форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Статьи и заметки форумчан

Важная информация

Статьи и заметки форумчан Ваши статьи и заметки, а также "рыбы" для коллективной доработки. Обсуждение приветствуется

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.10.2012, 19:16
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию основы программирования на калькуляторе

как устроена память в этом калькуляторе.

В распоряжении пользователя имеется 4 стековых регистра: X, Y, Z, T. Содержимое регистра X всегда показывается на экране (в режиме расчетов), ввод чисел тоже идет в него. По сути, стековая память после включения калькулятора выглядит так:

T 0 Z 0 Y 0 X 0

Для помещения чего-либо в стек используется клавиша [В↑]. Она копирует содержимое регистра X в регистр Y, значение регистра Y в Z, Z в T, а значение, находившееся в T теряется. То есть, если перед нажатием на кнопку [В↑] в регистрах были значения

T 5 Z 8 Y 14,5 X 6,

то после значения станут

T 8 Z 14,5 Y 6 X 6

Кроме того существует команда, позволяющая циклически сдвинуть все значения регистров: T в Z, Z в Y, Y в X, X в T. Для этого нужно нажать [F] [.].

Команда [↔] меняет содержимое регистров X и Y местами.

Команда [CX] стирает содержимое регистра X.

Помимо стековой памяти, в калькуляторе есть 15 адресуемых регистров (RG0-RGE). Для работы с ними используются клавиши [X→П] и [П→X]. Первая команда помещает содержимое регистра X в соответствующий адресуемый регистр. Например, последовательность команд [4] [X→П] [0] помещает в регистр RG0 число 4. Вторая команда, как вы уже догадались, копирует содержимое адресуемого регистра в регистр X. То есть [П→X] [0] поместит в X число 4.

Важно помнить, что после выключения калькулятора значения всех регистров стираются.
_______________________________________

РАСЧЁТЫ

Главное, что необходимо знать перед началом расчетов — в МК-61 используется обратная польская нотация (ОПН). Если нам нужно совершить какую-либо унарную операцию, она совершается над числом, находящимся в регистре X. При этом значения других регистров не меняются. Бинарные операции осуществляются над содержимыми регистров Y и X (именно в таком порядке). Значение результата помещается в X, Z помещается в Y, T копируется в Z. Предыдущее значение регистра X помещается в служебный регистр X1. Таким образом, если нам нужно посчитать банальное 2 + 3 (в ОПН 2 3 +), то нужно нажать на калькуляторе клавиши: [2] [В↑] [3] [+]. При этом значения регистров меняются следующим образом:

До всех операций:

T 8 Z 14,5 Y 6 X 0


После нажатия клавиш [2] [В↑] [3]:

T 14,5 Z 6 Y 2 X 3


После нажатия [+]:

T 14,5 Z 14,5 Y 6 X 5


Попробуем провести чуть более сложные вычисления, например, (15 + 2 / 5) * 7 + 10. В ОПН это выражение можно записать так: 15 2 5 / + 7 * 10 +. Для того, чтобы это посчитать на калькуляторе, мы должны нажать клавиши: [15] [В↑] [2] [В↑] [5] [/] [+] [7][*] [10] [+].
___________________________________________
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.10.2012, 19:18
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Программирование

Для перехода в режим программирования нужно нажать [F] [ВП]. На дисплее появятся 00. Это означает номер текущей команды. Вообще, программа в МК-61 представляет собой последовательность команд, необходимых для решения задачи. Обычно это арифметические операции, цифры, иногда специальные коды циклов и ветвлений. Всего программа может состоять не более чем из 105 команд, которые нумеруются от 00 до 99. Для ввода команды необходимо нажать соответствующую ей клавишу. Вот таблица соответствия кодов и клавиш калькулятора:


В режиме программирования видно 3 последних введенных операции. Например
02 01 0E 06 на дисплее означает:
06 — адрес следующей вводимой команды
0E, 01, 02 — три последовательные команды, расположенные соответственно по адресам 03, 04, 05.

Основы

Разберем простейшую задачу нахождения площади круга по формуле πr2. Для того, чтобы калькулятор решил эту задачу, введем следующие команды в режиме программирования ([F] [ВП]) (будем считать что радиус окружности находится в регистре RG1):

// Первые две цифры — адрес команды, потом нажимаемые клавиши 00 [П→X] [1] // Вызываем значение регистра RG1 в регистр X (61) 01 [F][*] // Возводим в квадрат радиус (22) 02 [F] [+] // Вызываем в X пи (20) 03[*] // Перемножаем содержимое X и Y (12) 04 [С/П] // Специальная команда для останова (без нее программа не остановится) (50)

Вот и все. Теперь мы должны перейти в режим вычислений с помощью команды [F] [/-/], а затем нужно нажать клавишу [В/О] для перехода к началу программы. Занесем число 5 в регистр RG1 ([5] [X→П] [1]) и нажмем [С/П] для начала выполнения. После того, как калькулятор пройдет все шаги, на экране должно появиться число 78,539815 — площадь круга с радиусом 5.

Безусловный и условный переходы


С помощью команды [БП] (51) можно осуществить безусловный перезод (goto) по нужному адресу. Для этого в режиме программирования нужно нажать [БП] а затем две цифры адреса, по которому мы хотим перейти. Когда калькулятор при выполнении программы дойдет до этого оператора, он продолжит выполнение уже с команды по указанному адресу. Например:
... 10 [F] [-] // 21 11 [БП] // 51 12 [4] [2] // Адрес перехода (42) ... 42 [+] // 10
В данном случае после шага 12 калькулятор перейдет сразу к шагу 42.

Условный переход гораздо полезнее. Для осуществления условного перехода существует 4 команды: [X >= 0], [X < 0], [X = 0] и [X != 0]. С помощью этих команд проверяют содержимое регистра X на выполнения условия. В случае, если условие не выполняется, управление переходит к адресу, указанному после оператора, иначе (если условие выполняется) адрес игнорируется и программа продолжает нормально выполняться далее. Например:
... 09 [F][*] // 22 10 [F] [ШГ←] // "if (X == 0)" (5E) 11 [4] [2] // В случае, если условие ложно, переходим по адресу 42 (42) 12 [+] // В случае, если X = 0 (10) ... 42 [4] // 04

Циклы

Циклы можно реализовать с помощью команд условного перехода, но, кроме того, для организации циклов в МК-61 используются команды L0-L3 ([F] [П→X], [F] [X→П], [F] [БП] и [F] [ПП]). Эти команды оперируют с содержимым регистров RG0-RG3 соответственно. При каждом выполнении команды цикла из содержимого соответствующего регистра вычитается 1 и производится сравнение с нулём. Если содержимое регистра не равно нулю, происходит переход по адресу, записанному после команды цикла, если равно, то происходит переход к команде, следующей за адресом перехода цикла. Чтобы было понятнее, посмотрим на примере. Будем считать факториал числа, находящегося в регистре X.

// В RG0 будем хранить счетчик цикла, в RG1 произведение. 00 [X→П] [0] // Заносим значение X в RG0 - инициализируем счетчик цикла (40) 01 [1] // Заносим 1 в X (01) 02 [X→П] [1] // Инициализируем единицей значение RG1 - произведение (41) 03 [П→X] [1] // Заносим в стек текущее значение произведения (61) 04 [П→X] [0] // Заносим в стек текущее значение счетчика цикла (60) 05[*] // Перемножаем их (12) 06 [X→П] [1] // Заносим результат в произведение (41) 07 [F] [П→X] // L0 - уменьшаем счетчик на единицу и проверяем на равенство нулю. Если не равен... (5Г) 08 [0] [3] // ...переходим к команде по адресу 03... (03) 09 [С/П] // ...иначе - останов (50)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.10.2012, 19:21
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Федотов Валерий Павлович, 03 августа 2004 г. 8:29:59
0>> Нужен ли программируемый калькулятор на уроке?
Это смотря о каком уроке речь.
На информатике - разве что на уроке, посвященном истории выч. техники.
А вот на математике, на мой взгляд, очень даже нужен. Я пробовал уроки математики в компьютерном классе проводить. Сделать можно гораздо больше, чем голыми руками, однако и возможностей для учеников уйти в интернет или в какой-нибудь пасьянс тоже масса. А на калькуляторе - почти все те же плюсы, но без минусов.
Именно по заказу CASIO (укравшей у меня идею графического микроскопа) я писал методичку по использованию этих калькуляторов на уроках матем. анализа. Вышлю всем, кто заинтересуется.
Наверное, можно добавить физику, химию, что-то еще.

Понятия производной и первого дифференциала – вовсе не абстрактно-умозрительные (как можно подумать, читая современные учебники по высшей математике), а базируются на огромной вычислительной работе, проделанной Ньютоном и Лейбницем. В моем университетском образовании это была одна из тем «Вычислительного практикума» (в конце 1960-ых годов мы выполняли эту работу еще на арифмометре, который мы называли «Железный Феликс»). А теперь эта тема совсем исчезла даже из университетского образования. Из-за чего даже студентам (не говоря о школьниках) приходится заучивать ключевые формулировки, не имея никакой возможности разобраться с их смыслом.
Вот именно этот недостаток современных курсов математического анализа я и попытался смягчить.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.10.2012, 19:25
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Гончар Mария Викторовна, 07 августа 2004 г. 12:41:55
у меня на первых курсах был советский программируемый калькулятор. великая вещь, все лабы на нем делала, расчеты погрешностей и т.п., конечно же, программы для этого пишешь сам, и это гораздо быстроее и точнее, чем просто считать вручную. Если у студентов-учеников есть доступ к компу, то, видимо, это не нужно. Если же такого доступа нет - калькулятор такой - это хорошо. Хотя, имхо, это в любом случае хорошо, так как не пользуешься бездумно готовыми продуктами - подставил циферки, а откуда что взялось в ответах - не представляешь. Чтобы понимать логику вычислений и т.п.... и программировать учит. В общем, с учебными целями для старшеклассников-физматовцев, для смтудентов младших курсов того же направления, думаю, вещь полезная.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.10.2012, 19:28
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Редюхин RisC.Net Владислав, 15 августа 2004 г. 10:27:43
Поехал как-то наш учитель по приглашению коллег-педагогов в Японию. Назал возвращается - на таможне назад не пропускают, спрашивают:
- "Откуда это у тебя почти контейнер современнейшей оргтехники? Денег-то с собой ты чуть-чуть вывозил?"
- А это я зашел там в компьютерный салон, у меня глаза разбежались: что купить? Так вот, я и достал свой микрокалькулятор, чтобы посчитать, на что денег хватит... Тут они увидели мой программируемый калькулятор, да как со всех сторон набегут... Орут, пальцами в него тычут, кричат "Семнадцатый век, семнадцатый век...!!!".
- Вот и поменяли мне мой любимый программируемый калькулятор на этот вагон техники. Уважают нашу продукцию...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.10.2012, 19:30
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Galagan Sergei Igorevich, 18 августа 2004 г. 19:00:59
Вчера водил детишек(9кл) в Третяковку, там картина есть, русская школа, на доске пример по математике дробь, в числителе сумма квадратов целых чисел от 10 до 15 и в знаменателе наоборот... дети класса 4-го Устно Считают... все, нет Все считают устно! Умный, светящийся вид такой у детшек несмотря на лохмотья и дырявые полы...
Предложил счет нынешним, один долго долго считал на калькуляторе, все ждали, а он ошибся

Ничего себе...!!! Это значит, что помимо того, что ДОГАДАТЬСЯ представить числа в виде разности, нужно еще ПОМНИТЬ, сколько там будет 13 в квадрате!
Многие четвероклассники сегодня помнят таблицу квадратов до 20-ти? Вот тебе и необходимость зубрежки!:=))
------
Или Вы сами как-то по иному решили эту задачу?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.10.2012, 19:34
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Хатьков Николай, 19 августа 2004 г. 10:34:02
для разовых вычислений достаточен современный калькулятор, а для многократных, но одних и тех же, необходим программируемый со всеми вытекающими последствиями - обучением, написанием, отладкой, а потом использованием. Похоже это и есть главная суть обсуждения.

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.10.2012, 19:52
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Серия статей про "Кон-Тики" в "Технике -Молодежи" и курс программирования на БЗ-34 позволили множеству читателей узнать, что даже после того, как калькулятор выдает сообщение об ошибке, можно продолжать работу. Читатели рьяно взялись за открытие недокументированных возможностей калькуляторов.
Уже первые опыты позволили создавать так называемые "видеосообщения". Напомним, что индикатор ПМК второго поколения мог отображать следующие символы: цифры от 0 до 9, символы "-", "L", "Г", "Е", "С". А всего у индикатора было 12 разрядов (правда, первый и десятый регистры могут иметь всего лишь два значения: "пусто" или "минус").
С помощью совокупности всех этих символов можно было создавать графическую базу для игры. Например, сообщение вида " L — E" (каждый пробел или символ соответствует символу на индикаторе калькулятора) могло говорить игроку о многом. Буква "L" обозначала космический корабль игрока, "E" — его цель, планету, а "-" — космический корабль противника.
Со временем требования игроков к сюжету росли, росли и требования к видеосообщениям. На помощь вновь приходила еггогология. Мастера-умельцы умудрялись умещать в 105 программных шагах стратегические, экономические игры, автогонки, космические баталии. На калькулятор была портирована даже знаменитая игра "Elite". А как вы сами понимаете, этот хит всех времен и народов включает в себя не только космические бои и полеты, но еще и экономический симулятор. А теперь представьте себе все это в 105 шагах программы с 15 переменными? Каково?!
Для сравнения: советский компьютер "Микроша" имел микропроцессор с тактовой частотой 1,77 МГц, 2 Кб ПЗУ и 32 Кб ОЗУ.
Ближе к угасанию движения любителей ПМК-игр программы стали настолько сложными, что создателям приходилось прибегать к изощрениям, за которые многие достойны памятника за вклад в развитие программирования.

Игры: классификация
Игр для ПМК было великое множество (выше уже упоминался БИП М. Храмова). Многие из этих игр сейчас утеряны и их невозможно найти даже среди бескрайних просторов интернета. Тем не менее, благодаря стараниям старых верных поклонников, некоторая часть их сохранилась и доступна всем желающим.
При всем их многообразии, игры можно разделить на несколько основных групп. Ввиду особенностей калькулятора (малая память, минимальные графические возможности), ряд жанров игр для ПМК был недоступен (например, здесь нельзя встретить RPG). Из того же, что было, можно выделить:
  • Логические;
  • Аркадные;
  • Стратегические;
  • Симуляторы;
  • Спортивные;
  • Приключенческие.
Логические.
Разнообразные варианты угадаек, шашек, шахмат (полноценных партий разыгрывать, конечно же, было нельзя, а вот некоторые этюды — вполне себе) и т.д. Немало нервов игрокам попортила игра Бридж-ит (электронный вариант игры "Перекинь мостик"), алгоритм которой был беспроигрышным для ПМК.
Среди наиболее известных игр подобного рода стоит назвать: Папаго, Электронный соперник, Домино-Вундеркинд, Черный ящик, Тетрис, Ханойская башня.

Аркады.
Несложные игры (динамические, но не только), которые на консолях принято именовать "платформерами". Игрок двигался по прямой, преодолевая различные препятствия. Целью было либо пройти путь до конца, либо набрать определенное количество очков. Не шедевр, конечно, но для своего времени такие игры были пределом мечтаний.
Популярными играми были: For Kicks (три части), Рабы обмена разума, Передовой отряд, Фредди Крюгер, Тайны океана (выдержавшая несколько римейков портация знаменитой советской handheld-игры).

Стратегические.
ПМК предоставлял возможность найти развлечение даже желающим примерить венец Александра Македонского. Самой известной была игра "Битва" (выдержавшая аж четыре римейка и напечатанная в "Технике-Молодежи"). Кроме военно-стратегических игр, были и игры, позволяющие представить себя в роли руководителя колхоза, кооператива, АЭС, биржевого игрока и т.д.
Известные игры: Спартак, Викинг-Завоеватель, Викинг-Король, Викинг-Интервент, Битва (четыре части), АЭС, Банкир, Биржа.

Симуляторы.
Существовало огромное количество симуляторов. Играть можно было во что угодно. От полета на F-19 или вертолете над вражеской территорией до пресловутой посадки на Луну или полета до Земли на знаменитом "Кон-Тики". Кроме того, были таки необычные для ПМК игры, как симуляторы жизни ковбоя или даже проститутки.
Среди игр стоит упомянуть: Elite, Cowboy, Борт-69, F-19, Проститутка, Vertol-3.

Спортивные.
Тема советского спорта была широко представлена в движении любителей ПМК-игр. Особенно на раннем этапе его развития, когда тематику диктовали условия "соцреализма". Большинство этих игр были динамическими. Особой популярностью у разработчиков почему-то пользовался бокс.
Нельзя не упомянуть: Электронный ринг, Бадминтон, Биатлон, Вратарь, Professional Boxing, Рукопашный бой.

Приключенческие.
Своего рода предок современных RPG. Игрок должен был пройтись по территории страны (лабиринта, подземелья, замка, пирамиды — нужное подчеркнуть), собирая оружие, очки энергии или просто золото. Для победы нужно было найти выход, главного врага или собрать все золото. Как правило, к подобным играм прилагались литературно написанные вводные тексты.
Известные игры: Encircled with Fantoms, Замок с призраками, Замок с Призраками-4, Замок Сатаны, Страна монстров, Страна великанов, Тутанхамон, Ниндзя-Терминатор.

Оригинальная идея деления игр по хронологии была предпринята Евгением Кузнецовым. Евгений (автор большего числа упомянутых выше игровых программ) подметил типичную для большинства игр зависимость между временем создания и тематикой игр:
  • 1985-89 гг. — "начало перестройки", советские годы;
  • 1990-91 гг. — "переходные годы";
  • 1991-94 гг. — "рывок в капитализм".
Тематика игр "начала перестройки" была связана c уже упоминавшимися условиями "соцреализма". Успехи советского спорта, освоение космоса Советским Союзом, достижения советской науки и т.д. Были популярны игры типа: Лунолет, Гравилет, Шашки, Атмосфера, Вратарь и т.д.
Тематика игр "переходного" периода также связана с окружавшими разработчиков условиями (как известно, "бытие определяет сознание"). Названия игр прямо-таки дышат реалиями эпохи: Кооперативное кафе, Арендатор, Биржа, Видеосалон, Клондайк, Выборы, Комиссар полиции (ведь именно в те годы широкую популярность на нашем телевидении приобретает итальянский телесериал "Спрут" с его неутомимым комиссаром) и так далее.
Тематика игр периода "рывка в капитализм" уже повязана на трех извечных китах медиа-общества потребления: насилие, секс и деньги. Взглянем на названия игр: Проститутка, Публичный дом, Rising from Hell, Садист, Киборг-убийца, Ниндзя-терминатор, Зловещий чертог, Менеджер, Банкир, Black Lord и т.д. Не все игры, конечно, опирались на этих трех китов. Кроме того, стало распространенным явлением давать играм английские названия или привязывать их к сюжету западных популярных фильмов: Рэмбо, Коммандос, Том и Джерри, Twin Peaks, American Ninja и т.д.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.10.2012, 21:08
Суматра Суматра вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 95
Суматра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Можно встряну?
Цитата:
Сообщение от Пермский котяра Посмотреть сообщение

Главное, что необходимо знать перед началом расчетов — в МК-61 используется обратная польская нотация (ОПН).
ИМХО, использование обратной польской нотации очень полезно на предмет того, что человек понимает, что принятая в математике форма записи арифметических действий (одно число, знак действия, другое число, знак равенства, ответ) есть чистая условность, и то же самое можно записать совсем по-другому.

Цитата:
Сообщение от Пермский котяра Посмотреть сообщение
Гончар Mария Викторовна, 07 августа 2004 г. 12:41:55
у меня на первых курсах был советский программируемый калькулятор. великая вещь, все лабы на нем делала, расчеты погрешностей и т.п., конечно же, программы для этого пишешь сам, и это гораздо быстроее и точнее, чем просто считать вручную.
На базе ПМК существовали специальные лабораторные микро-ЭВМ с датчиками разных физ.величин, данные с датчиков поступали в ПМК и обрабатывались. По-моему, у этой штуки был даже принтер.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.10.2012, 23:08
perestoronin perestoronin вне форума
участник
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 79
perestoronin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Программируемые калькуляторы и раньше были не дешевыми, тот же МК-61 (сейчас его можно еще найти, дороже конечно чем китайские, но зато программируемый), а еще в Новосибирске выпускают энтузиасты МК-152 и МК-161 (подробнее http://vk.com/mk161).











Все эти устройства разработаны и выпускаются (кроме калькулятора МК-61 и линейки FC-2/83N, снятой с производства в 70х годах, но еще имеющейся в наличии на складах производителя в Германии) в 2006-2012 годах.

Вот здесь выкладываю информацию о других, диковинных для нас сейчас, имеющихся у меня устройств для вычислений http://vk.com/topic-10838600_27036292

Но самые эффективные вычисления - в уме. Замечу при этом, что к необходимости владения быстрыми и эффективными техниками счета в уме и на бумаге, динамическим чтением (эффективной методикой скорочтения), машинописью (скоростным набором вслепую всеми пальцами обеих рук в любой раскладке клавиатуры) добавилась острая необходимость владения веб-версткой и веб-разработкой. Почему ? 1) это в настоящее время самый хорошо оплачиваемый (единственный пожалуй) труд при минимальном начальном обучении, а "специалисты" просто на расхват, 2) владение интернет-технологиями, веб-разработкой открывает массу возможностей для раскрытия широкой аудитории альтернативных концепций построения общества в противовес толпо-элитарной, дает возможность донести информацию для всего общества в обход контролируемых западом "наших" же телевидения, радио, газет и журналов.

Самое эффективное обучение - по книгам. Но все же - многим потребуется для быстрого старта - обучение основам на курсах http://specialist.ru, курсы сейчас очень дорогие, но и все же я смог найти средства для своего обучения и обучения супруги. Надеюсь из этого должен выйти толк. За результатами можно будет вскоре пронаблюдать здесь: http://perestoroniny.ru. То что свой сайт поднять и поддерживать на домашнем компьютере не сложно, можно убедиться на сайте где супруга рассказывает о кулинарии, и своем увлечении http://doll-always.ru/. Гораздо сложнее вести свой блог, http://runixos.ru/, когда будет он наполнен информацией, обязательно сообщу, и расскажу как можно на своем компьютере организовать целый веб-портал, обращенный к интернет аудитории, не неся затрат при этом на дорогие тормозные хостинги. Highload не выйдет из этого на домашнем сервере, но этого как раз и не требуется.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.10.2012, 13:09
perestoronin perestoronin вне форума
участник
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 79
perestoronin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Мои последние приобретения:


И МК-161 - лучшее из них.

http://mk-152.livejournal.com/278.html

http://mk.semico.ru/oinfo.htm

http://mk-152.livejournal.com/

http://vk.com/mk161
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.10.2012, 18:25
Отличник ВВС Отличник ВВС вне форума
участник
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 187
Отличник ВВС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Кому интересно например умножать в уме многозначные числа поищите в Интренет и прочтите книгу "Считайте в уме как компьютер" автор Хэндли Билл.
У меня был МК-61 - он еще тогда морально устарел, так как уже был ZX-Spectrum. А сейчас лучше счеты и логарифмическая линейка.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.10.2012, 18:04
perestoronin perestoronin вне форума
участник
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 79
perestoronin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Цитата:
Сообщение от Отличник ВВС Посмотреть сообщение
Кому интересно например умножать в уме многозначные числа поищите в Интренет и прочтите книгу "Считайте в уме как компьютер" автор Хэндли Билл.
У меня был МК-61 - он еще тогда морально устарел, так как уже был ZX-Spectrum. А сейчас лучше счеты и логарифмическая линейка.
За ссылку на книжку спасибо, такой у меня еще нет - обязательно себе закажу.

МК-61 изначально имел массу недостатков, но это не помешало многим начать программировать именно на нем, так как для них сложности программирования даже простых компьютеров типа Спектурма, просто не подъёмны. Часть недостатков МК-61 была устранена в то время в модели МК-52, но она была намного крупнее и стоила в разы дороже МК-61.

Сейчас же все недостатки МК-61 устранены в новых моделях МК-161 (портативная модель) и МК-152 (настольный вариант), возможности расширены, если требуется инструмент для обучения программированию или просто для сложных вычислений с которым способен справиться программируемый калькулятор, то новая ЭКВМ МК-161 в самый раз. Но хочу предупредить, что обратная польская запись упраздняя скобки, упразднила на RPN калькуляторах клавишу "=", да и цена из-за единичного производства мелкой серией будет доступна не каждому. Чтобы снизить стоимость таких машинок, нужен большой заказ.

Подробнее как работают такие ЭКВМ можно прочитать здесь http://эквм.рф/dok1.htm
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.10.2012, 23:41
Отличник ВВС Отличник ВВС вне форума
участник
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 187
Отличник ВВС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
За ссылку на книжку спасибо, такой у меня еще нет - обязательно себе закажу.

МК-61 изначально имел массу недостатков, но это не помешало многим начать программировать именно на нем, так как для них сложности программирования даже простых компьютеров типа Спектурма, просто не подъёмны.
Недостатки МК - программирование в машинных кодах, когда на Спектруме был уже Бейсик и звук.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.11.2012, 15:33
Суматра Суматра вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 95
Суматра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Цитата:
Сообщение от Отличник ВВС Посмотреть сообщение
У меня был МК-61 - он еще тогда морально устарел, так как уже был ZX-Spectrum. А сейчас лучше счеты и логарифмическая линейка.
Вы пошутили? МК-61 морально устарел, лучше счеты и логарифмическая линейка .

Хотя, помнится, еще Чехов по поводу счет писал:

Цитата:
– И без алгебры решить можно, – говорит Удодов, протягивая руку к счетам и вздыхая. – Вот, извольте видеть...

Он щелкает на счетах, и у него получается 75 и 63, что и нужно было.

– Вот-с... по-нашему, по-неученому.
http://lib.rus.ec/b/168417/read

Материал об обучении счету на счетах я видела из современных авторов только у Леонида Некина (но я особо и не интересовалась никогда этим вопросом):

http://nekin.info/math/m0004.htm

А логарифмической линейкой пользоваться не довелось .

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
МК-61 изначально имел массу недостатков, но это не помешало многим начать программировать именно на нем
и при этом обратить некоторые недостатки в достоинства. Например, благодаря невысокому быстродействию и экранчику на вакуум-люминесцентных индикаторах стало возможным появление т.н. динамических игр - экранчик прикрывали рукой от света и следили за мелькающими изображениями. Был даже джойстик - рычажок для переключения с градусов на радианы.
Но все это интересно сейчас только как история ЭВТ.

Цены-то у новосибирских энтузиастов - мама не горюй! Хороший телефон можно купить (и поставить на него эмулятор ПМК, ха )
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.11.2012, 23:56
perestoronin perestoronin вне форума
участник
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 79
perestoronin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Цены-то у новосибирских энтузиастов - мама не горюй! Хороший телефон можно купить (и поставить на него эмулятор ПМК, ха )
Цены реальные почти из себестоимости, в которую лишь малой частью заложен и труд самих разработчиков. Разработчики свою продукцию никому не навязывают никакими маркетингами и прочими дуриловками.

У меня к примеру номер по паспорту 108 от 26.06.2012 для МК-161.
Думаю, что это их количество, выпущенных с начала запуска этой машинки в производство. Выпускают эти машинки энтузиасты исключительно для личных производственных потребностей. Но решили что пора предложить их тем, кто сможет найти им применение. Начинание верное.

На счет эмулятора МК для телефона, то видел такой эмулятор только для МК-61 и только для iPhone. Что такое iPhone и сколько он стоит все знают, каким тиражом выпускается тоже, уж явно не 108штук за три года. Если бы iPhone выпускался таким тиражом, то стоил бы как пассажирский новый аэробус.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.11.2012, 12:43
Суматра Суматра вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 95
Суматра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Да я все прекрасно понимаю... Но актуальность ПМК и просто инженерных ПК несколько пошатнулась с появлением электронных таблиц и мат.процессоров. До недавнего времени преимущество МК перед стационарными ПК при несложных расчетах было в мобильности и небольших размерах. Но сейчас, когда много достаточно мощной миниатюрной электроники, практический аспект использования ПМК может утратить актуальность. Остаются аспекты педагогический, исторический и коллекционный. Новосибирские энтузиасты продают, увы, коллекционную редкость. Увы, по цене коллекционной редкости. Если кому-то ПМК интересны, но "один лишь вечер поностальгировать" - прямая дорога на сайт с эмуляторами и статьями из старых журналов.

Еще здесь иногда бывают. Вживую. Бесплатно.

С другой стороны, если наше любимое минобразования вслед за интегралами уберет из школьных стандартов тригонометрию и логарифмы - в массах народа не понадобятся ни ПМК, ни их эмуляторы, ни мат.процессоры
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.11.2012, 05:32
perestoronin perestoronin вне форума
участник
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 79
perestoronin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Есть аргументация относительно надежности и предсказуемости результатов получаемых с применением сложного программного обеспечения и оборудования. Относительно простые брутальные ПМК здесь выигрывают.

Поэтому ПМК в Новосибирске и выпускают, причем для личных потребностей, а не для "удовлетворения спроса потребителей" и тем более спроса коллекционеров.

Цену снизить им не удастся - цены на комплектующие высокие, тираж маленький (и похоже даже маркетинг своей продукции не планируют производить, т.к. ПМК у них как вспомогательный инструмент производится /по причине что ничего подобного никто больше в мире не производит/, а не как основная продукция), расходы на зарплату очень высокие, так как стоимость жизни в Новосибирске не ниже чем в Москве.

Что касается чиновников, в частности Минобразования и ЦБ РФ, то цели которые они преследуют известны, хозяева их тоже, надо ставить их на место, и подчинять интересам России.

В первую очередь надо научить детей самостоятельно учиться.

В школе надо вводить программу первых курсов вузов, чтобы в вузе было больше времени специальной подготовке. Сроки обучения в школе надо сокращать до 8-10 лет за счет значительного сокращения фактологического материала и включения в программу обучения материала методологического, дающего возможность ребенку обучаться новым знаниям самостоятельно.

Без основательных методологических знаний ребенок будет обузой для общества, что мы сейчас и наблюдаем увы.

В школах должны обязательно преподаваться стенография, динамическое скорочтение, техники и методики устного счета сложных вычислений в уме и на на любых подручных инструментах, от бумаги, счет, логарифмических линеек, простых и сложных калькуляторов.

Желательно ввести в школе обучение методам слепой печати на клавиатуре, а таже познакомить детей с программами и устройствами дающим возможность скоростного ввода любого текста с помощью словарей сокращений. Это в разы повысит конкурентное преимущество выпускников школ и вузов на рынке труда, снизит утомлямость при работе за компьютером, скоратит очереди в тех местах обслуживания, где используется ввод информации с компьютера.

Обязательно в школе надо преподававать (в рамках курса информатики) веб-разработку - как основу информационных технологий сегодняшних реалий. Хорошая идея перевести обучение основам программирования на язык JavaScript - полезные навыки будут уже со школьной скамьи.

Также я бы хотел чтобы в школе научили пользоваться ПМК, МК-152М и МК-161 очень подходят для этого.

Время на освоение ПМК не значительное, в отличии от современного ПО и компьютеров. Конечно же и современное ПО и компьютеры нужно знать и уметь применять, но применение ПМК для широкого круга задач эффективнее и надежнее.

Сейчас у новых ПМК память, скорость, надежность клавиатуры и наработка на отказ в тысячи раз выше, чем у выпускавшихся 20 лет назад МК-61 и МК-52. К слову сказать, есть экземпляры МК-61 и МК-52 работающие и через 20 лет исправно, хотя и не все экземпляры дожили до сегодняшних дней, а многие требуют простого недорогого ремонта - замены конденсаторов в схемах питания, а сами чипы до сих пор в рабочем состоянии.

Главный конструктор ПМК МК-52 и МК-61 еще жив, его фамилия - Шеревеня Андрей Григорьевич, он пенсионер, но "в строю", живет на Украине, именно там, а не в Новосибирске были разработаны те идеи и принципы, что применяются в современных российских (новосибирских) ПМК МК-152М и МК-161.
Также жив автор печатных сборников программ для ПМК Владимир Павлович Дьяконов.
К сожалению многие авторы других печатных сборников программ и разработчики этих программ не дожили до наших дней (http://arbinada.com/pmk/node/844)

Последний раз редактировалось perestoronin; 04.11.2012 в 06:58.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.11.2012, 15:52
perestoronin perestoronin вне форума
участник
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 79
perestoronin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе


http://vk.com/id184880101
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.11.2012, 17:57
Суматра Суматра вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 95
Суматра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Это вызов, однако! У меня скромнее:
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.11.2012, 18:01
Суматра Суматра вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 95
Суматра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
В первую очередь надо научить детей самостоятельно учиться.

В школе надо вводить программу первых курсов вузов, чтобы в вузе было больше времени специальной подготовке. Сроки обучения в школе надо сокращать до 8-10 лет за счет значительного сокращения фактологического материала и включения в программу обучения материала методологического, дающего возможность ребенку обучаться новым знаниям самостоятельно.

Без основательных методологических знаний ребенок будет обузой для общества, что мы сейчас и наблюдаем увы.
Хотелось бы, да только как? Одна надежда на домашнее образование.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.11.2012, 11:41
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

ПМК у меня был, очень активно использовал, но недолго.
непреодолимые недостатки которые к этому привели:
1. И самое главное - необходимость набивать программу заново. Хотя они и короткие (уж не помню точно, но около 108 шагов), в реальной жизни студента и разработчика - это крайне неудобнео, тк как отладка требовалась даже при хорошем опыте набивки.
2. Батареи он жрал любо-дорого, так что на лабах всегда приходилось садится возле розетки.
3. Невозможность вывести на внешний носитель (бумага, файл, диск) ни промежуточные, ни конечные результаты.
4. Третья трудность была специфической - для управления внешними устройствами мне требовался какой-нибудь стандартный интерфейс, у МК отсутствующий как класс.
5. Ну и откровенно говоря быстродействие у него чахленькое. При вычислениях с многочисленными вложенными циклами иногда не понимаешь, - то ли завис, то ли считает. Об управлении приводами или еще чем то - вообще речи не идет.

Проблемы решились связкой: настольный ПК, Эксель, винт, принтер, и параллельный порт. Мобильность не потерял - её по факту как не было так и нет. А в кармане - тонкий инженерный микрокалькулятор на солнечных батареях.

PS Тем не менее подчеркну, что ощущение удовольствия от написания и отладки малипусенькой проги в десяток байт, выполняющей у тебя на ладони какие нибудь громоздкие штуки-дрюки, - осталось со мной на всю жизнь.

PPS И кто в курсе, объясните что там за порт наверху у машинки?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.11.2012, 15:16
Суматра Суматра вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 95
Суматра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

А какими Вы внешними устройствами с калькулятора хотели управлять, если не секрет?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.11.2012, 15:20
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Всякие мех приводы, принтеры. Тогда это было экзотикой.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.11.2012, 16:05
Отличник ВВС Отличник ВВС вне форума
участник
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 187
Отличник ВВС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: основы программирования на калькуляторе

Жаль, что в то время не догадались сделать электронные книги на калькуляторах - ведь были калькуляторы с рисованием графиков.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:51.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot