долг, хотя по мнению серьезных авторитетных людей в США достаточно сильная демократия, которая годится только для воздействия на слабые места других моделей экономик,которые по своей глупости не выработали моделей способных противостоять злу капитатализации. Я не говорю, что капитализм зло, но в капитализации есть зло. Капитализация способна ничего не гарантировать. если ты учавствуешь в этом процессе ты способен получить выгоду. что напоминает финансовую пирамиду. Но в данном случае эта пирамида способна переступить через все барьеры...

[Zevs]

Сообщение от tataren

и это все , что вы можите мне сказать. Это очередной трюк психологиков или психотротцкистов. создание иллюзии системы.

Я лишь зеркало... могу сказать многого, но не хочу... зачем выдавать то что человек не готов воспринять...

Сообщение от tataren

Я говорю о том, что данная модель отражает и про место человека в этой модели( модели претендующей на общечеловеческое значение).

Это вам показалось... о ДАННОЙ модели вы пока что ни чего не сказали...
О любых других - да, что-то было... но тут это офтоп, а я не вижу смысла его раздувать...

Сообщение от tataren

Как видите я уже достаточно точно описал ваши реакции, хотя не вел с вами системной работы в виде тестирований.

И это здесь офтоп...

Сообщение от tataren

важно лишь направление. Я уважаю человека как личность и не выдумываю каких-нибудь с ног сшибательных фантастических проектов. Мне это как-то не к лицу.

Ну каждый в этот мир пришёл для своего...
Кто-то придумывает системы, а кто-то уважает чиновника взяточника как личность... каждому своё к лицу...

Сообщение от tataren

при чем США уже носит в своей основе кибернетическую модель экономики.

Что там носит в себе США и как они это называют к данной модели относится КРАЙНЕ мало...
Суть в мелочах заключается, и чуть изменив можно переврать суть в корне.

Сообщение от tataren

Если я должен потреблять суп из генномодифецированного дешевого продукта, то в этом можно пронаблюдать отношение ко мне как к личности.

Какой закажешь - такой и потребишь...

Сообщение от tataren

но мы же люди образованные и не впадаем в эмоциональность. Правда это несколько лишает нас чувственности и мы люди достаточно черствые...

Несогласен... самоконтроль не лишает ни чувствительности... и уж точно бесконтрольные истерики её не добавляют.

[tataren]

В том что вы называете офтоп нет ничего удивительного.
Ведь именно вы говорите о том, что данная модель должна быть применима для всего общества и строите свое предположение , говоря о мотивировках, что уже можно соотнести с возможным манипулированием сознанием. Для Вас это является нормальным, поскольку человек сам должен определить свое место под солнцем и это его свободное право.

мое право не верить ни одному вашему слову и имея перед глазами примеры, которые говорят об обратном, что дескать модель то есть , но она безальтернативна.
Говоря о том , что якобы система какая-то есть, что по-существу крайне сомнительно и напоминает ситуацию с программой 500 дней, вы являетесь пособником в запуске тестового режима по проведению в жизнь планов глобализаторов и ничего от меня не можете ожидать иного, кроме офтопа, как он звучит по вашему выражению.

теперь об крайностях. Это ваш ум крайний, поскольку это вы говорите о системе для всего сообщества; говорите , что ее лично придумали, хотя об этом не возьмутся говорить даже видные финансовые воротилы, которые все же относят себя к обществу;а в отношении несогласных говорите , что они впадают в крайность.
все это называется присвоением Закона в какие формы небыло бы заключено.
Не для кого не секрет, что по всей земле осуществляется культ потребления. Нет ничего проще возбудить желание представлениями о выгоде, но в замен подсунуть систему ценностей, которые отделяют человека от природы и обрубают его корни. ведь вы сами видите в человеке только мешок с желаниями, поскольку говорите о каких-то истериях. (к сведению истерия относится к разряду психопатий, что в принципе не является заболеванием и чаще являются ее носителями женщины. мужчины же чаще являются носителями параноидальной психопатии, которая тоже не является заболеванием как таковым).

извиняюсь конечно, что негативно отношусь к вашей мечте, которую вы так лилеете, но ведь я говорил о применимости модели. Эта модель вполне может пригодиться для построения эталона.
Ее просто не надо распространять на все общество, а только на участников равноправного правового пространства. Прочитайте внимательней мое сообщение в том числе я указал на роль государства в создании альтернативных частным промышленных групп...

[Zevs]

Сообщение от tataren

В том что вы называете офтоп нет ничего удивительного.

Ну офтоп он и на Чукотке офтоп...

Сообщение от tataren

мое право не верить ни одному вашему слову и имея перед глазами примеры, которые говорят об обратном, что дескать модель то есть , но она безальтернативна.

