На обсуждение: Отказ от денежной системы.

[Никник]

Создание Нового Общества Взаимодействия и Самоуправления
автор: Абрамов Николай Николаевич
Создание антикризисного общества взаимодействия и самоуправления способного процветать без денег, со своей внутренней «валютой». «Валюта» взаимоблагодарности не является деньгами и не облагается налогами. Примеров подобных «валют» много в мировой практике 20 века. Сегодня в США, Англии, Японии и многих других странах действуют несколько сотен дополнительных валют; Time Dollars, Lets, WIR, Ithaca Hours, ROCS, созданных сообществами не только от нехватки государственных денег, но даже, в большей степени, для создания и укрепления общества. Очень хорошая книга по этой теме «Будущее денег: новый путь к богатству, полноценному труду и более мудрому миру» автор её, многоопытный финансист Бернар Лиетар, «издатальства Астрель» г. Москва 2007года. Я, как автор идеи создания в России нового общества, предлагаю на обсуждение плоды творческого порыва во благо народа. И надеюсь, что много мудрых людей поддержат и включатся в начальный, самый трудный этап становления. Жду ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ положительно активных граждан, созидательная критика приветствуется, вносите свои предложения. Не жалейте своей энергии для добрых дел и Вам воздастся. Много выгод заложено в фундамент этого начинания и несоизмеримо больше ожидается, когда это народ поймёт и встанет с нами заодно. С определённого момента набора критической массы, общество станет САМОРАЗВИВАЮЩИМСЯ.
концепт общества НОВС
16 апреля 2009 22:59


КОНЦЕПТ НОВОГО ОБЩЕСТВА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ и САМОУПРАВЛЕНИЯ
НОВС

Некоммерческая общественная организация открытого типа состоит из добровольных свободных граждан, желающих создать новое процветающее и справедливое гражданское общество на основе новейших социальных разработок, дающих дополнительные возможности, духовные силы и раскрывающие творческий потенциал. Активация общества и повышение полезного напряжения, в среде увядающих его членов, приведёт к цепной реакции саморазвития, направленной нашей методологией, к высшим целям. Положительная энергетика, направленная в массы, приведёт к оздоровлению и даст всходы нового, способного , сильного и богатого во всех смыслах, народа. Народ России пережил много страданий и много было попыток сверху сделать его счастливее, но всегда намерения не стыковались с делом, потому что пытались дать то, что народ не мог взять. Даже освобождение от крепостного права оказалось для народа очень трудным и мучительным, хотя там уже применялась методология, но ей не владели массы. Определённая малая часть крепостных собственными усилиями получало свободу и процветало до подарка царя, а остальные не знали, что с этим делать и после. За многовековое крепостничество народ потерял ряд качеств, необходимых для самоуправления, и правительство это знало, но эгоцентризму на руку, когда народ не может стать Человеком, ведь тогда и царь упадёт с небес.
Мы не предлагаем анархию, мы хотим видеть человека — Человеком, а руководить может только сверхчеловек или ОБЪЕДИНЁННЫЙ РАЗУМ, давая народу методологию, поскольку бог к нам не спускается. Где взять таких героев?.. Вопрос вопросов… Их надо создать, но не так, как создавали Матросова и Стаханова, или многих святых. Путём научной методологии создаётся группа умных и сильных, высокодуховных людей, которые не могут мириться с сегодняшней ситуацией в нашем разобщённом народе, потому что они нераздельны с этой Расой, и не взлететь им от неё никуда. И пока критическая масса Расы не поднимется до уровня Человека вышестоящей ступени, лучшие из нас не смогут стать выше, каким бы огромным потенциалом они не обладали. Сейчас модно говорить: «человек должен чувствовать единение с природой», но не менее важно, чтобы человек чувствовал единение со своим народом , только тогда он станет Человеком, когда будет ощущать Родовую надстройку, объединяющую и многократно усиливающую значение Человека в экосистеме мироздания. Если в семье дети голодают, а глава семьи сыт, разве может он сказать о себе, что он заслуженно сыт?- Нет, он более нищ, чем его голодные дети, и должен страдать от своей низости больше, чем дети от голода. В этом случае даже у животных больше души — они заботятся о своих детях. Исходя из выше- сказанного, не вдаваясь в подробности, видим закон сохранения количественно-качественного объёма в общественной среде. Сегодня нами правит пирамида олигархов и люди из нашей среды служат им, тем самым помогают унижать и уничтожать наш народ, не задумываясь над тем, что уничтожают свой род и себя. Спросите олигарха, признаёт ли он бедного - Человеком?.. Он скажет: «Признаю». Но это ложь. Если он признаёт нищего — Человеком, то себя он должен считать — богом , но чтоб быть богом или сверхчеловеком, надо вырваться из человеческого Рода. А Род человечий состоит на 95% из подобных нищему, и олигарх уподоблен главе семейства, объедающего свою семью и обладая совестью, он должен страдать от своей низости. Но олигарх не страдает, значит, он не имеет совести, как Человек, и находится на нижней ступени сознания. Или он имеет сознание еврейской торы, где завещано евреям видеть неевреев, как: «гои — хуже собаки», «убей лучшего из гоев, если не хочешь стать рабом», «иудейский бог придёт и даст всех гоев евреям в рабство» и т.д. и т.п. В любом случае олигарх лжёт. По-человечески, все олигархи преступники. Власть у них — через ссудный процент финансовой системы и грабительские налоги. Если страна откажется от денег, олигархическое правление кончится. Но мы предлагаем идти на постепенный уход от зависимости системе олигархов, через объединение и укрепление народа, как в духовном, так и в материальном смысле, применяя свой взаимообменный учёт взаимодействия членов общества.
Цели: Активация общественного сознания, сплочённость и справедливое взаимодействие в обществе, улучшение качества жизни людей, как в духовной, так и в материальной сфере. Развитие идеологии доброты, порядочности, миролюбия и творческой активности.
устройство общества НОВС
16 апреля 2009 23:02


Устройство: организация НОВС является независимой самоорганизующейся системой со своим уставом и выборными органами правления. Главный орган управления – Научный комитет (сокращённо — НК), возглавляемый Председателем. Комитет состоит из ведущих деятелей науки, образования и культуры. Комитет избирается общим интернет — голосованием всеми членами НОВС простым большинством голосов за каждого кандидата.
НК создаёт учебно-методический центр по подготовке инструкторов — организаторов, которые будут направляться для оказания методологической помощи группам членов НОВС и создания там действующих коллективов по их потребностям и возможностям (это могут быть товарищества, клубы, студии, выставки-ярмарки, производственные цеха и многое другое).
НК руководит и разрабатывает методологию для наилучшего развития общества в духовном и материальном отношении. Создание условий для процветания всего объединённого народа, чтоб не было нищих и обездоленных в России — священная задача НОВС.
Из членских взносов создаётся Фонд НОВС. В Фонд также принимаются добровольные пожертвования от граждан, организаций и госструктур.
Средства из Фонда расходуются на организационные нужды НОВС: оплату деятельности научного комитета и инструкторов; оплату офисов; оплату интернета; офисной техники; изготовление членских электронных кредитных карт НОВС (сокращённо — ЧЭКК); кредитование членов общества и других расходов, необходимых для деятельности НОВС.
Форма взаимозачётов между членами НОВС за предоставленные услуги производится по членским электронным кредитным картам НОВС (сокращенно — ЧЭКК) в единицах СОТА, которая приближена по ценности к 100 (ста) российским рублям. СОТА – есть выражение благодарности за какое-либо деяние, а не деньги.(К примеру, приятель вымыл мой авто, потратив на это час времени. Я благодарю его и перевожу со своей ЧЭКК на его 1 СОТУ , он же расходует свои накопленные единицы благодарности на свои нужды, например на турпоездку и т.д.) Количество СОТ за услуги или товары, если не установлено заранее, является договорным-обоюдовыгодным, основанным на доброй воле обеих сторон. ЧЭКК имеет защиту от подделки, имеет принадлежность и управляемость только хозяином и находится под контролем уникальной электронной системы НОВС. Членские взносы принимаются СОТАМИ.
На сайте НОВС работает систематизированная доска объявлений спроса и предложений от членов общества.
Товары и услуги (как предложения, так и спрос) оценены в СОТАХ, но если требуются рублёвые затраты на товар для исполнения услуг, то эта часть выставляется в рублях. В рублях выставляются и товары потребкооперации, поскольку они закупаются по заказам и на деньги потребителя только по оптовым ценам, без всяких налогов и торговых наценок. НОВС борется за справедливые цены.

ПРЕДЛАГАЕМЫЕ РАЗДЕЛЫ СПРОСА И ПРЕДЛОЖЕНИЙ ДЛЯ ЧЛЕНОВ НОВС
16 апреля 2009 23:05


ПРЕДЛАГАЕМЫЕ РАЗДЕЛЫ СПРОСА И ПРЕДЛОЖЕНИЙ ДЛЯ ЧЛЕНОВ НОВС
Они будут сгруппированы по рубрикам БИЗНЕС, ТОВАРЫ, ЗДОРОВЬЕ, РАБОТА, БЫТ, ОБЩЕНИЕ, РАЗВЛЕЧЕНИЯ и ИНТЕРЕСЫ.
В каждой подрубрике будут выложены объявления спроса и предложений членов НОВС;

1 АВТО-МОТО
2 АВТОРЕМОНТ
3 АВТОВОЖДЕНИЕ
4 АВИАБИЛЕТЫ
5 АРЕНДА ПОМЕЩЕНИЙ
6 АРЕНДА АВТОМОБИЛЕЙ
7 АРТИСТИЧЕКИЙ
8 АРХИТЕКТУРА
9 БАЗЫ ДАННЫХ
10 БАРТЕРНЫЕ УСЛУГИ
11 БИБЛИОТЕКИ
12 БРАЧНЫЕ УСЛУГИ
13 ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ
14 ВЫШИВАНИЕ, ВЯЗАНИЕ
15 ГРУЗОПЕРЕВОЗКИ
16 ГОСТИНИЦЫ
17 ГУВЕРНАНТКИ
18 ДИЗАЙН
19 ДОМАШНИЕ ОБЕДЫ
20 ДОМАШНИЕ ХЛОПОТЫ
21 ДОМАШНЯЯ РАБОТА
22 ДРУЗЬЯ ПО ИНТЕРЕСАМ
23 ДАМСКИЕ ШТУЧКИ
24 ЕДА
25 ЖИВОТНЫЕ
26 ЖУРНАЛИСТИКА
27 ЗВУКОЗАПИСЬ
28 ИСКУССТВО
29 ИНСТИТУТ ИЗОБРЕТЕНИЙ И БРЕДОВЫХ ИДЕЙ
30 ИСТОРИЯ
31 ИНФОРМБЮРО
32 ИЗДАТЕЛЬСКИЕ УСЛУГИ
33 ИННОВАЦИИ
34 ИГРЫ
35 ИНТЕРНЕТ
36 КЛУБЫ ПО ИНТЕРЕСАМ
37 КОМПЬЮТЕРЫ
38 КОНЦЕРТЫ
39 КИНО
40 КОНСУЛЬТАЦИИ ПО НАУКЕ И ТЕХНИКЕ
41 КУЛИНАРИЯ
42 КОНСУЛЬТАЦИИ ПО МЕДИЦИНЕ
43 КОНСУЛЬТБЮРО ПО ЛЮБЫМ ВОПРОСАМ
44 КИНОСЪЁМКА
45 КИНО
46 КУЛЬТУРА
47 ЛИТЕРАТУРА
48 ЛЕКЦИИ
49 МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ
50 МЕБЕЛЬ
51 МУЖСКИЕ ШТУЧКИ
52 МУЗЫКА
53 МУЗЫКАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ
54 НОВШЕСТВА
55 НЯНИ
56 ОБРАЗОВАНИЕ
57 ПИТАНИЕ
58 ПРОИЗВОДСТВО
59 ПРОМТОВАРЫ
60 ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ
61 ПРОВАЙДЕРСКИЕ УСЛУГИ
62 ПОЛИГРАФИЯ
63 ПРОФТЕХОБУЧЕНИЕ
64 ПРОВЕДЕНИЕ ПРАЗДНИКОВ И ВЫХОДНЫХ
65 ПСИХОЛОГИЯ
66 РАЗВЛЕЧЕНИЯ
67 РАСТЕНИЯ
68 РАБОТА
69 РЕЛИГИЯ
70 РОМАНТИКА
71 РЕМОНТ КВАРТИР
72 РЕМОНТ АВТО
73 РЕМОНТ ЭЛЕКТРОНИКИ
74 РЕМОНТ БЫТ-ТЕХНИКИ
75 РЕСТАВРАЦИЯ МЕБЕЛИ
76 РЕСТАВРАЦИЯ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ИСКУССТВА
77 РИЭЛТОРСКИЕ УСЛУГИ
78 СИДЕЛКИ НА ДОМУ И В БОЛЬНИЦЕ
79 СТРОИТЕЛЬСТВО
80 СТРОЙМАТЕРИАЛЫ
81 САНТЕХНИКА
82 СИГНАЛИЗАЦИЯ
83 СПОРТ
84 САНИТАРНЫЕ УСЛУГИ
85 ТАНЦЫ
86 ТУРИЗМ
87 ТОРГОВЛЯ
88 ТАКСИ
89 УСЛУГИ НЯНЬ
90 УСЛУГИ НА ДОМУ И В ОФИСЕ
91 УМЕЛЫЕ РУКИ
92 ФОТОГРАФИЯ
93 ФИТНЕС
94 ФИЗКУЛЬТУРА И СПОРТ
95 ФИНАНСОВЫЕ УСЛУГИ
96 ФЕН ШУЙ
97 ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ РАБОТЫ
98 ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ПРОМЫСЛЫ
99 ХОРОВОЕ ПЕНИЕ
100 ХОББИ
101 ХОРЕОГРАФИЯ
102 ХОСПИС
103 ЮРИДИЧЕСКИЕ УСЛУГИ
104 ЭКОНОМИКА
105 ЭКСКЛЮЗИВ
106 ЮВЕЛИРНЫЕ РАБОТЫ
107 ЯРМАРКИ ТОВАРОВ И СЫРЬЯ
108 ЛОГИСТИКА
109 И многое другое, что появится в процессе развития взаимоотношений.

[Никник]

Мне думается, это новое направление могло бы изменить не только материальные, но и человеческие взаимоотношения в лучшую сторону. Текста конечно многовато, но оправдано.

[виктор 1]

извините. Так вы хотите отказаться от денг? или продублировать их?
Я так полагаю это ещё одна форма власти,с позволения инструмент управления...

[Никник]

Сообщение от виктор 1

извините. Так вы хотите отказаться от денг? или продублировать их?
Я так полагаю это ещё одна форма власти,с позволения инструмент управления...

Прочитайте внимательнее, организационная научная надстройка не является властной структурой над обществом. Сомоуправление - основа общества и взаимодействие без денег, без финансовых кризисов и ссудных процентов и налогов.

[Graph]

Говорите про выборный орган (ООО, ОАО, или там минигосударства в государстве) - а причём тут самоуправление? Самоуправление заканчивается на свободном выборе профессии и работодателя?)
пирамида "лояльная" к участникам, "перезагрузка" старых денег на новые, такие же, но пока не замараные новыми банкирами.

[Никник]

Сообщение от Graph

Говорите про выборный орган (ООО, ОАО, или там минигосударства в государстве) - а причём тут самоуправление? Самоуправление заканчивается на свободном выборе профессии и работодателя?)
пирамида "лояльная" к участникам, "перезагрузка" старых денег на новые, такие же, но пока не замараные новыми банкирами.

Фунция управления Научного комитета носит рекомендательный характер системного взаимодействия, ни какой пирамиды в этом устройстве нет. Деньги не заменяются, они отсутствуют. Система взаиморасчёта исключает наживы паразитирующих структур.

[Graph]

Сообщение от Никник

Фунция управления Научного комитета носит рекомендательный характер системного взаимодействия, ни какой пирамиды в этом устройстве нет. Деньги не заменяются, они отсутствуют. Система взаиморасчёта исключает наживы паразитирующих структур.

Проблема всех "социализмов" в попытке воплощения социального идеала на основе призыва соблюдать правила и добровольные рамки, по принципу семьи. Это реализуемо конечно, но только в небольшой группе, и не надолго. Были (в 19в-20в) и сейчас есть поселения и фаланги, а СССР реализовавший этот принцип объединения в рамках страны уже в прошлом. Не получается.

"Деньги не заменяются, они отсутствуют"
-----
и? на помойке питаться?

[Никник]

[quote=Graph;137748]Проблема всех "социализмов" в попытке воплощения социального идеала на основе призыва соблюдать правила и добровольные рамки, по принципу семьи. Это реализуемо конечно, но только в небольшой группе, и не надолго. Были (в 19в-20в) и сейчас есть поселения и фаланги, а СССР реализовавший этот принцип объединения в рамках страны уже в прошлом. Не получается.
Но было кое-что правильное и полезное в прошлых опытах. Используя опыт и внедряя новое на научной основе, мы получим лучший результат.

[Никник]

Сообщение от Graph

-----
и? на помойке питаться?

Эквивалент вашей полезной деятельности, позволит вам быть более избирательным.

[BBA2]

Сообщение от Никник

Создание Нового Общества Взаимодействия и

КОНЦЕПТ НОВОГО ОБЩЕСТВА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ и САМОУПРАВЛЕНИЯ
НОВС

Это Социализм.

нет у человечества иного пути, кроме социализма

[Никник]

Сообщение от BBA2

Это Социализм.

нет у человечества иного пути, кроме социализма

Название не главное и социализм в разных странах был разным. Надо использовать лучшее для нас. Ведь и капитализм под давлением народа можно иметь с широкими социальными программами без засилья воровства от чиновников. В любом случае требуется закон об особой ответственности руководства перед народом.

[BBA2]

Сообщение от Никник

Ведь и капитализм под давлением народа можно иметь с широкими социальными программами без засилья воровства от чиновников.

У капитализма есть фундментальный, неустранимый изъян, который всегда приводит капитализм к криизису.
Я этому изъяну посвятил тему: "Моя правда о причинах инфляции", тут в разделе 4-го приоритета.

Сообщение от Никник

В любом случае требуется закон об особой ответственности руководства перед народом.

Только в условиях реальной демократии такое возможно.

[Никник]

Сообщение от BBA2

Только в условиях реальной демократии такое возможно.

Главное понять и принять потенциальную возможность. Осознанное близко к воплощению. Если судьбой денег управляют чужие, они управляют и нами. Ищем путь отказаться от их денег и выйти изпод ввлияния.

[BBA2]

Сообщение от Никник

Главное понять и принять потенциальную возможность. Осознанное близко к воплощению. Если судьбой денег управляют чужие, они управляют и нами. Ищем путь отказаться от их денег и выйти изпод ввлияния.

Не всё так просто. Система будет ожесточенно сопротивляться.
Они не дадут так просто от них уйти.

А в общем и целом, я конечно поддерживаю...

[Шевчук Денис]

Сообщение от Никник

...без денег, со своей «валютой»...

Противоречие. Очередная фантазия и возможно отсутствие знаний по теме финансов. У нас уже есть своя валюта - рубль.
Очередная МММ?

...ПРЕДЛАГАЕМЫЕ РАЗДЕЛЫ ....109 И многое другое...

Это уже есть на сотнях каталогах. Ничего нового.

[Никник]

Сообщение от Шевчук Денис

Противоречие. Очередная фантазия и возможно отсутствие знаний по теме финансов. У нас уже есть своя валюта - рубль.
Очередная МММ?

Вы естественно против. Брокерам там не выгодно наживатся, знания о финансах в подобном обществе не принесут чужих денег. Подобные системы опробованы во многих странах, народ был доволен, а госфинансовая структура душила такие общества.

Сообщение от Шевчук Денис

Это уже есть на сотнях каталогах. Ничего нового.

Нет у нас задач придумывать новое в потребительском рынке. Мы предлагаем получать и отдавать без накруток третьих лиц.

[Никник]

Народ живёт в рамках законов, выгодных меньшинству. Отказ от денег даст возможность не кормить дармоедов, не позволять управлять собой через их систему.

[BBA2]

Сообщение от Никник

Отказ от денег даст возможность не кормить дармоедов, не позволять управлять собой через их систему.

С этим я согласен, как и все люди.
Вопрос только в том как это сделать?
Как построить систему без денег? Где проект?

Легко, к примеру сказать: "построив ракету летающую на околосветовых скоростях можно легко колонизировать Марс."
Отлично! Все согласны... дело за малым, разработать проект ракеты летающей на околосветовых скоростях и построить её... а вот с этим проблемы...

ТОчно так же и с отказом от денег...

[Никник]

Сообщение от BBA2

С этим я согласен, как и все люди.
Вопрос только в том как это сделать?
Как построить систему без денег? Где проект?

Легко, к примеру сказать: "построив ракету летающую на околосветовых скоростях можно легко колонизировать Марс."
Отлично! Все согласны... дело за малым, разработать проект ракеты летающей на околосветовых скоростях и построить её... а вот с этим проблемы...

ТОчно так же и с отказом от денег...

Идея проекта заложена в первой статье этой ветки. Начальная стадия заключена в организации сообщества на основе самоуправления и под рекомендательным руководством "научным комитетом". Учётность ведётся единой электронной системой с новейшими персональными картами. В основе общества заложен принцип саморазвития.

[Vladimiroff]

Сообщение от BBA2

С этим я согласен, как и все люди.
Вопрос только в том как это сделать?
Как построить систему без денег? Где проект?

Легко, к примеру сказать: "построив ракету летающую на околосветовых скоростях можно легко колонизировать Марс."
Отлично! Все согласны... дело за малым, разработать проект ракеты летающей на околосветовых скоростях и построить её... а вот с этим проблемы...

ТОчно так же и с отказом от денег...

В данной ситуации без денег многие не выживут т.к. не приспособлены к среде, перемещение возможно но земля перенаселена.

Где температура диапазон температур +40 +10 и достаточно влажно можно спокойно жить без денег выращивая еду.
Но не будет не каких вещей для удобства.
Или Никник предлагает еще один вариант.

Создать систему где все останется как есть невозможно т.к. сама система построена на основе прибыли (денег). То что несет только прибыль и больше нечего потеряет смысл и исчезнет как не нужное.
А что делается не ради денег?

[Шевчук Денис]

Сообщение от Никник

Создание Нового Общества автор: Абрамов

уже смешно
лучше Абрамович

[Никник]

Сообщение от Шевчук Денис

уже смешно
лучше Абрамович

Ваша недалёкая брокерская г***истость не различает цеховую русскую фамилию, происходящуюю от ОБРАМЛЕНИЕ, что в московских краях звучит , как АБРАМЛЕНИЕ (например Абрамцево-посёлок художников по дереву их множество по России).
Вот Абрамович, ваш кумир, имеет фамилию от отцовского имени Абрам, и то это русифицированное имя от Авраам. Да и тот якобы шумерских кровей.

Есть ещё более древний источник, о котором мало кто знает: А-БРАМА, но об этом вам ещё рано, недоросли.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Никник

Ваша недалёкая брокерская г***истость не различает цеховую русскую фамилию, происходящуюю от ОБРАМЛЕНИЕ, что в московских краях звучит , как АБРАМЛЕНИЕ (например Абрамцево-посёлок художников по дереву их множество по России).
Вот Абрамович, ваш кумир, имеет фамилию от отцовского имени Абрам, и то это русифицированное имя от Авраам. Да и тот якобы шумерских кровей.

Есть ещё более древний источник, о котором мало кто знает: А-БРАМА, но об этом вам ещё рано, недоросли.

вы переходите на личности
это правила форума запрещают
и уж тем более понятны ваши "благие" намерения если позволяете себе обзывалки, мы не в детском саду
кстати - клевета и оскорбления наказуемы - см. соответствующие статьи УК РФ
вы в суде сможете доказать что Абрамовичь мой кумир?

[Никник]

Сообщение от Шевчук Денис

вы переходите на личности
это правила форума запрещают
и уж тем более понятны ваши "благие" намерения если позволяете себе обзывалки, мы не в детском саду
кстати - клевета и оскорбления наказуемы - см. соответствующие статьи УК РФ
вы в суде сможете доказать что Абрамовичь мой кумир?

Вы посмели посмеяться над русской фамилией и предложили то, что вызывает у вас уважение. Ваш перл:"уже смешно
лучше Абрамович". Это ясно выражает ваше отрицательное отношение к автору "Общества" и положительное к Абрамовичу.
Прежде чем переходить на личности, знайте, что вас в ответ обязательно достанут.

[MaratLuna797]

А мужики-то не знают