Обсуждение Устава КПЕ

[Александр Блок]

Сообщение от Шатилова НН

Представление о нашей деятельности дает сайт КПЕ (в т.ч. раздел Деятельность в регионах)

Ваш сайт характеризует КПЕ (в первую очередь руководство) как крайне неэффективную организацию. У вас нет ни денег, ни кадров, ни желания (вектора целей) сделать нормальный, современный, функциональный сайт.

Сообщение от Шатилова НН

Читайте "Закон о партиях": после проведения учредительного съезда, партия может вести работу в полном объеме, в т.ч. агитацию и пропаганду, кроме выдвижения своих кандидатов на выборах.
Для вас это "кривда" ?

ДА, БЛИН, ЭТО КРИВДА! То, что вы этого не замечаете, просто удивительно. Сами подумайте, что пишете. Что значит "в полном объёме, кроме"? У вас это не вызывает когнитивного диссонанса? Если появляются какие-то ограничения, перечисленные после слова "кроме", то это уже не полный объём, а ограниченный. Не обманывайте людей!

В том же законе сказано: "Политическая партия и ее региональные отделения осуществляют свою деятельность в полном объеме, в том числе как юридические лица, с момента государственной регистрации".

Разница между полным и неполным объёмом понятна?

Сообщение от Шатилова НН

У вас основная проблема: как пассивным участникам организации скинуть "нехорошее руководство", при условии что "весь актив продался".
Мы не считаем этот вопрос актуальным

Тогда и я укажу на вашу "основную проблему": вы безосновательно (не по Уставу) по собственному произволу разделяете членов партии на т.н. "актив" и "пассив" (избранных и стадо). При этом лично себя вы причисляете к "активу" и заявляете, что вопрос сменяемости руководства для вас, актива, не является актуальным. Ну естественно!

Пока вы (члены КПЕ) позовяете себе рассуждать такими категориями как "актив" и "пассив" никакой справедливости и соборности, основанной на КОБ, у вас в организации не будет (со всеми вытекающими последствиями).

[Шатилова НН]

Сообщение от Александр Блок

Ваш сайт характеризует КПЕ (в первую очередь руководство) как крайне неэффективную организацию. У вас нет ни денег, ни кадров, ни желания (вектора целей) сделать нормальный, современный, функциональный сайт.

Да, мы уже давно знаем, что с вашей точки зрения, у нас не тот вектор цели, не те люди, неправильный сайт и т.д. И что бы мы ни делали, вас это не устроит.
Зачем повторяться?

Если у вас есть конкретные предложения по сайту: в чем вы видите нефункциональность, и как на ваш взгляд можно сделать лучше - мы вас внимательно слушаем.

Сообщение от Александр Блок

ДА, БЛИН, ЭТО КРИВДА! То, что вы этого не замечаете, просто удивительно. Сами подумайте, что пишете. Что значит "в полном объёме, кроме"? У вас это не вызывает когнитивного диссонанса? Если появляются какие-то ограничения, перечисленные после слова "кроме", то это уже не полный объём, а ограниченный. Не обманывайте людей!

Для людей, владеющих русским языком, слова "в полном объеме, кроме..." означают "всё кроме ..."
В вашем понимании и тот и другой оборот речи "не допустим" и "не логичен". Но людям владеющим русским языком, сказанное в соответствии с нормами русского языка понятно. Соответственно, никакого "обмана" в том что я сказала нет.
Право вести пропаганду и агитацию, а это наша основная деятельность, партия получает с даты проведения учредительного съезда, см. Закон о партиях.

Сообщение от Александр Блок

Тогда и я укажу на вашу "основную проблему": вы безосновательно (не по Уставу) по собственному произволу разделяете членов партии на т.н. "актив" и "пассив" (избранных и стадо).

В моём понимании, и это я вам уже поясняла, "актив" - это все кто ведет активную работу, в отличие от тех кто в организацию вступил но активной работы не ведет, в мероприятиях проводимых организацией не участвует, и потому других соратников не знает.
При этом очевидно любой, включившись в активную работу, может в любое время войти в "актив".

Деление на "избранных" и "стадо" придумали вы.
Как говорится, каждый воспринимает в меру своей испорченности ))

Сообщение от Александр Блок

Пока вы (члены КПЕ) позовяете себе рассуждать такими категориями как "актив" и "пассив" никакой справедливости и соборности, основанной на КОБ, у вас в организации не будет (со всеми вытекающими последствиями).

Для вас основная задача - обеспечить возможность людям, не участвующим в активной работе, выкинуть из организации всех активно работающих?
В этом вы видите "справедливость" ?

Сообщение от Александр Блок

При этом лично себя вы причисляете к "активу" и заявляете, что вопрос сменяемости руководства для вас, актива, не является актуальным. Ну естественно!

Я где-то заявляла, что "вопрос сменяемости не является актуальным"? Вы это серьезно? Цитату в студию ))
Вы выдумываете разную чушь и приписываете эту чушь другим, при этом пытаетесь "качать эмоции".
Есть у нас сменяемость, не переживайте так: во многих регионах руководство переходит к молодым соратникам, успевшим проявить себя в работе. Кто это решает? Соратники регионального отделения. В Уставе необходимость сменяемости тоже прописана.

Все кто участвовал в учредительном съезде - представители актива.
Вы видите свою задачу в том чтобы всех их выкинуть из организации, в которой сами вы не состоите?
Вы видите в этом "высшую справедливость" ?

Вам очень хотелось, чтобы люди которые вам очень не нравятся (тот самый "актив") создали организацию в которой этих людей больше бы не было?
Так не бывает ))
Если хотите организацию с другими людьми - то создавайте её сами, не ждите что это для вас и за вас сделает кто-то другой ))

Переходите от перманентного "критиканства" к конструктивной практической работе. Это продуктивнее, чем спорить о свойствах сферических коней в вакууме ))

[Александр Блок]

У меня нет цели создавать клон КПЕ и на его примере показывать вам, как надо правильно "распространять КОБ".

[Шатилова НН]

Сообщение от Александр Блок

У меня нет цели создавать клон КПЕ и на его примере показывать вам, как надо правильно "распространять КОБ".

Т.е. сами делать не хотите, но хотите давать "указивки" тем кто делает? ))

Какие-то полезные критические замечания вы иногда даете,
но в целом те кто ведет практическую работу вправе исходить прежде всего из своего понимания, а не из разнообразных критических советов сторонних наблюдателей ))

И да, мы помним, что всё что мы делаем для вас заведомо "неправильно", и что при этом сделать лучше и этим показать "как правильно" - это в вашем понимании "не ваша задача".

Не вопрос.
Решайте свои задачи, как вы их видите.
Но и мы вправе решать наши задачи как мы их видим (а не как этого хотелось бы тем или иным со стороны наблюдающим)

[Александр Блок]

Стоп! А с чего вы решили, что я вам что-то приказываю или желаю, чтобы вы плясали под мою дудку? Вовсе нет. Я высказываю свою точку зрения, вы - свою (своей организации). Никто не посягает на вашу свободу действовать так, как вы считаете нужным.

Посылать оппонента создавать свою партию и смеяться над тем, что он не собирается этого делать, называя его слова "указивками" - это вообще-то лицемерие с вашей стороны.

Когда КПЕ критикует правительство, ЦБ или Верховный Суд, никто же не говорит вам: "идите и создайте свой Верховный Суд, раз наш не нравится"! Но при этом себе вы позволяете посылать оппонентов таким образом.

Это уже не говоря о том, что вы переходите на личности и рассуждаете по авторитету, когда начинаете обсуждать оппонента, а не его точку зрения.

[Шатилова НН]

Сообщение от Александр Блок

Стоп! А с чего вы решили, что я вам что-то приказываю или желаю, чтобы вы плясали под мою дудку? Вовсе нет. Я высказываю свою точку зрения, вы - свою (своей организации). Никто не посягает на вашу свободу действовать так, как вы считаете нужным.

Очень хорошо, что вы не посягаете.
Из того, что вы писали ранее, у меня сложилось впечатление что вы считаете нас "обязанными" прежде всего заниматься шлифовкой Устава, а не тем что мы сами считаем перво-приоритетным.
Соответственно этому моему восприятию ранее вами написанного, я вам и отвечала.

Сообщение от Александр Блок

Посылать оппонента создавать свою партию и смеяться над тем, что он не собирается этого делать, называя его слова "указивками" - это вообще-то лицемерие с вашей стороны.

Когда КПЕ критикует правительство, ЦБ или Верховный Суд, никто же не говорит вам: "идите и создайте свой Верховный Суд, раз наш не нравится"! Но при этом себе вы позволяете посылать оппонентов таким образом.

1. К сведению:
- РФ, согласно Конституции, страна многопартийная. Поэтому создать ещё оду партию - это вполне реально. (Ничего невозможного с точки зрения как правового поля РФ, так и сложившейся практики, вам не предлагалось)

При этом РФ, согласно Конституции, имеет одно правительство. Верховный Суд и ЦБ в РФ также может быть только один, что видно из соотв. Законов РФ.
Поэтому сказать "идите и создайте свой Верховный Суд, раз наш не нравится" - это "пожелание" заведомо нереализуемо в рамках законов РФ.

Разница принципиальна.
Вы её правда не видите?
Похоже, вы живёте советскими стереотипами, когда партия (КПСС) была только одна и имела возможность "рулить" по всем вопросам хозяйственной и политической жизни страны.
Сегодня всё не так.
По Закону о партиях, ни один чиновник не в праве руководствоваться в своей работе партийными решениями

Очень похоже, что большинство ваших претензий к нам связаны с непониманием вами этой принципиальной разницы в сфере деятельности (и соответственно в круге решаемых задач) современных политических партий с одной стороны, и КПСС времен СССР с другой.

2. Вас не "послали", вам конструктивно предложили.
С признание что вы это предложение имеете право проигнорировать.

Сообщение от Александр Блок

Это уже не говоря о том, что вы переходите на личности и рассуждаете по авторитету, когда начинаете обсуждать оппонента, а не его точку зрения.

1. Я обсуждала не вас, а вашу позицию.
Признавая при этом ваше право на любую позицию.
Если при этом вас что-то задело в личном плане - извините.

2. "Рассуждение по авторитету" здесь вообще никаким боком ))
Где вы увидели, чтобы я принимала или отвергала какие-то мнения "по авторитету сказавшего" ("раз сказал Иванов, значит заведомо так и есть"), или "против авторитета сказавшего" ("раз сказал Сидоров, значит заведомо не так") ?
Не было такого ))

[Александр Блок]

Посылать оппонента создавать свою партию - это тоже заведомо невыполнимое предложение для оппонента! Никто не побежит создавать партию, чтобы доказывать вам что-либо. Организация не может (не должна) предлагать гражданину стать такой же организацией. Это полный бред.

Вы рассуждаете по авторитету в том плане, что используемые вами аргументы почему-то зависят от личности оппонента. Если оппонент не является членом какой-то партии - вы посылаете его эту партию создавать (или вступать в существующие), полагая, что отдельный безпартийный гражданин не может на равных говорить с целой организацией. Очевидно, если бы оппонент уже являлся членом какой-либо партии, вы бы не смогли использовать этот аргумент.

Ps По Уставу у меня больше нет вопросов/ предложений.