форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение материалов сайта "в поддержку КОБ"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.08.2013, 13:25
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Здравствуйте!

Предлагаю обсудить видеоролик Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Первое что предлагаю обсудить - вопрос о субъективности времени.
Цитата:
Сообщение от Роман Шаталов
Очень хочется поговорить и том явлении, название которому «Время»
Время весьма субъективно, оно не является объективной категорией бытия.
Время есть, но оно субъективно, время есть как субъективная категория бытия
От того как оно может восприниматься, от этого зависит во многом самочувствие людей, отдельно взятых, коллективов, в пределе – всего человечества.

В сутках всего 24 часа, это объективный процесс,
Но за одно и то же количество времени разные люди совершают разное количество каких-либо дел, хочется назвать это - преобразований.

Объективные выводы смогли сделать только авторы КОБ.
Напомню в связи с этим, ЧТО в материалах КОБ говорится о категории "время" (см. собранные в "Концептуальном Словаре КОБ" некоторые высказывания на эту тему из разных работ ВП СССР) :

Цитата:
Сообщение от ВП СССР
Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.
Отсюда и восприятие времени разное. Измерение времени основано на выборе некоего маятника и счётчика полных колебаний. Выбор же эталона субъективен – в зависимости от оценки того или иного развивающегося процесса во Вселенной, но не всегда выбор бывает осознанным, а в некоторых случаях эталон неопределён или теряется. Отсюда и время – неопределённое бытовое, физическое, биологическое, социальное и т.п.
В Мироздании – объективном триединстве материя-информация-мера – существует два типа соизмеримости [1] : один тип соизмеримости порождает восприятие времени; второй тип соизмеримости порождает восприятие пространства. Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира.
Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».
«Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29.

В мировоззрении триединства «материи-информации-меры», пространство и время оказываются выражением свойств соизмеримости различных фрагментов тварного мироздания между собой, и поскольку человек является частью этого тварного мироздания, то ему свойственно как восприятие пространства и времени, так и порождение пространства и времени своею деятельностью. [2]
«Мастер и Маргарита», с.292
Обратите внимание на то, в чём ВП СССР видят «объективность времени».

[1] На мой взгляд, существует много типов соизмеримости: мы соизмеряем нравственность людей, яркость цвета, солёность еды, и т.д.
[2] В других работах ВП СССР этот тезис дается более развернуто и говорится о порождении людьми "социального времени".

Последний раз редактировалось Шатилова НН; 03.08.2013 в 13:46.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.08.2013, 13:46
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика "Время есть, но оно субъективно"

Второе, что предлагаю обсудить.

По поводу «скандально известного математика Рыбникова»
Суть того, о чем сказал Роман, поясняя идеи Рыбникова, сводится к следующему:
Давайте поменяем названия.

Давайте то что сегодня называется «возведением в степень» впредь будем называть «умножением»,
т.е например под словами «дважды три» предлагается понимать НЕ «два раза взять по три» (3+3), как это принято сейчас,
а предлагается понимать «умножить на одно и то же число три раза» 2*2*2=8, т.е. то что сегодня называется «два в третьей степени»

/* Мой комментарий.
1. утверждается что «надо понимать» именно так; но почему «надо» именно так, а не иначе - не поясняется;
2. «умножить “на одно и то же число” три раза» - ЧТО умножаем, НА ЧТО умножаем и СКОЛЬКО РАЗ умножаем – это ТРИ параметра, а у нас ДВА параметра: «дважды три». Если речь об «умножении числа два на себя три раза», тогда будем иметь:
2 *2 *2 *2 =16, а не 8 */


А возведение в степень, по мнению Рыбникова, это «умножение числа на само себя столько раз какова степень»,
и тогда получается что два в третьей степени это совсем не 8, а (2 *2=4)*4 = 16

/* Мой комментарий.
1. В моём понимании русского языка, «умножении числа два на себя три раза» это 2 *2 *2 *2 =16, результат тот же, 16, но получается по другому.

2. А по сути предлагается под «числом Х в степени n» понимать то, что сегодня обозначается как Х в степени (n+1)
Что при этом изменится?
Сейчас правила действий со степенями выражаются простыми формулами (см. ниже). Если принять предлагаемое Рыбниковым «новшество в терминологии», те же закономерности будут выражаться более громоздкими и запутанными формулами (желающие могут вывести их сами) */


Теперь подробно, что я обо всём этом думаю.

