форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Результаты опроса: Что такое мера?
Информация 8 16.00%
Дух 3 6.00%
Нечто отличное 12 24.00%
Свой вариант 27 54.00%
Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #551  
Старый 28.09.2013, 13:17
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
И как в них распространяются звуки?
Думай хоть на секунду. Как в колоколах распространяется колокольный звон? Ни как; он слышен только снаружи.
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #552  
Старый 28.09.2013, 22:37
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Думай хоть на секунду. Как в колоколах распространяется колокольный звон? Ни как; он слышен только снаружи.
Вы уверены? Следовательно, те звуки, которых никто не слышит, не существуют? Колокол сам из вакуума? Ну, тогда меня обманули, что звук - это упругие колебания среды с частотой в пределах порогов слышимости примерно от 10-15Гц до 20КГц. Даже если Вы зальёте уши воском, а сверху ещё несколько слоёв звукоизоляции, и прижмётесь лбом к звучащему колоколу, (или другому источнику слышимого звука) - Вы его отчётливо услышите - кость черепа прекрасно передаст колебания в улитку внутреннего уха. Упругие механические колебания сред в слышимом нам диапазоне названы звуком, в неслышимом диапазоне эти колебания названы инфра и ультра звуком. Так же как и воспринимаемая нами часть спектра электромагнитных колебаний названа светом. Но вот свет может создавать как действительные изображения, так и мнимые - на гладких предметах, которые существуют только у наблюдателя. Но это не отменяет сами колебания которые способны распространяться независимо от наличия или отсутствия наблюдателя...
)))))))
Ответить с цитированием
  #553  
Старый 29.09.2013, 00:02
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
Колокол сам из вакуума?
Да, как писал выше, материя не только "соткана" из вакуума - между ними неразрывная связь!
Здесь это движение - "там" изменение состояния как приливы и отливы!!

Есть другое мнение?
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #554  
Старый 29.09.2013, 04:09
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Есть. Мнение Википедии: Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества. В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, содержащую газ при давлении значительно ниже атмосферного[1]. Моё мнение: определения вакуума, которые я слышал противоречивы, поэтому лучше не пользоваться им.
Ответить с цитированием
  #555  
Старый 29.09.2013, 16:51
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

А каким?
Цитата:
Сообщение от Вики
«Ничто» в физике

В физике следует разделять понятия вакуума, абсолютной пустоты и абсолютного «ничто». Вакуум — отсутствие в пространстве какого бы то ни было вещества, тем не менее в вакууме могут существовать различные поля.[3] Если вообразить, что в некотором пространстве нет вещества и энергии (что практически невозможно) оно всё равно будет оставаться местом, куда можно поместить что угодно. Тем не менее в физике есть принцип суперпозиции, согласно которому одно поле, например, гравитационное поле материи, накладывается на другое поле.
"место, куда можно поместить что угодно" - не так-то и просто получить. Сколько стоит например гараж) Так что это не ничто.
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #556  
Старый 29.09.2013, 17:03
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
А каким?
Вещество, например, или существо. Если в пустоте находится хотя бы одна элементарная частица, то это уже вещество. Поэтому вакуум для меня это пустота, но если там частица, то вещество.
Ответить с цитированием
  #557  
Старый 29.09.2013, 17:19
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Ну а кроме пространства объёма что есть? Среда, в которой вещество ведёт себя так а не иначе. Всецело подчиняясь законам это среды.
И нельзя например отрезать один участок вакуума (среды) от другого. Вселенная как целое.
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #558  
Старый 29.09.2013, 18:15
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Никто и не отрезает. Мы различаем и даём определение. Если один участок вакуума (среды) не отличается от другого, то и определения нет. Вакуум - если не пустота, то разряжённая среда, то есть вещество с меньшей (как минимум на порядок, лучше на два порядка) плотностью. Так?
Ответить с цитированием
  #559  
Старый 29.09.2013, 18:54
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Проще представить вакуум как чёрные пиксели на 3D мониторе которым является вселенная. Атом будет занимать где-то порядка 1000000000000000000000 пикселей в длину по подсчётам Планка. Движения материи не происходит, но происходит изменение состояния одного "пикселя" на другой. Теория струн говорит мне кажется о том же, только с одномерными струнами - всё состоит из струн. Между струн есть какое-то пространство, но в нём материя существовать не может, прыгая от одной струны на другую (изменение состояния этих струн). Не знаю насколько это точно описывает теорию, но мне нравится. Ставьте лайк.
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #560  
Старый 29.09.2013, 19:20
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Проще представить вакуум как чёрные пиксели на 3D мониторе которым является вселенная.
Значит нет однозначного определения вакуума?
Ответить с цитированием
  #561  
Старый 29.09.2013, 19:28
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Пока мы не уменьшили приборы до размера длины Планка, нет.
Или есть формулы, теории, названия вроде QCD vacuum, QED vacuum... Предложи другое?
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #562  
Старый 29.09.2013, 20:16
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Нет. Я, просто, убедился, что спокойно применять слово вакуум могут учёные в своей области. А тут я пока помолчу и подожду другого развития темы.
Ответить с цитированием
  #563  
Старый 29.09.2013, 21:31
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Пока мы не уменьшили приборы до размера длины Планка, нет.
Но звук может передаваться в вакууме, если в нём НЕТ АТОМОВ в привычном понимании, или атомы необходимо должны присутствовать в вакууме, чтоб там распространялся звук, который суть - и есть их колебания?
)))))))))
Ответить с цитированием
  #564  
Старый 29.09.2013, 21:35
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Нет, атомы воздуха слишком разряжены чтобы дать волну колебания на таком микроуровне. Кастрюля без дна это даже не дуршлаг)
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #565  
Старый 29.09.2013, 22:55
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Вещество, например, или существо. Если в пустоте находится хотя бы одна элементарная частица, то это уже вещество. Поэтому вакуум для меня это пустота, но если там частица, то вещество.
По аналогии вашего представления, вода в которой плавает рыба, тоже рыба? Или я не правильно понял?
Точнее представить льдину в воде, созданы из одного , но свойства разные.
Пустота может себе позволить содержать в себе кое-что, оставаясь самой собой.
Вакуум в переводе на русский это пустота, незаполненность, но ведь часть не заполнит целое, поэтому пустота неистребима, тем более, что всё наполнение происходит из самой пустоты.
А все материальные элементы есть энергетические сущности радиальной упругости, которые являются той же пустотой, но с другими свойствами.
Ответить с цитированием
  #566  
Старый 29.09.2013, 23:22
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
...атомы воздуха слишком разряжены...)
Вы ещё долго будете прятаться в друшлаг или ответите наконец прямо, что звук передают колебания атомов, а без них никакой вакуум звук передать не может, или ещё раз извернётесь?
)))))))
Ответить с цитированием
  #567  
Старый 30.09.2013, 00:11
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Да, не передаётся звук без воздуха! В третьем классе этому учат или уже нет?

Атомы не существуют без вакуума! Убери из-под них среду вселенной и они распадутся как при ядерном взрыве или что ещё намного страшнее произойдёт!!
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #568  
Старый 30.09.2013, 04:46
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
"Вакуум" такой же физический как всё что в нем находится - и звук и свет.
Давайте сразу уточним что свет не существует без фотонов. Многие удивятся но это действительно так. Та-дамм!
Цвет имеет спектр как звук характеризуется тембром, а радио - частотой электронов. Та-дамм!
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #569  
Старый 30.09.2013, 21:57
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Та-дамм! Та-дамм!
Да, уж... Бдым...
"Уйди, старушка, я - в печали!.." Привет электорадиофотонам!..
))))))))
Ответить с цитированием
  #570  
Старый 01.10.2013, 00:52
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
Да, уж... Бдым...
Не "брым", а скажи что C3P0 ошибся: радио распространяется не электронами, а фотонами.
Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
Как свет в твёрдом теле...
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #571  
Старый 01.10.2013, 08:17
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Не "брым", а скажи что C3P0 ошибся: радио распространяется не электронами, а фотонами.
И эта Система Залпового Огня разъясняла мне про шибко тонкий вакуум, пронизывающий не только атомы с частицами, но и частицы частиц - кварки, где заблудились миры и вселенные!..
РадиоВОЛНЫ - электоромагнитные колебания поля, которому самое место в вакууме...
И не "брым", а "Бдым"! (читайте драматургию Щекотихина)
)))))))))
Ответить с цитированием
  #572  
Старый 01.10.2013, 09:51
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Поле колеблется само по себе? Нет, амплитуду задаёт источник.
Поле, распространяясь по всем направлениям с одинаковой скоростью, подчиняется принципу домино.
http://youtu.be/YR1bVbozXi0
Но в отличие от домино, наши невидимые тумблеры в вакууме быстро восстанавливают своё положение и за тем идёт следующая волна от источника.
По-этому же принципу домино, есть предельная скорость и фотоны существуют только на скорости света. Вроде как домино сыпется, искры летят)
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #573  
Старый 01.10.2013, 12:00
Сергей Ефимов Сергей Ефимов вне форума
участник
 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: Чебоксары, СЗР
Сообщений: 53
Сергей Ефимов на пути к лучшему
Радость Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Поле колеблется само по себе? Нет, амплитуду задаёт источник.
В самом деле? Неужели и правда? Ну, кто бы мог предположить, что у следствия должна быть причина!
Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Поле, распространяясь по всем направлениям с одинаковой скоростью, подчиняется принципу домино.
Может, не поле распространяется, а колебания в нём, т.е. его изменения? Что-то мне это напоминает, кто-то мне недавно что-то похожее говорил... А, так Вы же мне и говорили! Про вакуум...
Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
По-этому же принципу домино, есть предельная скорость и фотоны существуют только на скорости света.
А я вот слышал, что какие-то опыты дают основание полагать, что скорость света - не предел. Врут, поди?
)))))))))
Ответить с цитированием
  #574  
Старый 01.10.2013, 12:17
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Цитата:
Сообщение от Сергей Ефимов Посмотреть сообщение
скорость света - не предел. Врут, поди?
)))))))))
На вопросы я ответил, хочешь играть дальше - плати. А сколько уже набежало, ууу
__________________
Все чел-ки на 100,0000000% один-вые. Раз-чия только в куль-ре к-рую они не выб-ют или в-ют
Ответить с цитированием
  #575  
Старый 01.10.2013, 15:45
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ошибка в составление триединства

Ну и в чём ошибка при составлении триединства? (плачу 300 руб.)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:22.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot