Выборы президента РФ 2018

[ton]

запад беспокоит...светлый день. такие люди. им нужен продолжающийся геноцид русских. потом они перебьют остатки друг друга. не понимают и никогда не поймут сами, что на планете возможен один порядок - русских. беда сами русские, грязные западом. от чего западу перевёртыши милее не стали. современная власть вся,,путин бессилен что-либо изменить у нас предательская к своему народу. надо менять.

[Добрыня]

Сообщение от xray

Выборов не будет, будет РЕФЕРЕНДУМ. В газетах появились сообщения, что организуются избирательные участки для референдума.

В каких газетах? Дайте ссылку.
И да: приходите на избирательные участки и убедитесь, что будут таки выборы, даже если в какой-то газете написали про "референдум".

Сообщение от xray

На предстоящих выборах толпа никого не будет выбирать. Бюллетени уже заполненные за Пyтина лежат в участковой избирательной комиссии.

Приходите на избирательный участок, посмотрите какой бюллетень выдадут вам, как наблюдатель проконтролируйте чтобы не было вбросов и посмотрите какие бюллетени (из каких ящиков) достанут для подсчета, и как эти бюллетени будут считать.

Сообщение от xray

Обрезание элиты будет вне зависимости от итогов голосования. А что собой представляет Пyтин без своей свиты?

Любой руководитель без команды мало что может сделать.
У Путина есть команда, многое уже сделавшая в плане восстановления армии и ВПК, продовольственной безопасности, массового жилищного и дорожного строительства, и т.д.

От степени поддержки населения зависит, насколько активно можно проводить преобразования.
Голоса за Путина - можно трактовать в т.ч. как поддержку недавно заявленных им мер, и в Послании Федеральному собранию, и в выступлении в Генпрокуратуре по анти-коррупционной политике, и др.
Традиционно (т.е. на основе практического опыта) различают: просто большинство (более 50%), квалифицированное большинство (2/3, или 66%) и усиленное квалифицированное большинство (3/4, или 75%)
Разница в "запасе устойчивости" (есть такой термин в ДОТУ), в т.ч. при «сильных маневрах» (ещё один термин ДОТУ).

Пример. По Крыму Путин говорил, что перед тем как что-то предпринимать, оценивалось отношение населения к присоединению Крыма к России. По оценкам, за было более 80%. Это было учтено при принятии решения и выработке путей реализации.

И не забываем, что в условиях мирового кризиса, когда запад как всегда хотел бы решать свои проблемы за чужой счет, мы выбираем не только президента, но и верховного главнокомандующего, политическую волю которого в мире знают и уважают.
(«Я сказал: действуйте в соответствии с планом. Сбить!» – Путин рассказал, как на открытии Олимпиады-2014 ему доложили… видео https://vk.com/video185412361_456241326 )

[ton]

https://khazin.ru/articles/11-analit...zin-jekonomika

[xray]

Сообщение от Добрыня

В каких газетах? Дайте ссылку.

Это было в местной газете, надо будет сделать скан.

Но на сайте ЦИК тоже кое-что интересное есть:



http://www.cikrf.ru/izbiratel/quantity/

Попытки получить разъяснения в ЦИК не увенчались успехом, там несут какую-то чушь что выборы это и есть референдум.

Сообщение от Добрыня

как наблюдатель проконтролируйте чтобы не было вбросов и посмотрите какие бюллетени (из каких ящиков) достанут для подсчета, и как эти бюллетени будут считать.

Заранее заготовленные бюллетени в прошлые разы вбрасывали через досрочное голосование и через урны для голосования на дому. Их было аномально много и результаты тоже были аномальные, не соответствующие нормальному статистическому распределению.

Меня не пустят наблюдателем присутствовать при подсчёте.

Однако у меня имеется информация, что уже набирают людей для участия в так называемых каруселях. Также у меня есть информация, что будут голосовать лица без определённого места жительства, а также лица не имеющие паспортов по временным удостоверениям и справкам из ФМС, которые могут быть легко подделаны. То есть, на местах делается попытка нагнать контролируемый электорат. Принцип -- цель оправдывает средства, результат любой ценой.

Сообщение от Добрыня

Любой руководитель без команды мало что может сделать.
У Путина есть команда

У Грудинина тоже есть команда, причём прекрасно владеющая фактологией и методологией.

У Явлинского слабая команда, но пытается что-то предлагать и лоббировать на местном уровне, иногда успешно.

У остальных -- достоверно не знаю есть ли какая-то команда вообще: мне эти люди не известны, деятельность их не видна и лично я с ними не общался.

Сообщение от Добрыня

От степени поддержки населения зависит, насколько активно можно проводить преобразования.

Не надо думать что поддержка безусловная. Население уже определилось, что оно поддерживает, а что нет.

Текущую внутреннюю политику оно не поддерживает и активно требует от Путина сменить курс и выгнать некомпетентных дилетантов из своей команды.

Проблема в том, что Пyтин слишком сильно с ними повязан, не может это сделать и не собирается. Кадровый резерв формируемый на элитарно клановой основе слишком ограничен, кадры там очень непрофессиональные, неграмотные и нравственно ущербные, а запустить социальный лифт он не может -- это поднимет чужих, с которыми не смогут конкурировать свои. Поэтому эта система уничтожает компетентность во всех областях деятельности с которыми соприкасается.

Попытка воссоздать сословное толпоэлитарное общество в XXI веке, после смены социальных частот -- самоубийственна, из-за ускорения всех процессов оно деградирует и самоликвидируется в течении жизни одного поколения, как наглядный пример что так делать нельзя.