То что вы имеете перед глазами не в курсе, но вот то что привели тут не имеет к данной модели ни какого отношения.
А по тому, что какая-то модель при каких то обстоятельствах не сработала, делать выводы что все модели не работают - это явный бред...
И этот бред зачем-то вы всем втираете... хотя в него ни кто кроме зомби не поверит...
Чувствую вас конкретно клинит, раз фонтанируете вообще не глядя куда и зачем.

[tataren]

Сообщение от Zevs

Ну офтоп он и на Чукотке офтоп...


То что вы имеете перед глазами не в курсе, но вот то что привели тут не имеет к данной модели ни какого отношения.
А по тому, что какая-то модель при каких то обстоятельствах не сработала, делать выводы что все модели не работают - это явный бред...
И этот бред зачем-то вы всем втираете... хотя в него ни кто кроме зомби не поверит...
Чувствую вас конкретно клинит, раз фонтанируете вообще не глядя куда и зачем.

Финансовые воротилы выбросят нас с вами из процессов глобализации как щенков. ваша модель и может сработать наверное если для этого подготовить условия поэтому я и говорил о матописании видоизменненной модели иначе как я могу что-либо сравнивать.В этом матописании важен вопрос ценоообразования.
вероятнее всего вы придумали некий оригинальный метод, но этот метод претендует на то, чтобы быть только оригинальным и никаким больше. И с этим все согласятся. зато столько шуму,что я мол подрываю престиж такой восхитительной не лишенной абсурда модели. Это не модель, а метод. метод тотального контроля за денежными потоками граждан.
Этот метод имеет очень узкую область применения . то что вы называете фонтанированием является следствием отражения моего субъективного жизненного опыта, который перешел в ряде частей из области осознанности через мудрость в область волевого участия. это отражение моего волевого участия в вопросах поддержания общечеловеческих ценностей. Если Вы привыкли общаться с послушными цифрами в рамках кабинетной философии, то это ваша проблема. Ваши личные проблемы меня не косаются. Можете жаловаться сколько влезет я говорил и говорю только то, что думаю и не вы один являетесь причиной моих выссказываний.

[Zevs]

Сообщение от tataren

Финансовые воротилы выбросят нас с вами из процессов глобализации как щенков.

Вы уж определитесь... то говорите, что я действую во благо этих воротил, то что они мене не дадут внедрить систему...

Сообщение от tataren

ваша модель и может сработать наверное если для этого подготовить условия поэтому я и говорил о матописании видоизменненной модели иначе как я могу что-либо сравнивать.

Всё расписать невозможно.
Если краткое описание уже жутко не понятно, то и более подробное будет понято превратно.
Так что спрашивайте конкретные вопросы и получите конкретные ответы.

Сообщение от tataren

В этом матописании важен вопрос ценоообразования.

Вот как раз модель ценообразования абсолютно не важна.
Это лишь вторичная метрика, которая легко подгоняется под насущные нужды налоговой/кредитной базой.
Хочешь дешёвые продукты - ставишь прогрессивный налог на наценку по ним и приоритет на кредитование этой отрасли.
Это лишь настройки модели и могут быть любыми и при любой модели.

Сообщение от tataren

Это не модель, а метод. метод тотального контроля за денежными потоками граждан.

У данной модели несколько другая цель. Контроль - это ещё воплощаемая возможность влияния.
Если вы поняли только маленький кусочек модели, да и то не полностью, то это не повод сужать модель до этого кусочка.

Сообщение от tataren

Этот метод имеет очень узкую область применения.

Угу... микроскоп аналогично... гвозди моей моделью забивать выйдет ещё хуже...

Сообщение от tataren

то что вы называете фонтанированием является следствием отражения моего субъективного жизненного опыта, который перешел в ряде частей из области осознанности через мудрость в область волевого участия. это отражение моего волевого участия в вопросах поддержания общечеловеческих ценностей. Если Вы привыкли общаться с послушными цифрами в рамках кабинетной философии, то это ваша проблема. Ваши личные проблемы меня не косаются. Можете жаловаться сколько влезет я говорил и говорю только то, что думаю и не вы один являетесь причиной моих выссказываний.

В том то и проблема, что причиной ваших высказываний является что угодно, но не моя модель.
А значит абсолютно не ясно зачем же вы говорите всё это именно тут.
Так же сомневаюсь что всё это вы думаете... скорее это думает вас (намёк на эгрегориальный информовирус)...

А `фантанирование` - это когда выдаёшь личный опыт весь что есть оптом и без разбора надо или нет.
У вас просто похоже идёт переполнение кэша и вы без разбора всё лишнее вываливаете тут.
И похоже вам всё равно куда сей `мусор` пойдёт и сочтут ли его полезным - главное выговорится...
Всё таки советую для начала навести порядок у себя в голове - может и место там появится и вываливать ни чего не придётся где ни попадя.