Ошибка в составление триединства

[Генн]

Сообщение от ИгорьИванов

Методология способна управлять. Другой вопрос, где её взять в КОБ? Пока я увидел только постулирование.

Шесть приоритетов управления в КОБ, это разве не методы управления? Включите логику и получится методология.

[Вит]

Сообщение от Генн

Включите логику и получится методология.

Генн, поясните, пожалуйста, как логику можно "включить", если, к примеру, кто-то даже непонимает, что значит сие иноземное слово ?
О каком именно виде логики вы сказали, связав её с методологией ?

[Генн]

Немогу я пояснить, как логику можно "включить" тому, кто непонимает что такое логика.

[Вит]

Сообщение от Генн

Немогу я пояснить, как логику можно "включить" тому, кто непонимает что такое логика.

Понятно.
А как, насчет второго вопроса из сообщения #452 ?

[Генн]

Сообщение от Вит

О каком именно виде логики вы сказали, связав её с методологией ?

Я имел ввиду общее понятие логики из Википедии:

Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении»,

[Вит]

В википеНдии напишут, держи карман шире ...
Логика - достаточно широкое понятие, несвязанное, на мой субъективный взгляд, напрямую с методологией. Причём, наличие/отсутствие логики считаю невежественным словосочетанием. Логика есть у всех. Вопрос: КАКАЯ ?
Существуют различные виды логики: дискретная, нечёткая, парадоксальная и творческая. Если покопаться, можно найти более подробную информацию в сети.
Разобравшись с ними, возможно, станет понятно, что методология кроется в какой-то иной области знаний, хоть и связи между ними очевидны.
Думаю, логику включить будет действительно очень трудно, так как она непосредственно связана с врождённой психикой. Психика изменится - изменится и ОБРАЗ психоЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ.

Считаю, "включить" возможно именно Методологию посредством пробуждения интереса и чистки от иноземного мусора Системы "Родная Речь" (название учебника в школе СССР). Думаю, методология славян заложена в Родном Славянском Языке. Если по частям, то методология русских - в русском, украинцев - в украинском, беларусов - в беларусском. Одним из оснований для умозаключения относительно методологии, можно считать наличие обязательного сочинения в качестве экзамена либо зачёта в любой институт СССР. Остальные попробуй подобрать самостоятельно, если пожелаешь.

О тех, КТО разбил на части и извратил письменность Руси, нетрудно догадаться. Это всё те же Хитроумные - основа библейской эпохи. На своё усмотрение, они разделяют/объединяют то, что ИМ нужно разделить/объединить в целях порабощения и властвования.

Когда-нибудь монах трудолюбивый
Найдет мой труд усердный, безымянный,
Засветит он, как я, свою лампаду —
И, пыль веков от хартий отряхнув,
Правдивые сказанья перепишет,
Да ведают потомки православных
Земли родной минувшую судьбу...

А. С. Пушкин, «Борис Годунов»

Сможем ли мы соЕдинить ТО, что было разрознено ?

[В0,0...1К]

Сообщение от Вит

чтобы уступить место другим желающим искать с вами Ошибку в ТриЕдинстве.

Святая простота...
зевс ничего не ищет и не собирается искать. Как известно, невозможно найти чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет. И зевс это прекрасно понимает.
Но потроллить хочется, вот и темку создал.

Сообщение от Вит

Что касается поставленных мне вами "оценок", то я услышал достаточно прямые формулировки: абсурдные рассуждения, некорректный хам, ментор с заскоками, банальный обвинитель.
К тому же, вы достаточно хорошо разбираетесь в состоянии моего сознания и подсознания. Похвально, что вы так проницательны.

Да разве это полный перечень "оценок"? Это только малая толика словаря форумного тролля.
И это и есть настоящая цель затеянного зевсом трындежа об ошибочности триединства - самому покрасоваться, опуская других искателей по совершенно посторонним поводам. Всё, в чём этот "философ" и "логик" обвиняет своих оппонентов, это элементарное отражение его же личика в зеркале.

Обратите внимание, Вит, на очевидное обстоятельство. Почти три года толчётся вода в ступе этой пустопорожней темы. За это время автор не смог выявить не то, чтобы ошибку в принципе триединства М-И-М, но даже дать намёк на наличие погрешностей в формулировках основополагающих понятий. Но трёп продолжается без устали.
Тролли жиреют в спорах, в отличие от нормальных людей.
Психтроцкизм - не выдумка, как видите.

Я поздравляю Вас, Вит, с решением прекратить духовно подкармливать зевса. Надо было сделать это раньше - в общении с такого рода индивидами Вы ничего не найдёте, только время потеряете.

[Генн]

Сообщение от В0,0...1К

Почти три года толчётся вода в ступе этой пустопорожней темы. За это время автор не смог выявить не то, чтобы ошибку в принципе триединства М-И-М, но даже дать намёк на наличие погрешностей в формулировках основополагающих понятий.

Зевс намекал, что мера и информация это одно и то же (точнее Мера - это подвид информации). Я вижу другую погрешность в определении меры. Беру определение из Вики-КОБ:

Мѣра — нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации

На мой взгляд, определить что-либо может только система, обладаюшая интеллектом. Мера обладает интеллектом?

[mahina]

Сообщение от Генн

На мой взгляд, определить что-либо может только система, обладаюшая интеллектом. Мера обладает интеллектом?

носитель меры он же наблюдатель, обладает интелектом

[Генн]

Сообщение от mahina

носитель меры он же наблюдатель, обладает интелектом

Возьмём гирю 1 кг., которую отлил наблюдатель и ушёл смотреть телевизор. Что является носителем меры 1 кг. в момент, когда наблюдатель смотрит телевизор? Может мера - это инструмент, с помощью которого определяются различные качества отображения материальных и нематериальных объектов и субъектов управления? Тогда это надо отразить в определении.

[В0,0...1К]

Сообщение от Генн

Определение из Вики-КОБ: "Мѣра — нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации"
На мой взгляд, определить что-либо может только система, обладаюшая интеллектом. Мера обладает интеллектом?

Добрый день, Генн! "определять" - многозначный термин. Одно из значений - обуславливать, задавать ход процесса.
В данном случае задаёт, обуславливает ход процесса проявления материи во взаимодействиях МЕРА. Такое понимание не предполагает, что МЕРА обладает интеллектом. Это просто параметр, определяющий форму взаимодействия (отображаемые образы-свойства или, иначе говоря, характер передаваемой информации).

[Генн]

Благодарю, понял.

[mahina]

Сообщение от Генн

Возьмём гирю 1 кг., которую отлил наблюдатель и ушёл смотреть телевизор. Что является носителем меры 1 кг. в момент, когда наблюдатель смотрит телевизор?

серое вещество в голове наблюдателя даже тогда когда он смотрит телевизор

[Bizon]

Что такое мера?

http://youtu.be/8gAjmPose1k

[Генн]

Переходим к информации из Вики-КОБ:

Информация, образ, идея — нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материального носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя. Информация - само по себе не материальное “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.

С таким определением смешно выходить на международный уровень. Из этого определения следует, что информация - это нечто нематериальное, которое куда-то передаётся. Дальше пишется, что источник информации невозможно исказить материальным носителем, а то что исказилось, к источнику не имеет никакого отношения. Ну и к чему этот огород?

[Вит]

Сообщение от Генн

Ну и к чему этот огород?

Возможно, что "огород" из-за самого термина "информация" - он изначально жужд нашему слуху - слово иноземное, в отличие от "материи" и "меры". Если подумать, ЧТО могло бы подойти к цитируемому определению информации и являться при этом "родным нашему слуху", то, на мой взгляд, подходят тщательно избегаемые АК термины "дух" и "душа".
Просто эти понятия многим кажутся какими-то мистическими и труднообъяснимыми, однако именно они несут в себе энергетическую составляющую однобокой Информации, лишенной этой самой Энергии.
Что думаете по этому поводу ?

[mahina]

Сообщение от Генн

Переходим к информации из Вики-КОБ:

С таким определением смешно выходить на международный уровень. Из этого определения следует, что информация - это нечто нематериальное, которое куда-то передаётся. Дальше пишется, что источник информации невозможно исказить материальным носителем, а то что исказилось, к источнику не имеет никакого отношения. Ну и к чему этот огород?

информация - это колебательный процесс в материи.
все коротко и понятно

[Генн]

Давайте так. Творец наделяет Мерой Материю для чего? У него есть Образ №1(информация) того, что он хочет и есть Образ №2(информация) того, что он натворил. Думаю с этим никто спорить не будет. Что такое "наделяет Мерой Материю"? Почему нет определения? Пока не дадим этому явлению определение, спорить безсмысленно.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Генн

Давайте так. Творец наделяет Мерой Материю для чего? У него есть Образ №1(информация) того, что он хочет и есть Образ №2(информация) того, что он натворил. Думаю с этим никто спорить не будет. Что такое "наделяет Мерой Материю"? Почему нет определения? Пока не дадим этому явлению определение, спорить безсмысленно.

дайте ка и я свои 5 копеек вставлю!!!

допустим я творец!
у меня есть материя (пусть кирпичи) имеющие образ обладающая некими характеристиками (наделенная частной мерой) вес, цвет и т.п.

По своему произволу я начинаю творить: преОбражаю Материю в определенной Мере.
получаю

что изменилось? изменился образ (материя преобразовалась! ) изменилась и мера - вместо кучи кирпича - дом!
думаю как-то так...

[mahina]

Сообщение от Генн

Давайте так. Творец наделяет Мерой Материю для чего?

для того чтобы отделить зерна от плевел. т.е. для того чтобы различать разный формы материи. для того чтобы творить то что задумал.

Сообщение от Генн

Что такое "наделяет Мерой Материю"?

это тоже самое что и классифицировать материю

[Генн]

Творец наделяет Мерой Материю, то есть делит её на части и придаёт каждой части определённые свойства. А так же соединяет эти части связью и в дальнейшем для лучшего управления и самоуправления создаёт частички интеллекта. В результате у Творца существующий Образ №2 превращается в задуманный Образ №1. То же самое происходит и с частичками интеллекта, у которых возникают свои образ №1 и образ №2. У сущностей без интеллекта не возникают образы, поэтому даю определение: Информация (образ) - это то, что можно преобразовывать усилиями одного лишь интеллекта (разума).

[mahina]

Сообщение от Генн

Информация (образ) - это то, что можно преобразовывать усилиями одного лишь интеллекта (разума).

преобразовать усилием интеллекта можно и материю, да и меру тоже. так что не годится.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от mahina

преобразовать усилием интеллекта можно и материю, да и меру тоже. так что не годится.

Дык это одно и то же!
ПреОбразовать (изменить образ) материю возможно только путем изменения её частной меры (частных мер)

триЕдинство!

[mahina]

Сообщение от Щетин ибн Едит

Дык это одно и то же!
ПреОбразовать (изменить образ) материю возможно только путем изменения её частной меры (частных мер)

триЕдинство!

я и говорю, не годится определение

[сарматъ]

свои пять копеек:

для меня тоже понятие мера было не очень прозрачным, самое естественное было как и у зевса отождествить его с информацией (да и для многих, судя по результатам голосования в начале темы, это понятие является маловнятным)

постепенно, однако, сложилось видение похожее как и у александра: мера - закон по которому развиваются\преобразовываются\движутся и энергия(читай материя) и информация

почему:
- интуитивно к этому подталкивает выражение "по мере развития" (т.е. мера как нечто отражающее стадии развития)
- выражение "не знать меры" (то есть допустимых границ в чем то)
- базовая работа с которой все и завертелось "разгерметизация" вообще не оперировала понятием меры, зато оперировало понятием "диалектика", а диалектика, как известно, и есть не что иное как закон движения материи, видимо в последствии не русское слово "диалектика" было заменено на русское "мера" без явных ссылок и разъяснений
- обращая внимание на славянское язычество можно обнаружить диалектически единые и противопоставленные друг другу явь и навь а также правь, которая управляет развитием и взаимодействием нави и яви
- как говорил петров в своих лекциях египетскими жрецами были показаны материя и информация а мера спрятана, т.е. фактичски поставлен основной вопрос философии не имеющий решения без осознания факта их диалектического единства и равноправия, т.е. фактически была спрятана сама методология именно диалектики