Мне очень жаль, что это многим не очевидно. Было бы меньше желающих поддерживать агонию этой неотвратимо деградирующей системы.

Сообщение от Добрыня

Голоса за Путина - можно трактовать в т.ч. как поддержку недавно заявленных им мер

Голоса за Пyтина ошибочно трактовать как поддержку его команды, его правительства и проводимого в данный момент курса.

Голоса за Путина не следует трактовать как мандат на реализацию непопулярных и антинародных (геноцидных) мер, которые уже разрабатываются правительством.

Потому что если трактовать их именно так, то у этой государственности возникнут большие проблемы примерно на середине следующего президентского срока, а возможно и раньше.

Сообщение от Добрыня

Разница в "запасе устойчивости" (есть такой термин в ДОТУ), в т.ч. при «сильных маневрах» (ещё один термин ДОТУ).

Запас устойчивости при сильных манёврах очень зависит от вектора этих манёвров и с каким вектором целей он сложится, поэтому он может кончиться сразу, а может наоборот увеличиться.

Векторы целей суммируются как векторная сумма, так можно прикинуть уровень поддержки и противодействия.

[EXO]

Сообщение от EXO

На вопрос этот хорошо ответил ВП СССР в записке
Социокультурный кризис в России и стратегия выхода из него
http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya...-tm-02-03-2018

тут дело не в том, что кандидат хозяйственник, экономист, или там 7 пядей во лбу какой агроном.
Тут проблемы обширного обще-социального кризиса общества.
И решить его можно только усилиями всего здравомыслящего общества.

2. Голосовать надо за Путина.
ВП СССР в своей записке конечно напустил туману, но сигналы к действию дал.
Кроме Путина - нет даже близко государственного деятеля такого масштаба. А сейчас очень сложное, опасное время. ВВП каждый шаг вымеряет.

Для, читавших эту записку, небольшой ее анализ.
ВП СССР понимает, что альтернативы Путину нет.
Но ставит для ВВП очень серьезные вопросы

https://cont.ws/@mr-jek/882879

Ну а Грудинин вообще никакая не альтернатива Путину, даже близко.
Вы сравните , просмотрите ролики с ВВП, послушайте его прямую речь, и ролики с Грудининым.
Ну это даже смешно обсуждать.
ВВП - главнокомандующий в текущее суровое время. Поэтому не надо заниматься ерундой. Единственная полезность Грудинина - это пиар коммунистических идей.
Но разница в том, что:
Путин - человек дела. Он не говорит и не обещает того, что не может реализовать в ближайшее время, поэтому слова выверены, взвешены, не допускают раздора среди различных социальных групп, обществ, верований, национальностей, в вверенной ему стране. Он сохраняет хрупкий мир в нашей с вами стране, теми способами, которые, пожалуй, единственно сейчас возможны.

Грудинина и Ко - отличает то, что можно заниматься критиканством и уничижением проделанной работы, а в замен обещать золотые горы. Делается это в расчете на то, что спрашивать с них не будут , по причине ли очередного пролёта на очередных выборах, или причине "майдана", которого они так рьяно добиваются. И там, по их разумению, уже и спрашивать будет не с кого и некому.

[xray]

Сообщение от EXO

Для, читавших эту записку, небольшой ее анализ.
ВП СССР понимает, что альтернативы Путину нет.

Пyтин неотделим от своего окружения. Поэтому выхода нет в рамках этой системы, а менять систему Пyтин не будет.

ВП СССР пишет что в этом случае вызреет смута, не сейчас, несколько позже. Но мало никому не покажется. И чем дольше оттягивать конец, тем будет хуже, потому что на оттягивание конца тратятся и не восполняются ресурсы, которые теоретически можно было бы использовать с большей общественной пользой.

Сообщение от EXO

Но ставит для ВВП очень серьезные вопросы

Вопросы такие ставят давно, только это не приводит ни к какому практическому результату. И если разобраться кто такой ВВП в действительности, откуда он произошёл, как собрал своё окружение и в каких отношениях с ним состоит -- это становится совершенно не удивительно.

Сообщение от EXO

Ну а Грудинин вообще никакая не альтернатива Путину, даже близко.
Вы сравните , просмотрите ролики с ВВП, послушайте его прямую речь, и ролики с Грудининым.

Вот как раз кстати полезно поднять из архива ролики 1999-2001 года c Путиным, чтобы увидеть что потолок его компетентности на момент избрания -- не выше начальника отдела, это максимальная должность которую он мог бы занять в нормальной структуре. А сейчас ему речь пишут спичрайтеры, поэтому он не участвует в живых дискуссиях, без репетиции теряется что отвечать, показывает незнание ситуации, уходит от ответа. Журналистов инструктируют чтобы не задавали неудобных вопросов.

Сообщение от EXO

Грудинина и Ко - отличает то, что можно заниматься критиканством и уничижением проделанной работы

А почему бы не критиковать, если действительно есть за что?

https://youtu.be/JVruplyewmU?t=990

Управлять значит предвидеть, если управленец не предвидел, не действовал на упреждение, он должен за это отвечать.

Или вы хотите получать только положительную обратную связь, а отрицательную не хотите? Система без отрицательной обратной связи не может быть устойчивой и не может себя корректировать, в итоге может войти в недопустимый режим.

Сообщение от EXO

ВВП - главнокомандующий в текущее суровое время. Поэтому не надо заниматься ерундой.

6-й приоритет самый последний, интенсивное обращение к нему свидетельствует о разгромном проигрыше на более высших приоритетах. И это подтверждается статистикой так, что противопоставить нечего.