Сначала напомню сегодняшнее стандартное определении возведения в целую положительную степень:
Возведение числа Х в степень n (где n – целое число не меньше двух) означает произведение n сомножителей, каждый из которых равен Х.
Например, 2 в степени три означает произведение трех сомножителей, каждый из которых равен двум, т.е. 2**3=2*2*2 =8,

Число в первой степени по определению равно этому числу, например 2**1=2,
Любое число (кроме нуля) в нулевой степени по определению равно единице: например 2**0=1

Далее доказываются правила действий со степенями:
(Х*У)**n = (Х**n) * (У**n),
например (2*3)**2=(2**2)*(3**2)
проверка:
(2*3)**2=6**2=6*6=36,
(2**2)*(3**2)=(2*2)*(3*3)=4*9=36

(Х**n) *(Х**m) = Х**(n+m),
например (2**2)*(2**3)=2**(2+3)
проверка:
(2**2)*(2**3)=(2*2)*(2*2*2)=4*8=32,
2**(2+3)=2**5=2*2*2*2*2=32

(Х**n) **m = Х**(n*m)= (Х**m)**n ,
например (2**2)**3=2**(2*3)=(2**3)**2
проверка:
(2**2)**3=(2*2)**3=4**3=4*4*4=64,
2**(2*3)=2**6=2*2*2*2*2*2=64,
(2**3)**2=(2*2*2)**2=8**2=8*8=64

Далее дается определение целой отрицательной степени:
Число в степени минус n – это единица деленная на то же число в степени n,
Х**(-n) = 1/ (Х**n)
Например 2**(-3)= 1/ (2**3) = 1/(2*2*2) =1/8

Далее доказывается, что правила действий с целыми положительными степенями (см. выше) справедливы для любых целых степеней, как положительных так и отрицательных,
и доказывается ещё одно правило действий с целыми степенями:

(Х**n) /(Х**m) = Х**(n-m),
например:
а) (2**6)/(2**3)=2**(6-3)
проверка:
(2**6)/(2**3)=64/8=8,
2**(6-3)=2**3=2*2*2=8

б) (2**3)/(2**6)=2**(3-6)
проверка:
(2**3)/(2**6)=8/64=1/8,
2**(3-6)=2**(-3)=1/(2**3)=1/8

Далее вводится понятие «корня n-ной степени»:
Корень n-ой степени из числа Х, это такое число У, что если У возвести в n-ю степень, получим Х: (У**3)=Х

Например: корень третьей степени из числа 8, это такое число У, что (У**3)=8
В примере это число два: (2**3)=2*2*2=8

Далее вводится понятие рациональной степени:
Х**(n/k) это корень степени k из числа (Х**n)

Далее доказывается что правила действий с целыми степенями (см. выше) справедливы и для действий с рациональными степенями.

После этого экскурса в школьный курс алгебры, вернемся к вопросу: как понимать утверждение Рыбникова что «на самом деле всё не так» ?

Если речь о том чтобы ввести в обиход какие-то новые математические действия,
дать им название (желательно не совпадающее с уже используемыми названиями, во избежание терминологической путаницы),
описать свойства этих действий, выявив при этом какие-то новые закономерности –
всё это никоим образом не противоречит современной математике.

К примеру, есть «булева алгебра», где введены свои операции (логические операции «и», «или», «отрицание» и другие) и изучаются свойства этих операций.

В развитии науки бывает важно введение нового термина для обозначения какого-то объекта, явления или «комплекса», что позволяет далее оперировать этим термином в более сложных конструкциях, не увязая каждый раз в описаниях деталей, идентифицирующих данный объект (явление).

Но у Рыбникова, судя по описанию его идей Романом, речь не об этом (потому и нет никаких «практических результатов», на что обратил внимание Роман),
у Рыбникова речь о другом -
только о том, чтобы переименовать какие-то уже известные математические действия
(не говорить «сложение» а говорить «суммирование»; словом «умножение» обозначать то что сегодня называется «возведением в степень», и т.д.)
Есть ли в этом какой-то смысл?

Прежде всего, надо понимать, что здесь речь идет не о математике, а о словоупотреблении.
Это отдельная тема, давайте поговорим об этом.

Есть ли разница, назовем мы конкретный объект словом «яблоко», или словом «apple», или как-то иначе?
По этому вопросу есть разные точки зрения:


1) Без разницы, каким словом назвать, важно только чтобы всем было понятно, что данным словом обозначается именно этот объект (или именно это явление).
При этом важно не допускать терминологической путаницы, возникающей когда одним и тем же словом обозначаются разные вещи.

(Но при этом в любом живом языке некоторые слова многозначны, их смысл в разном контексте может быть разным)

2) Важно не только однозначное соответствие слова обозначаемому им объекту (явлению), но и то какие ассоциации с этим словом возникают с учетом корневой базы языка.
Например, в русском языке слов «уПРАВление» ассоциируется со словами «правда», «право», «праведность», «справедливость»,
а в корневой базе английского языка таких ассоциаций для слов management, government, control, direction, administration – нет. (В английском языке правда (истина)– truth, справедливость – justice)

3) Важно в т.ч. написание и звучание слова, т.к. звук – это вибрации, которые по резонансу могут вызывать отклик в окружающем мире.
В частности, определенным образом произнесенные сочетания звуков могут инициировать определенные природные явления.

Третье понимание более полно учитывает взаимосвязи триединства «слово-образ-явление», но при этом важно понимать, что далеко не всегда надо чтобы то о чем мы говорим сразу запускалось на реализацию через механизмы «слово – образ - явление».

К примеру, когда мы анализируем какие-то возможные негативные сценарии – нам надо иметь возможность делать это максимально абстрактно-логически, без запуска этих сценариев на реализацию.
Для этого надо иметь «нейтральный» терминологический аппарат.

Но когда надо пробудить спящих, показав им реальность угрозы,
или когда надо создать позитивный образ, устремившись к которому люди смогли бы изменить положение дел к лучшему – здесь можно и нужно обращаться к процессно-образному мышлению.

Русский язык достаточно богат, чтобы позволять обращаться как преимущественно к абстрактно-логическому, так и преимущественно к процессно-образному мышлению.

Возвращаясь к Рыбникову:
Вопросы словоупотребления обсуждать можно, но не надо путать эти вопросы с предметной частью математики, физики и других наук.


Надо понимать, что правила действий с операциями (см. например приведенные выше правила действий со степенями) – не зависят от того, каким словом вы назовёте (или каким знаком обозначите) ту или иную операцию.

Поэтому утверждение: «В современной математике система записи не соответствует действительности» - является ложным.

С учетом всего сказанного, вывод:
«И тогда получается, что вся математика, в которой присутствуют умножение, суммирование, возведение в степень, не совсем, мягко говоря, в точной мере описывает или способно описать те события, которые происходят» -
этот вывод, мягко говоря, пока что ничем не обоснован.


Если это понимать, и при этом интересоваться этимологией слов и их возможным «сокральным смыслом» - можно обсуждать и вопрос «как лучше, как правильнее назвать то или иное математическое действие», и вопросы типа: почему слово «ложь» в русском языке так похоже на слова: «лежать», «положить», «сложить».

В дополнение,
К вопросу о названии операции «сложение».
Когда мы кладем (складываем) одинаковые вещи в одно место (например, два яблока и ещё три яблока) – получается одна из иллюстраций операции сложения:
лежало два яблока, положили туда же ещё три яблока, когда сложили их вместе, оказалось 2+3=5 яблок.
Всё логично, непонятно только при чем здесь «ложь» (заведомая неправда), какова этимология этого слова.
И почему «слаженная работа» (от «лад», «ладно сделано») тоже может по звучанию ассоциироваться со словом «ложь» (и жаргонным «лажа»)


Резюме:
Обсуждать можно всё, но надо понимать где вы обсуждаете предметную часть математики, физики или других наук – а где обсуждается совсем не это
, а то каким словом лучше назвать тот или иной объект или явление.

Пример.
«Горизонт» или «небозём»? как правильнее?
(Горизонт — муж. окраина земной поверхности, вкруг наблюдателя, где примыкает небо; небосклон, кругозор, небозём, небоскат, закат неба; глазоём, зреймо; завесь, завесь, закрой касп. озор, овидь архан. оглядь орл. черта, отделяющая видимую нами часть неба и земли от невидимой.
Толковый словарь Даля http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/225774 )


Продолжить обсуждение этих и других вопросов по видеоролику «Время есть, но оно субъективно» предлагаю в этой ветке.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.08.2013, 15:24
Вит Вит вне форума
гость
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 369
Вит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика "Время есть, но оно субъективно"

"Время есть, но оно субъективно."
Да, это и так понятно, что Хочешь есть калачи, так не лежи на печи.
Что тут обсуждать ? Чтобы получить результаты, нужно определить Цели и Действовать.
Два человека. Один пробегает стометровку за 10 секунд, а другому мешает живот, но он тоже хочет быть быстрым. Что же их отличает друг от друга ? - У одного есть Сила Воли, и он её развивает, а другому просто Лень. Вот и всё.