[Гарик7]

Сообщение от Евгений Матвеев

Путин тонко намекнул, что Грудинин - его тайный преемник!
https://ura.news/news/1052326421
Об этой же версии говорят:
Михаил Хазин https://youtu.be/wknQz41bWfE
Учёный Зазнобин В.М., соавтор Концепции общественной безопасности https://youtu.be/0MqgkUxfXwg

Неправда.

В первой ссылке Путин сказал: "что думает о преемнике с 2000 года. При этом он подчеркнул, что решение в любом случае сделают граждане страны, которые придут на выборы."
Но, никаких имен Путин не называл, и не намекал.

По второй ссылке (Хазин) тоже ничего такого не было.

По третьей ссылке Зазнобин (в декабре 2017) сказал, что Путин не любит Сталина, что опирается на олигархов (а не на народ), и .. "я думаю, что Грудинин - это проект неких кланов/спецслужб, которые понимают что вот эти 6 лет последние."
Что Зазнобин имел ввиду, не очень понятно. Зато в аналитической записке ВП СССР вышедшей спустя 2 месяца, в феврале 2018г, понятно, что они за Путина.

Кстати, по поводу Хазина, в своем недавнем выступлении (12 марта) он положительно говорил о Путине, и дал понять, что Путин меняет курс. Вот здесь (последние 20 минут):
https://www.youtube.com/watch?v=yaBxTN_gruM&t=35m

Статья Старикова "Разбирая мифы о*Грудинине"
https://nstarikov.ru/blog/90598

Так же известно, что Ходорковский поддерживает Грудинина.

Из тех кого знаю, поддерживают Путина: ВП СССР, КПЕ, ПВО/Стариков, ФКТ-Алтай, НОД/Фёдоров, Анатолий Вассерман. Хазин скорее всего тоже за Путина, прямо об этом не говорит, но хвалит его.

Против Путина: многие олигархи, либералы, американцы и подпиндосники, финансовая мафия, граждане которым провокаторы в Интернете промыли мозги (что Путин во всём виноват), а также наивные, которые верят, что кандидаты будут выполнять свои обещания (Грудинин много наобещал).

[Гарик7]

По поводу "бюллетеней уже заполненных за Пyтина", то Путину это не надо, народ его и так поддержит.
Такие бюллетени нужны лишь врагам Путина, чтобы лишний раз облить его грязью, попытаться отнять победу.

[xray]

Верноподданный дурак бывает хуже врага. А кто они на местах -- дураки или враги -- с точки зрения конечного результата не важно. Если это не пресекается, если нет уголовных дел, значит вышестоящее начальство этим довольно.

[Гарик7]

В сети опубликован мощный компромат на Грудинина.
Статья называется "Резюме по Грудинину. 21 тезис":
https://matveychev-oleg.livejournal.com/6902969.html
После прочтения этой статьи, за Грудинина не то что голосовать, нормальные люди с ним даже здороваться не будут.

[Гарик7]

По данным Американского института общественного мнения большая часть жителей планеты хотели бы видеть Путина своим президентом:
http://www.gallup-international.com/...ership-models/

[xray]

Сообщение от Гарик7

В сети опубликован мощный компромат на Грудинина.
Статья называется "Резюме по Грудинину. 21 тезис":
https://matveychev-oleg.livejournal.com/6902969.html
После прочтения этой статьи, за Грудинина не то что голосовать, нормальные люди с ним даже здороваться не будут.

В сети опубликовано аналогичное и на Пyтина, причём ещё задолго до выборов: https://putinism.wordpress.com

Написано там более чем достаточно, чтобы всё происходящее выглядело в совершенно ином свете.

Есть чем опровергнуть? Хотелось бы фактов и пояснений, потому что вопрос серьёзный.

[-Владимир-]

Нужно судить по делам.

Успешность народа заключается в уровне его развития, не в уровне благосостояния, а в уровне умственного развития населения.

И если сми подконтрольные власти проводят политику дебилизации населения, обесценивания понятия достоинства и чести, то ни в коем случае нельзя голосовать за эту власть.

Как будет воспитанно подрастающее поколение, таким и будет будущее.
Если власть всячески способствует повышению уровня общественного сознания, направляя львиную долю средств на повышение уровня культуры и образования подрастающего поколения, на повышение ценности достоинства и чести, то можно простить бедность, ошибки в экономике и политике.

Но нельзя простить действий способствующих дебилизации населения.
Высокий уровень благосостояния не может гарантировать успешное существование будущему поколению, успешное существование может гарантировать только высокий уровень развития общественного сознания, большой багаж знаний и навыков.

Экономические и политические успехи ни что, на фоне действий несущих вред будущему.
Как говорил Юлий Цезарь - "Величайший враг спрячется там, где вы меньше всего будите его искать"


А теперь посмотрите на действия Грудинина, на то куда он направляет львиную долю заработанных средств, какие условия он создает детям, на методику передачи знаний и опыта в их школе.
Львиная доля прибыли заработанная коллективом под руководством Грудинина тратится именно на повышение уровня развития детей.
Не сомневайтесь в нем и объясните это тем, кто сомневается.

[xray]

Грудинин построил школу выше чем элитного уровня, прекрасно оснащённую, но учится там совсем не золотая молодёжь.

В толпоэлитарном сословном обществе это не одобряется -- простолюдины не должны иметь хорошего образования.

[Добрыня]

Сообщение от xray

Выборов не будет, будет РЕФЕРЕНДУМ. В газетах появились сообщения, что организуются избирательные участки для референдума.

Сообщение от xray

Это было в местной газете, надо будет сделать скан.

Но на сайте ЦИК тоже кое-что интересное есть:



http://www.cikrf.ru/izbiratel/quantity/

Попытки получить разъяснения в ЦИК не увенчались успехом

Из прилагаемых вами сканов с сайта ЦИК видно, что там указывается численность граждан, ИМЕЮЩИХ ПРАВО участвовать и в выборах и в референдумах.
Но из этого отнюдь не следует, будто "выборы это и есть референдум".
Впрочем, если под "референдумом" понимать всенародное голосование - тогда выборы это частный случай референдума.
Почему эти терминологические нюансы вас так тревожат?

Сообщение от xray

Заранее заготовленные бюллетени в прошлые разы вбрасывали через досрочное голосование и через урны для голосования на дому.[3] Их было аномально много[1] и результаты тоже были аномальные, не соответствующие нормальному статистическому распределению.[2]

[1], Аномально много - это сколько? Какой процент от общего числа проголосовавших?

[2] При чем здесь нормальное статистическое распределение, когда люди высказывают своё мнение?
В Великую Отечественную граждане России тоже выразили свою волю, не соответствующую "нормальному распределению" ))
Если результаты голосования не совпали с вашими ожиданиями - это ещё не говорит о "подлогах" - далеко не все разделяют взгляды ваши и вашего окружения.

[3] В этот раз досрочное голосование сведено к минимуму, т.к. до 12 марта (включительно) можно было - через сайт гос.услуги или придя на любой избирательный участок - подать заявление, где (в каком городе или селе, и на каком участке) вы хотите проголосовать. По России этой возможностью воспользовались более 4 миллионов избирателей (по состоянию на 13 марта).

Если одним избирателем будет подано несколько заявлений, действительным считается только первое, остальные фиксируются как недействительные (предупреждение об этом есть в бланке заявления). Так что проголосовать дважды не получится.
16 марта ЦИК разослал на все избирательные участки список тех, кто откреплен от участка по месту регистрации и не имеет право там голосовать, и список тех кто прикреплен к избирательному участку.

Чтобы проголосовать не по месту регистрации, нужно будет предъявить паспорт и "распечатываемую часть заявления" с сайта гос.услуги (если подавали заявление через этот сайт) или отрывной талон заявления поданного лично на каком-то избирательном участке (заявления поданные на избирательных участках для утверждения передаются в ЦИК, чтобы если кто-то подал несколько заявлений определить, какое подано первым и действительно, какие недействительны).

На каждом заявлении о голосовании не по месту регистрации указан индивидуальный номер.
В списках которые 16 марта пришли из ЦИК на участковые избирательные комиссии, указано, заявления с какими номерами и личными данными избирателей действительны, какие нет.

Таким образом, возможность подлогов сведена к минимуму - учитывая что и в избирательных комиссиях и в числе наблюдателей (имеющих право знакомиться со всеми списками) есть представители от всех кандидатов и выдвинувших их партий, а также наблюдатели от Общественной палаты.

Что касается голосования на дому в день выборов.
Процент людей подающих заявления на голосование на дому относительно небольшой.
С каждой выездной бригадой могут поехать (и часто выезжают) наблюдатели, или члены участковой избирательной комиссии с совещательным голосом, представляющие разных кандидатов.
Бюллетеней выездной бригаде выдается по числу поданных заявлений, они берут с собой реестр избирателей и адресов.

Перед подсчетом голосов переносные урны открываются первыми (бюллетени высыпаются на пустой стол), считается число бюллетеней в каждой из них, и если в какой-то переносной урне бюллетеней окажется больше чем в реестрах с которыми ходили по домам - все бюллетени из этой переносной урны объявляются недействительными.

На многих участках установлено видео-наблюдение, с прямой трансляцией в интернете.

Таким образом, возможностей для подлогов не так много, особенно если явка избирателей достаточно высокая. Погоды на общем фоне небольшой процент подлогов не делает.

Пишу об этом так подробно, т.к. часто участвую в выборах как наблюдатель, и знаю общественников участвовавших в избирательных комиссиях разного уровня.

Сообщение от xray

Меня не пустят наблюдателем присутствовать при подсчёте.

Почему так?

Сообщение от xray

Однако у меня имеется информация, что уже набирают людей для участия в так называемых каруселях.

Да, слухи такие пускаются заблаговременно ))
Чтобы потом в байки о якобы "массовых нарушениях" кто-то поверил ))

Сообщение от xray

Также у меня есть информация, что будут голосовать лица без определённого места жительства, а также лица не имеющие паспортов по временным удостоверениям и справкам из ФМС, которые могут быть легко подделаны.

В любом случае, каждый избиратель может проголосовать только один раз.
Число людей не имеющих на дату выборов паспортов и голосующих по временным удостоверением в процентном отношении не так велико, особенно если явка избирателей будет достаточно высокой (а для высокой явки сейчас делается всё).

Сообщение от xray

То есть, на местах делается попытка нагнать контролируемый электорат.

Какой такой "контролируемый электорат"?
Тайна голосования и процедура подсчета контролируются десятком наблюдателей от разных кандидатов если не на каждом, то на подавляющем большинстве избирательных участков.
Погрешность за счет всех подлогов может быть в пределах нескольких процентов.

Принцип -- цель оправдывает средства, результат любой ценой.

Это принцип тех кто заранее пытается объявить предстоящие выборы "не легитимными" - тех на чью мельницу вы сейчас зачем-то льете воду.

У Грудинина тоже есть команда, причём прекрасно владеющая фактологией и методологией.

Ну да, ну да. Команда по нагнетанию эмоций у Грудинина действительно есть ))
А вот команда по реализации возрождения России при давлении и из вне и со стороны 5-й колонны - с этим у него как?
Кто конкретно входит в его команду?

Сообщение от xray

...Текущую внутреннюю политику оно не поддерживает и активно требует от Путина сменить курс и выгнать некомпетентных дилетантов из своей команды.

Проблема в том, что Пyтин слишком сильно с ними повязан, не может это сделать и не собирается. Кадровый резерв формируемый на элитарно клановой основе слишком ограничен, кадры там очень непрофессиональные, неграмотные и нравственно ущербные, а запустить социальный лифт он не может -- это поднимет чужих, с которыми не смогут конкурировать свои. Поэтому эта система уничтожает компетентность во всех областях деятельности с которыми соприкасается.

Эти байки мы уже слышали.
Выше приведено много ФАКТОВ, показывающих обратное (восстановление ВПК и высокотехнологичной промышленности, восстановление продовольственной безопасности, массовое дорожное и жилищное строительство, и т.д. - всё это без компетентной команды сделать бы не удалось)
И о запущенной мощной анти-коррупционной программе выше тоже есть статья.
Добавлю, что во многих городах прокуратура последнее время постепенно наводит порядок, и по своевременности выплаты зарплаты, и по неправомерному расходованию средств, и по другим вопросам.
Этот процесс уже запущен на разных уровнях, от министров до директоров.

[Гарик7]

Сообщение от -Владимир-

...
А теперь посмотрите на действия Грудинина, на то куда он направляет львиную долю заработанных средств, какие условия он создает детям, на методику передачи знаний и опыта в их школе.
Львиная доля прибыли заработанная коллективом под руководством Грудинина тратится именно на повышение уровня развития детей.
Не сомневайтесь в нем и объясните это тем, кто сомневается.

Сообщение от xray

Грудинин построил школу выше чем элитного уровня, прекрасно оснащённую, но учится там совсем не золотая молодёжь.
В толпоэлитарном сословном обществе это не одобряется -- простолюдины не должны иметь хорошего образования.

Почитал про школу. Муниципальная школа в совхозе уже была. Потом Грудинин её то ли отремонтировал, то ли построил заново, на деньги бизнесмена Агаларова. Потом школа была передана на баланс города Москвы и её финансированием фактически занимаются именно столичные власти.
Думаю в школе важнее не то, как она оснащена, а какие знания там даются.
Я сомневаюсь что в школе "совхоза" преподают ДОТУ или реальную (не выдуманную) историю.
Если в школе (элитной или обычной) учат по современным учебникам, написанными для нас американцами и либералами, то на выходе получится не то, что нам хотелось бы (толпарь, служебный человек и т.д.)
Я думаю в вопросе о школе Вы преувеличиваете заслуги Грудинина, их явно недостаточно, чтобы мы проигнорировали мнение ВП СССР, КПЕ, ПВО, ФКТ-Алтай, НОД, забыли о достижениях Путина и сделали выбор в пользу Грудинина.

[Добрыня]

Сообщение от xray

Вот как раз кстати полезно поднять из архива ролики 1999-2001 года c Путиным, чтобы увидеть что потолок его компетентности на момент избрания -- не выше начальника отдела, это максимальная должность которую он мог бы занять в нормальной структуре.
А сейчас ему речь пишут спичрайтеры, поэтому он не участвует в живых дискуссиях, без репетиции теряется что отвечать, показывает незнание ситуации, уходит от ответа. Журналистов инструктируют чтобы не задавали неудобных вопросов.

Бред, однако )))
Для тех кто видел ролики Путина 1999-2001гг (небольшая нарезка: https://www.youtube.com/watch?v=LnaIQ8nfhmA), и для тех кто видел интервью Путина иностранным журналистам (в т.ч. интервью последних лет), это очевидно.

Сообщение от xray

6-й приоритет самый последний, интенсивное обращение к нему свидетельствует о разгромном проигрыше на более высших приоритетах. И это подтверждается статистикой так, что противопоставить нечего.

Что и какой статистикой подтверждается?
Разумеется, если вы слышите только себя, то вашим аргументам "противопоставить нечего".
А если внимательно прочесть ВСЕ аргументы приведенные выше?

Теперь о приоритетах. Давайте вспомним Ливию Каддафи.
На экономическом (4-м) приоритете в Ливии всё было хорошо,
на 5-м приоритете (здоровье населения) тоже больших проблем не было.
На первых приоритетах тоже многое делалось, в т.ч. было очень хорошо поставлено образование для всех желающих (не только для каких-то кланов), государство оплачивало образование в ведущих вузах мира (при условии, если студент учился хорошо).
И вектор целей был хороший: восстановление экосистемы Африки, для этого орошение пустынь используя подземные воды. На выходе - продовольственная самодостаточность и построение социально ориентированного общества на всём континенте Африки.
Прокол был "только" на 6-м приоритете: не стали тратить деньги и ресурсы на обороноспособность, направляли все средства на социальные проекты.
И где теперь Ливия?
Так что не надо принижать роль 6-го приоритета.

Из обсуждения на другой площадке.

Не путайте необходимое и достаточное.
Необходимо выживание страны и людей - с этим согласны? Или если будет капитализм - тогда вам это без разницы?
Выживание страны и людей - этого недостаточно, мы хотим большего, и работаем в меру своего понимания на большее.
Но если не будет необходимого, не будет выживания - то и всё остальное смысла не имеет.
Об этом хорошо в этих стихах:
*==================
В вековечной глуши, где шумит и вздыхает бор,
старый воин решил отдохнуть и развел свой костер.
Он сидел неподвижно, и в пляске огня и ветвей
он как будто опять видел кровь и бесчинства князей...

Ими вертят чернявые греки-попы, как хотят,
на своих же, на русских, гоня за отрядом отряд,
разоряют селенья, как будто лютейшим врагам,
тем, кто верен остался прадедовским старым богам.

И пощады не жди, и о милости их не проси:
нету Правды отныне на некогда светлой Руси!
Лишь в лесах схоронившись, возможно меча избежать -
жить в землянках, да волю безумных князей проклинать.

Воин сжал рукоять - меч прошел не одну с ним войну...
И услышал он глас, из чащебы взывавший к нему:
«Из южных краёв, от еврейского хана Сурбы
мчатся конные тысячи дикой хазарской чумы.

Не сегодня, так завтра пойдут они Русь разорять -
выходи, русский воин, свой край от врага отстоять!»
И со злостью воин задвинул в ножны свой меч:
«Мне ль князей, да бояр, да попов ты прикажешь беречь?

Где та Русь, что когда-то отец наказал мне хранить?
Ее греческий бог до хазар уж успел разорить!
Сожжены города и зарублены наши волхвы,
непокорного кривде клеймят, как слугу Сатаны,

Красоту наших жен, наши песни и славу побед
объявили грехом и пороком - Руси больше нет!»
Но ему возразил из чащебы стенающей глас:
«Русь жива, ведь дух русский покуда еще не угас!

Синеглазое племя однажды поднимет свой меч:
не родившихся воинов должен ты ныне сберечь -
и коль русская кровь в поколениях будет жива,
Русь поднимется снова, отвергнув обманы Павла!»

Не ответил чудесному гласу язычник тогда.
Погасил он костер, подозвал он свистом коня,
облачился в доспехи, на голову шлем он надел,
и помчался к Восходу, где первый луч солнца затлел...

[Админ]

Уважаемые форумчане!

Приглашаем всех на выборы 18 марта 2018г!

Данная ветка закрывается до 19 марта (сейчас и в день выборов - день тишины)

К сведению наблюдателей на выборах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D1%80%D1%8B)

Карусель (также иногда «хорово́д», «вертолёт», «круи́з» и др.) — метод фальсификации результатов голосования, связанный с подкупом избирателя и повторным голосованием одних и тех же лиц на разных участках.
От других методов подкупа избирателей он отличается постоплатой.
29 Июля 2017 года Федеральное Собрание приняло Статью 142 для Уголовного Кодекса, которая впервые установила ответственность для членов избирательных комиссий за многократную выдачу бюллетеней для одних и тех же лиц или их выдачу в уже заполненной форме. Статьёй также предусмотрено наказание для избирателей за получение таких бюллетеней

Суть «карусели» заключается в передаче избирателю перед входом на избирательный участок уже заполненного избирательного бюллетеня, который избиратель должен опустить в урну для голосования, а новый, чистый бюллетень вынести и обменять у организатора «карусели» на деньги или другие материальные ценности (часто — алкогольные напитки)[2][3]. Чистый бюллетень заполняется организаторами "карусели" и отдаётся очередному избирателю.
При этом методе кульминация подкупа (передача материальных ценностей) происходит после собственно факта голосования, чем этот метод принципиально отличается от большинства других, за исключением метода «фотографирования бюллетеня».

Этот метод подкупа избирателей известен фактически с самого начала современной истории выборов.

Известные случаи
В XVIII—XIX веках отмечались случаи, когда избирателю давали заполненный бюллетень вместе с ботинком, а по выносе им чистого бюллетеня отдавали второй ботинок[8].
На выборах в декабре 2004 года в Санкт-Петербурге организаторы «карусели» на одном из избирательных участков были задержаны с поличным. В отношении них было возбуждено уголовное дело по статье 141 УК РФ (воспрепятствование осуществлению избирательных прав граждан)[3].
Ряд изданий сообщал о замеченных «каруселях» во время проведения единого дня выборов в 2009 году[2].

Особенности законодательства
В соответствии с п. 11 статьи 75 федерального закона № 51-ФЗ от 18 мая 2005 «О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации»[9] избиратель (участник референдума) имеет право получить новый бюллетень взамен испорченного, если считает, что при заполнении бюллетеня допустил ошибку.
Таким образом, будет нарушена эффективность метода, если в качестве «испорченного» предъявить полученный на входе от организаторов «карусели» бюллетень, а при помощи бюллетеня, полученного от избирательной комиссии, сделать свой собственный выбор.

Вынос пустого бюллетеня с избирательного участка в России не запрещён законом (отсутствие прямого запрета в законодательстве, ст. 64 67-ФЗ от 12.06.2002 г.[10]). Однако члены комиссий, наблюдатели и дежурные полицейские получают инструкции по недопущению выноса бюллетеней с участка, считая это провокацией к срыву и фальсификации выборов[11].
Например, облизбирком Челябинской обл. пояснил в 2016 г., что бюллетени являются документами строгого учета, изготовленными за счет средств федерального бюджета и не являются собственностью избирателя, в связи с чем вынос избирательных бюллетеней за пределы избирательного участка недопустим

[xray]

Вот и первые вбросы пошли:

https://www.youtube.com/watch?v=jAKOm5aqDyg

Мужик без палева суёт пачку бюллетеней. Если не будет отмены результатов по участку и уголовного дела, значит это всех устраивает.

Кстати, бюллетени имеют голографическую наклейку, печать, номер и подпись, таким образом защищены от подмены. Вброс невозможно сделать без содействия УИК.

[xray]

Уголовные дела где? Цель оправдывает средства?

https://www.youtube.com/watch?v=JbFYFGbvsds

Товарищи ещё подсчитают сколько фальсифицировано, но по предварительной оценке около трети. Остальное прокомментирую потом.

[Гарик7]

Сообщение от xray

Вот и первые вбросы пошли: ...

Вбросы имеет смысл делать лишь массово, иначе они не повлияют на результат, не сдвинут и на процент.
При массовых вбросах мы имели бы тысячи таких вот видео. Но этого не наблюдается.
На видео из УИК №617 был ответ от сотрудников участковой комиссии:
http://ysia.ru/obshhestvo/uik-617-my...-golosovaniya/
-- Цитата ---
Видео из УИК №617, на котором видно, как человек опускает сразу несколько бюллетеней в ящик, вызвало подозрение у общественности. Зампредседателя УИК Александр Светленко рассказал ЯСИА, что речь идет о перегрузке бюллетеней, заполненных в ходе досрочного голосования.
«6 марта было досрочное голосование. 28 работников компании «Янзолото» на участке Хатынг-Юрях отдали свои голоса. Сегодня мы вскрыли ящик с их бюллетенями и при наблюдателях перегрузили в стационарный ящик», — подчеркнул Александр Светленко.
После были подписаны протоколы, и количество бюллетеней соответствует указанному в протоколе. Перегрузка производилась до открытия в участка, как и положено по закону.
Отметим, УИК №617 находится в поселке Депутатском Усть-Янского района.
-- Конец цитаты ---

Человек который перегружал бюллетени не прятался от видеокамер, от сотрудника УИК и от людей в очереди за ним.
На "вброс" это не тянет. Максимум на нарушение каких-нибудь формальностей из-за разгильдяйства. Повторюсь, если бы это было массовое явление, то таких видео были бы тысячи.


Я ходил на голосование у себя в районе. Когда подошел к ящику бросать свой бюллетень, то мне были видны пара бюллетеней брошенных людьми до меня, и они были за Путина. Я понимаю, что два бюллетеня не статистика. Но, если как враги пишут, народ не поддерживает Путина (что реальный его рейтинг процентов 10), то увиденные мною бюллетени с большой вероятностью были бы за другого кандидата.

По итогам, за Путина 76% (56млн).
Какой смысл сторонникам Путина палиться перед видеокамерами делая какие-то вбросы, если на вбросах не заработаешь (судя по небольшому кол-ву видео о замеченных "вбросах") и десять тысяч голосов, которые ни на что не влияют?
А вот для врагов Путина имело смысл инсценировать вбросы, с целью опорочить победу Путина.

Еще враги Путина писали, что на участок надо приходить со своими ручками, а то подсунут ручку со стирающимися чернилами.
Я с участка принес домой образец надписи сделанной их ручкой. На следующий день посмотрел, надпись не исчезла. Пробовал стереть, не стирается.

Еще враги писали, что аппарат для подсчета голосов видит не только знаки оставленные чернилами (в полях для голосования), но и вмятины на бумаге (например от стержня ручки), и что для фальсификации избирателю могут подсовывать бюллетени в которых уже сделаны вмятины в нужном месте. Я свой бюллетень проверил, с ним все было нормально.

[xray]

Сообщение от Гарик7

Вбросы имеет смысл делать лишь массово, иначе они не повлияют на результат, не сдвинут и на процент.
При массовых вбросах мы имели бы тысячи таких вот видео. Но этого не наблюдается.

Вбросы и были массовые, около 30% вброшено. Ещё до открытия участков бюллетени лежали в урнах. Заранее заполненные, как я и говорил.

Сообщение от Гарик7

Зампредседателя УИК Александр Светленко рассказал ЯСИА, что речь идет о перегрузке бюллетеней, заполненных в ходе досрочного голосования.

Вообще-то бюллетени досрочного голосования должны храниться в отдельной опечатанной урне, которая вскрывается только при подсчёте.

Никакой "перегрузки бюллетеней" по закону быть не может. Результаты с этого участка должны быть признаны недействительными, а зампредседателя УИК должен идти по уголовке.

[Гарик7]

Сообщение от xray

Вбросы и были массовые, около 30% вброшено. Ещё до открытия участков бюллетени лежали в урнах. Заранее заполненные, как я и говорил.

Такую масштабную аферу было бы трудно скрыть.

Цитата из интернет: "Более 100 тысяч наблюдателей будут следить за ситуацией на избирательных участках во время президентских выборов 18 марта ..."

Трудно поверить, что армия наблюдателей не заметили, что утром в урнах уже лежал ворох бюллетеней (30% объем не маленький).

Если предположить, по версии врагов, что за Путина, победившего с результатом 76%, был вброс в объеме 30%, то
если вычесть вброс, то получается, что Путин все равно победил
Может вам лучше версию подкорректировать, говорить надо не о 30% вбросе, а 40%

[Добрыня]

Сообщение от xray

Вбросы и были массовые, около 30% вброшено. Ещё до открытия участков бюллетени лежали в урнах. Заранее заполненные, как я и говорил.

Сейчас вы говорите так же бездоказательно, как и раньше ))
Откуда вы взяли 30% ?
ГДЕ конкретно "ещё до открытия участков бюллетени лежали в урнах" ? Номера участков перечислите, пожалуйста.

Напомню, что на многих участках велось видео-наблюдение с прямой трансляцией в интернет.
На многих участках были наблюдатели от разных партий и от региональных Общественных палат. Во многих избирательных комиссиях также были представители от разных партий.

Наблюдатели от "Яблока" (от Явлинского) были нацелены прежде всего на контроль завышения явки: тщательно проверяли списки, считали число избирателей опустивших бюллетени в урну.
Никаких "массовых вбросов" наблюдатели от "Яблока", как и от других партий и организаций, не выявили.

[Добрыня]

Сообщение от Гарик7

Еще враги писали, что аппарат для подсчета голосов видит не только знаки оставленные чернилами (в полях для голосования), но и вмятины на бумаге (например от стержня ручки), и что для фальсификации избирателю могут подсовывать бюллетени в которых уже сделаны вмятины в нужном месте.
Я свой бюллетень проверил, с ним все было нормально.

Добавлю: если бы "вмятины в нужном месте" не соответствовали выбору избирателя, аппарат подсчета голосов счел бы что на бюллетене две отметки и посчитал это бюллетень недействительным.
Тогда было бы очень много недействительных бюллетеней. Но этого не было.

Сообщение от Гарик7

По итогам, за Путина 76% (56млн).
Какой смысл сторонникам Путина палиться перед видеокамерами делая какие-то вбросы, если на вбросах не заработаешь (судя по небольшому кол-ву видео о замеченных "вбросах") и десять тысяч голосов, которые ни на что не влияют?
А вот для врагов Путина имело смысл инсценировать вбросы, с целью опорочить победу Путина.

Согласен. Поэтому о "вбросах" много говорили до выборов, говорят и сейчас.

Я был на выборах как наблюдатель от Новосибирской общественной палаты.
На моём участке в избирательной комиссии было представлено 5-6 разных партий, и наблюдатели были от разных партий, в т.ч. от "Яблока".
Всё проходило четко, в полном соответствии с установленной законом процедурой.

Наблюдатель от "Яблока" стоял рядом с ящиком КОИБа, считал опускающих бюллетени ручным счетчиком, и периодически подсказывал избирателям, что бюллетени надо перевернуть "лицевой стороной вниз". В конце он поделился своими впечатлениями: большинство голосует за Путина.
Никаких нарушений на участке он не выявил.
Сказал что их предупреждали: "Новосибирск 'скучный город', здесь выборы всегда проходят без нарушений, кроме возможно каких-то единичных случаев". Тем не менее, наблюдал он тщательно, тщательно проверял списки избирателей, подсчет и гашение неиспользованных бюллетеней, подсчет (по росписям в списках избирателей) выданных бюллетеней, и т.д.

Сообщение от Гарик7

Цитата из интернет: "Более 100 тысяч наблюдателей будут следить за ситуацией на избирательных участках во время президентских выборов 18 марта ..."

Трудно поверить, что армия наблюдателей не заметили, что утром в урнах уже лежал ворох бюллетеней (30% объем не маленький).

Добавлю: перед открытием участка наблюдателям демонстрируются пустые ящики для голосования. Это существенная часть регламента, и видео-наблюдение с трансляцией в интернет это предъявление фиксирует.

Кто говорит о массовых вбросах - должны в подтверждение своих слов предъявить массу видео с "кипой бюллетеней в ящиках для голосования до открытия участка".

И второе.
Перед открытием участка, наблюдателям сообщают сколько всего получено бюллетеней, по запросу предъявляют не вскрытые пачки с бюллетенями.
После закрытия участка, сначала считаются и гасятся неиспользованные бюллетени, потом считается (по подписям в списках избирателей) число выданных бюллетеней.
Проверяется "контрольная сумма": число выданных бюллетеней плюс число неиспользованных бюллетеней должно совпасть с заявленным до открытия участка числом полученных бюллетеней. И должно совпасть с общим числом бюллетеней в урнах для голосования.
При наличии "неучтенных бюллетеней в урнах до открытия участка" контрольные суммы не совпали бы.
Условный пример.
Вброс до начала голосования 300 бюллетеней.
Получили (заявили что получено) и предъявили 1500 бюллетеней (наблюдатели это число перепроверили).
По завершении голосования подсчитали и погасили 500 неиспользованных бюллетеней (наблюдатели это число перепроверили).
Подсчитали число подписей в списках избирателей - 1000 (наблюдатели это число перепроверили).
Контрольная сумма 500+1000=1500 совпала с числом полученных бюллетеней.

При подсчете голосов, с учетом предварительного вброса 300 бюллетеней,
число бюллетеней в урне 300+1000=1300.
Общее число бюллетеней оказывается равным
1300 в урне + 500 погашенных = 1800 бюллетеней.
Вместо 1500 полученный бюллетеней.
Контрольные суммы "расползлись", наблюдатели это фиксируют.
И территориальная избирательная комиссия такой протокол не примет, т.к. там прежде всего проверяют контрольные суммы. (И там тоже много наблюдателей от разных партий.)

Если в этом примере заранее расписаться в списках избирателей за 300 вброшенных бюллетеней - наблюдатели при просмотре (перед началом голосования) списков избирателей это зафиксируют.
Если во время работы участка кто-то из членов избирательной комиссии будет ставить подписи и вписывать паспортные данные в списках избирателей, т.е. что-то писать в списках избирателей когда напротив не сидит избиратель - и наблюдатели и видео-камеры это зафиксируют.
Т.е. там где были независимые наблюдатели и видео-наблюдение, а они были на большинстве участков, этот номер не проходит.

Общий вывод.
При наличии достаточного количества независимых наблюдателей (а они были, в т.ч. были иностранные наблюдатели), плюс видео-камеры с прямой трансляцией в интернет на большинстве участков, массовые вбросы невозможны.