Существует большая разница между тем, как мы проговариваем слова и понятия, за которыми стоят Образы, и тем, как мы их записываем. Однако, язык математики понятен людям, говорящим на различных языках, для этого совсем не нужно знать языки. Что математики про себя ПРОГОВАРИВАЮТ во время решения задач ? Так ли это Важно ?
Когда преподаватель проверяет примеры в тетрадке, он пользуется тем методом, который ему более подходит. Как при этом ученик думал: "дважды три" или "три умножить на два" - значения не имеет. Значение имеет лишь сама ЗАПИСЬ и РЕШЕНИЕ верное/неверное.
Чтобы понять ЗАМЫСЕЛ того или иного действия кого-либо, стоит обозначить для себя возможные ЦЕЛИ действий этого кого-либо.

ЗАЧЕМ ОН ЭТО ДЕЛАЕТ ? ЧЕГО ЖЕЛАЕТ ДОСТИЧЬ/ДОБИТЬСЯ ?

Задав лично себе эти вопросы, у меня возникают такие ответы.
Практическую ценность в исследованиях Рыбникова довольно сложно понять. Скорее всего, её и нет. Возможно, происходит элементарное запудривание мозгов и отвлечение от решений гораздо более важных вопросов, таких как генетическое и нравственное вырождение.
Как могут исследования Рыбникова в этом помочь ? - Никак.

Совсем другое дело: совершенствование Образа мышления. Те, кто считает, размышления логичными либо нелогичными могут очень сильно заблуждаться.
Существует по крайней мере 4 вида логики.
Дискретная (логично/нелогично, чёрное/белое, да/нет) - лишь первая ступень. Она не учитывает многовариантность.
А ведь ИЗ КАЖДОГО БЕЗВЫХОДНОГО ПОЛОЖЕНИЯ ВСЕГДА ЕСТЬ КАК МИНИМУМ ДВА ВЫХОДА.
В нынешней системе образования упор делается именно на решения задач тем способом, который указан в учебнике. Если решил "не тем способом" - оценка снижается (подтверждено практикой).
В советской же системе образования многовариантные решения приветствовались и поощрялись.

Как вернуться к прежней системе образования ?
Может, этот вопрос важнее, чем "дважды три", "пять на четыре" или "семь ю восемь" ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.08.2013, 16:15
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

К концу видео опять пропаганда путинской стабильности.
Может тогда давайте удилим лишнюю страницу с сайта http://www.kpe.ru/partiya/programma/3622-programm
И перестанем "смешивать мухи с котлетами"
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.08.2013, 06:47
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от Вит Посмотреть сообщение
Как при этом ученик думал: "дважды три" или "три умножить на два" - значения не имеет. Значение имеет лишь сама ЗАПИСЬ и РЕШЕНИЕ верное/неверное.
Чтобы понять ЗАМЫСЕЛ того или иного действия кого-либо, стоит обозначить для себя возможные ЦЕЛИ действий этого кого-либо.
Разве, "дважды три" - это не обозначение ЦЕЛИ действий?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.08.2013, 14:54
Вит Вит вне форума
гость
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 369
Вит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Разве, "дважды три" - это не обозначение ЦЕЛИ действий?
Зачем умножать числа - каждый решает сам. В контексте сообщения речь идёт о целях автора методики вычислений.

ПослеСловие.
Довольно примечательно, что по другим абзацам сообщения не возникло вопросов. Это радует.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.08.2013, 15:44
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

О чем вообще спор? Попробуйте например 2 целых 2 десятых возвести в степень 3 целых 3 десятых без логарифмической линейки и поймёте о чём я
2.2**3.3=
13.4894687605333848912654766192217194524936631833165658266332918840660 5410964243699056265863045398063758901679426523290431143294059677571093 1200770016837488682054608059518625387387398221371005402763655189254844 2706159985791677656697350308070706803441840499950066324867390903385278 4771547682480062092219811438194664050698883717371307949049706947487976 6551432784440880975194980181894557374841149755142262687320271146134758 7359419089895995025610432858489242334887068521779270185243974433447477 2034909470591598201445033470610607186096862660533410682443627589732458 3584152965217535995672051096726633923163190789445843601860638354103553 3632541061920660675340118363408561177223420510334203877010054014696654 4808608255931006244126704227051197610126024985368352615447401884367063 0962127164927947393369565835534199068931845354992149303711446151753605 9303931705776421173018452658316395064361432805452365646007638576656581 2532001329366389192105663509837371752725385960910763011903168057456246 5209669902344925385834654487041885131775368985913696751315643679942089 1927870639119438803776840153082706860238542152380264480787029847827837 6755691630258031940515477495444519906609860224100121213248637872460965 6390661385448288098683219871611463864174013326673338070667513528276012 4104176353366133720014009084843796721073103859242299049871775585203276 5527340752705209805655726976749037116777558870103742608377943589529425 3895117250553226688763290704935525047158572814362132119465131734243841 3842802142576796926504144374396708135829027551030711736279736516947907 5815400316312654742090930467428372256688871741439150639494005979651460 7064628080637687645481628836784318467342724516630667617736464435303398 5197259901917086895084075276803996542736123340630354929735831255625956 8312976181149213669600110247381983717775565544190243221702023290354992 5046006978596076380893090425454017914044251318604463651299228108284183 7757559715000248146790796510407449731718767135185652141880601992536034 9792654543124567998318467060373150176105948722968255833420469635227500 2758799052674638110229357116405965009651731255786345754021684163270985 4841346288293800710305301575945523310972027418474821223022250008835143 3714497252099981958965934570955688136327451592061020994190775342081481 9673846054376980349473303768438106056846747289318708164460329856530326 8988555543167209323027155454365577550009884062490911427308464475698332 7262739507738360754699740452116774713799335312993655817619400784391213 4151634272595555212813788255982768938293168439883178202067721236200422 9254812074267041072782283771438203295485217527885212587739210598936865 6103508633591375505872315159233701776671873771441155669488918452601213 7738859809428034119527205216280621051120457160716109502822118193372928 6956291426148052363645503014332740242009978796323257409284595289723913 9532079136259811755726016932181221401024246586593329966729041905355828 9931523233660170669004837773036764354056674464823457585822127303150600 9195054876581591206299946407065817776056313730417341233799529863724943 9371847497567937081968472933740870564053626933682956314835331584228004 5115806538640391920229009559628989196533373181114705187712037837664738 6588744634838717423134657866612581160057457695867811839264526511744596 7121288623933155858773066052457541191670285400329422196487523951934652 8025329467325717666576372816593598691109254060089194784758806280867966 2388422536324895939769513423422327596060014210699833668393481471560126 3553141495762301824192496243217150122607474831063415182531566868445950 1410094435072823621248704317989330749516768159487503169711743543722403 9771677221190940444036225549255752527113601696504522939151414720174036 8028084730356771769390962458137797491482681927628358659521548155113789 9837014089527539074290944667207845468577705871399784078541371144146870 7891165910739265496775699518984187703014140733806847818334207000135289 8487290327213761164148786974664015919123065157671982886325005105080136 9854215901077398932962192090049477423464226688621164089345953920260038 4337630594124885503604759105601837468163449104172654259461834235127172 9542686951427255370851844146603185272803295246429163562016924897403268 5774015715610365174731182416227126072824771875382339184701432544195557 5348105339483746942339383520930345026974960474220095908537335829439737 1389272070299987834855169157192111580972259032284040610439355323374134 0237908951180821411152350050063249914016857559918452726202970326841716 9060851353490151111280217354032619590938442649065345715374983658813419 1187236076411822027438830557005310836454223997810445585281648459056009 0415646463385766685342804829270219927307520898229385868081497621518984 9052193595002402255123090348359490631906848741554066009125014425657315 5783533264717359729751498426563405653978511666846296952575033686604362 5280404500877588568921307102809138759189949392635062995437666564775971 0228655230429294299838873222899542308031978693285884701266632133309865 7735826684253077532502198511946200206567330656802180930255328055...... ......
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.08.2013, 17:08
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Попробуйте например 2,2 возвести в степень 3,3 без логарифмической линейки и поймёте о чём я
Я попробовал возвести 2,2 в степень 3,3 без логарифмической линейки. Но всё-равно не понял, о чём вы.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.08.2013, 20:31
igp igp вне форума
участник
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 75
igp на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
Второе, что предлагаю обсудить.

под словами «дважды три» предлагается понимать НЕ «два раза взять по три» (3+3), как это принято сейчас,
а предлагается понимать «умножить на одно и то же число три раза» 2*2*2=8, т.е. то что сегодня называется «два в третьей степени»
(С)
- Три двадцать пять.
- Раз двадцать пять, два двадцать пять, три двадцать пять.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.08.2013, 22:40
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Я попробовал возвести 2,2 в степень 3,3 без логарифмической линейки. Но всё-равно не понял, о чём вы.
Значит делай с линейкой. Алгоритм такой что не нужно думать сколько раз умножать.

Все сокращённые выражения из школьной программы заучивания таблицы Пифагора.
Дважды три - это 2 * 3. От "одинажды один" до "десятью десять".
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.08.2013, 10:04
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Ну, понятно. Либо надо думать, либо нет. Ценная информация.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.08.2013, 17:12
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Где твоя программа самообучения? Открой справочник по математике, там есть таблицы и формулы.
lg(x**y)=lg(x)*y. Умножай столько раз чтобы твой результат совпадал с "каноническим".
А собственные раздумья как и словообороты значения не играют.

Пусть Рыбкин сколько угодно троллит своими "инновациями".
Как считали деньги чужого банка так и будем.

Кто говорит что вот якобы у России или КПЕ время на исходе, что именно он имеет ввиду?

Либо власти преуспевают в обмане населения и всех порабощают
путём втавки наночипов контролирущих сознание, а либо наоборот, садятся на кол.
Даже в средневековье знали что с нелюдями делать.

Пусть только пукнуть попробуют не в ту сторону - даже детей и внуков алигархов в международных водах близ США всех поймаем и казним.
Либо власть танцует под дудку её избирателей с точностью до нанометра, либо станет кормом для свиней.
Впрочем что скорее всего и произойдёт т.к. система запрогаммирована давать серьёзные сбои коли некоторые даже не видят надежды.
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.08.2013, 06:58
Аватар для PlatonGor
PlatonGor PlatonGor вне форума
участник
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 140
PlatonGor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Роману, видимо, не хватает времени изучать КОБ подробнее. Время — это объективная категория, проявляющаяся в его измеримости, а вот восприятие времени, действительно, субъективно. Тут ВП СССР всё правильно сказал. А Роман перепутал восприятие с объективной категорией. Ведь, не важно показалась мне минута вечностью или пролетела мгновением, прошла-то всё равно минута.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.08.2013, 16:01
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

вот и я всегда говорил что время - это субъективное явление.
а длительность (измеряемая в чем-то, в минутах например или в годах) это объективное явление.

что касается "дважды три" или "три дважды" на мой взгляд это два раза по три, то-есть 3*2, а не на оборот (2*3) в не зависимости от того, что при перемене мест результат один и тот же.
следовательно "два трижды" или "трижды два" = 2*3
Шатилова правильно заметила, что это вопрос слово образования. и если у кого то есть желание разобраться языком то нужно сначала выяснить как и с чем резонируют звуки, что означают буквы, какой в связи с этим смысл у корней слов и слогов, а затем уже из всего этого собирать слова. и после этого получится совсем другой язык.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.08.2013, 08:07
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
Время — это объективная категория
Нии. Например за один день ты можешь построить ноль домов, один или два
в зависимости от чего-то третьего.
Так что время субъективно.
А что твоё восприятие времени на количество домов не влияет.
Только возможности или желание для их постройки.
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.08.2013, 22:02
Аватар для PlatonGor
PlatonGor PlatonGor вне форума
участник
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 140
PlatonGor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Нии. Например за один день ты можешь построить ноль домов, один или два
в зависимости от чего-то третьего.
Так что время субъективно.
А что твоё восприятие времени на количество домов не влияет.
Только возможности или желание для их постройки.
Изходя из написанного, то определяющим фактором у Вас не время, а возможности или желание. Время задано, как один день. Один день, это объективное измерение времени, которое не зависит от того, буду я строить или нет. Субъективны здесь только мои возможности или желание.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.08.2013, 03:30
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
Изходя из написанного, то определяющим фактором у Вас не время, а возможности или желание. Время задано, как один день. Один день, это объективное измерение времени, которое не зависит от того, буду я строить или нет. Субъективны здесь только мои возможности или желание.
нет. один день это счетчик оборотов земли вокруг своей оси. объективным временем это не является. по вашему выходит, что на марсе время другое, а на луне его вообще нет.
один день, один год, один месяц и т.д. - это субъективная единица измерения длительности.
также длительность можно мерить частотой вращения двигателя, или количеством литров затраченного топлива, или кол-вом литров воды которое вытекло из крана, или количеством людей прошедших мимо моих окон, да и вообще все чем угодно, по желанию свободного выбора наблюдателя.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.08.2013, 06:19
Вит Вит вне форума
гость
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 369
Вит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
также длительность можно мерить частотой вращения двигателя, или количеством литров затраченного топлива, или кол-вом литров воды которое вытекло из крана, или количеством людей прошедших мимо моих окон, да и вообще все чем угодно, по желанию свободного выбора наблюдателя.
Напоминает утверждение тибетского ламы о том, что каждому человеку в жизни Определено съесть Определённое количество пищи, выпить Определённое количество воды (жидкости) и Вдохнуть/выдохнуть Определённое количество воздуха.
Как же мы можем продлить свою Жизнь ? Думаю, каждый способен сделать логический вывод из такого утверждения. Останется только принять/не принять этот выВОД для себя, то есть определиться со своим выБОРом.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.08.2013, 12:47
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
Время задано, как один день.
Кем задано?
Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
Один день, это объективное измерение времени
Вопрос-то об объективности времени, а не об объективных измерениях.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 10.08.2013, 15:39
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Вопрос-то об объективности времени, а не об объективных измерениях.
По мнению ВП СССР,
"Объективность времени – в его объективной измеримости" (см. первый пост этой ветки)
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.08.2013, 16:09
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
По мнению ВП СССР,
"Объективность времени – в его объективной измеримости" (см. первый пост этой ветки)
в связи с этим возникает вопрос
каким образом время может быть объективным, так и субъективным.
Цитата:
Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.
Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира.
Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».
«Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29.
может имелось ввиду все таки объяктивность понятие "длительность" процесса
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.08.2013, 16:30
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Объективность времени – в его объективной измеримости
И что такое объективная измеримость?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.08.2013, 17:16
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
И что такое объективная измеримость?
В сутках 24 часа.
Например
Сколько времени требуется чтобы "построить коммунизм"?
6 лет президентства * 1-100% шанс что новоизбранный президент будет коммунистом = от 6 до 600 лет.
В пределах какой-то погрешности это объективно.
Другие "субъективные" параметры как например падение гигантского метеорита, исчезновение запасов нефти,
вмешательство других политических партий, стран, или самого Иисуса Христа не учитывается.
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.08.2013, 19:21
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
По мнению ВП СССР,
"Объективность времени – в его объективной измеримости" (см. первый пост этой ветки)
Вы сами как считаете?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.08.2013, 07:23
Аватар для PlatonGor
PlatonGor PlatonGor вне форума
участник
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 140
PlatonGor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждение ролика Романа Шаталова "Время есть, но оно субъективно"

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
нет. один день это счетчик оборотов земли вокруг своей оси. объективным временем это не является. по вашему выходит, что на марсе время другое, а на луне его вообще нет.
один день, один год, один месяц и т.д. - это субъективная единица измерения длительности.
также длительность можно мерить частотой вращения двигателя, или количеством литров затраченного топлива, или кол-вом литров воды которое вытекло из крана, или количеством людей прошедших мимо моих окон, да и вообще все чем угодно, по желанию свободного выбора наблюдателя.
Вы выдернули мои слова из контекста, не пытаясь уловить ни моей мысли, ни общего диалога. Уважаемый соратник назвал, как измерение, один день. Вряд ли ему в голову пришёл марсианский день, лунный, или какой-нибудь день Брахмы. А если бы и пришёл, то это следовало бы обозначить, так как по умолчанию, говоря слово "день", понимается именно день земной. Говоря же о работе — то день рабочий при его оптимальном значении 8 часов. В таком случае, 8 часов — это объективное измерение, которое не зависит от чьего-либо мироощущения или местонахождения.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:57.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot