форум осваивающих КОБ |
#26
|
||||||||
|
||||||||
![]()
KLOD, спасибо за мнение.
Некритические перепечатки? Вы ПРОВЕРИЛИ факты? И где же ваш критический анализ информации, приведенной выше? Где же ваши опровержения КОНКРЕТНЫХ фактов или тезисов? Сказать что «всё фигня» - это ещё не анализ и не опровержение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вероятно это делалось "под диктовку" международного давления, когда мы ещё недостаточно окрепли чтобы проводить полностью самостоятельную внутреннюю политику. (Нельзя обогнать меру развития). Но видя это, надо видеть и то как оперативно с начала эпидемии ковид-19 (т.е. с марта-апреля 2020г) вводились в строй хорошо оснащенные "ковидные" больницы (которые в дальнейшем можно будет использовать как обычные больницы): Подробнее см. ЭТУ подборку на сайте "Сделано у нас". Продолжение1, Продолжение2 В частности, с началом эпидемии ковид-19 Минобороны начало строить многофункциональные мед.центры в регионах по всей стране. Цитата:
(Со временем эта информация "опустится вниз", как в любой ленте новостей) Цитата:
Карантинные меры позволили затормозить распространение эпидемии, что дало выигрыш времени для строительства и оснащения больниц (в т.ч. для производства аппаратов ИВЛ в достаточно больших объемах). И для подготовки мед.персонала работе с ковидными больными (в т.ч. обучение работе на ИВЛ). Этот выигрыш времени позволил выработать схемы лечения и наладить выпуск необходимых лекарств. Вызванная эпидемией ковид-19 нагрузка на систему здравоохранения, в т.ч. вынужденная переориентация многих врачей и ряда мед.учреждений на работу с ковидными больными - действительно стало причиной роста "нековидных смертей". Но если бы эти меры не были приняты - весьма вероятно что ОБЩИЙ рост смертности (суммарно ковидной и нековидной) был бы значительно выше чем сейчас. Кроме того, есть достаточно оснований полагать, что "ковидная" смертность целенаправлено занижается, списывается на "нековидную". В результате показываемый статистикой рост "нековидной" смертности существенно завышается. Цитата:
Смертность от ковида трудоспособного населения тоже имеет место быть. В т.ч. среди мед.персонала (838 человек за эти 7,5 месяцев, см. "Список памяти") И не только среди медиков. Например, есть умершие от ковид-19 и на заводе где я работаю. Цитата:
Т.е. время рожать для девочек родившихся в 1990-ые в значительной степени пришлось на период до ковид-эпидемии. Что касается "кто будет рожать в такой кризис" - сейчас меры по поддержке семей с детьми достаточно активны. И кризис в экономике России сейчас далеко не такой катастрофический, как к примеру в середине 1990-ых. И даже серьезный экономический кризис в течение года-двух - для демографии это не так катастрофично. Цитата:
Или только смертность по линии кардиологии? (на которую статистика списывает немало "ковидных" смертей) ОТКУДА эта информация, "+209% смертей за полгода"? Не зная источник, нет возможности и определить, О ЧЕМ там шла речь. По ситуации в Питере хорошая статья здесь: Ковид-19 и система здравоохранения Петербурга. Внутренний отчет (статья от 6.10.2020г) Согласно этой статье, ОБЩАЯ смертность в Питере возросла на 10%. (в сравнении с тем же периодом предыдущего года) Это тоже не так мало, но это никак не "209%" Так кто выдает "аналитику запуганной бабушки, которая смотрит телевизор."? |
#27
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
У вас нет знакомых ни среди медиков, ни среди заболевших? У меня другой круг знакомых. Больницы переполнены больными с ковидным двусторонним воспалением легких, при этом больным средней тяжести (в возрасте до 65 лет) как правило предлагают лечиться на дому. Ковид-эпидемия действительно ЕСТЬ, но не такая смертоносная как по-видимому предполагалось вначале. Тем не менее, только медиков: врачей, медсестер, лаборантов - в России за эти 7,5 месяцев умерло 838 человек... См. регулярно обновляемый Список памяти Это один из ФАКТОВ. (В "Списке памяти" приведен поименный список, по большинству зафиксированных в этом списке случаев дана ссылка на исходную информацию) Разумеется, можно трактовать и так, что-де "многие из них умерли не от ковида, а от насморка на фоне ковидного воспаления легких". У нас на заводе (г. Новосибирск) есть и тяжело переболевшие, и умершие, и те кто сейчас на ИВЛ. На "обычный грипп" всё это не тянет. Вторая волна эпидемии действительно гуляет по регионам, в т.ч. по моему городу. По оценкам смертность от ковида занижается в несколько раз, но это всё равно значительно меньше 1% населения (1% для России это 1,5 млн.человек), т.е. "не так катастрофично". У нас в Новосибирске диагноз "ковид" всеми правдами и неправдами стараются не ставить, списывая смертность на сердечно-сосудистые или иные заболевания, или даже на «просто пневмонию» («ни с того ни с сего» массово распространившуюся в теплое время года). По некоторым оценкам, занижение примерно в 3 раза. ОБЩАЯ статистика смертности (в сравнении с аналогичным периодом прошлых лет) более объективна. Статья по Питеру Ковид-19 и система здравоохранения Петербурга. Внутренний отчет дает эту ОБЩУЮ статистику. При этом надо понимать, что "пугающие проценты" - это именно проценты, при переходе к абсолютным цифрам видно что проблема есть, но ситуация отнюдь не катастрофична. Если уровень смертности был относительно небольшой - рост этого уровня на 10% (см. статью по Питеру) - это в абсолютных цифрах не так много. К вопросу о росте нековидной смертности. Если у человека тяжелое ковидное воспаление легких + проблемы с сердцем - смертность как правило списывают на проблемы с сердцем. Есть живые факты подтверждающие это. Смертность от ковида занижают, списывая на "нековидную смертность", которая в результате разумеется растет. Из обсуждений в интернете: Цитата:
Это тоже может вести к росту смертности (в т.ч. из-за более частых ошибок в диагнозе), несмотря на то что экстренная мед.помощь оказывается. (а по онкологии и некоторым другим направлениям оказывается и плановая помощь в полном объеме) Это неизбежное, по-видимому, следствие резкого повышения нагрузки на систему здравоохранения. Во время "обычных" ("горячих", не биологических) войн - смертность от "обычных гражданских болезней" тоже вероятно растет, и по той же причине - резкого повышения нагрузки на систему здравоохранения и вынужденной переориентации значительной части мед.работников на оказание помощи по другому направлению. А вы как предлагаете? Не оказывать помощь больным с тяжелым ковидным воспалением легких? Пусть умирают дома? Или как? Пока не будет первых умерших (или тяжело переболевших) в вашем ближайшем окружении - вы будете продолжать уверять всех что "ковид - это фейк"? Последний раз редактировалось Админ; 04.12.2020 в 20:31. |
#28
|
|||
|
|||
![]()
Схема лечения ковида, рекомендации практикующего врача.
(Разумеется, каждый человек индивидуален, и любыми общими рекомендациями можно пользоваться с осторожностью, тем не менее эта информация может быть полезна): https://m.facebook.com/story.php?sto...00009222637288 (статья от 17.10.2020г) Цитата:
Цитата:
|
#29
|
|||||||
|
|||||||
![]()
После написанного Вами, я настаиваю, что это аналитика запуганной бабушки, а не человека, знающего концепцию
Цитата:
А я настаиваю, что это было намеренное действие с достигнутым целевым результатом. Под диктовку делается практически все то же самое что во многих странах мира. "Ой ошиблись!" - это то же самое, что сказать "Ой, СССР развалился" или "Ой, масло подорожало2 Цитата:
Посмотрите струткуру избыточной смертности! Она не связана с Ковидом За время пандемии COVID-19 с апреля по октябрь 2020 года в России умерло на 120 тысяч человек больше, чем в среднем за этот период за последние 5 лет, следует из данных Росста От Ковида погибло к тому моменту 20000+. Это значит около 100000 смертней не от КОВИДА. и если вы потрудитесь и заглянете в структуру смертности, то увидите, что это не пневмония и не ОРВИ. Это последствия чиновничьих действий И помирают те же самые старики, но гораздо более ускоренными темпами. "Оружие" о котором вы говорите - уже работает. И процесс этот будет продолжаться. Даже если сейчас отменят все ограничения - у народа подорванный стрессом иммунитет. Он помрет раньше от того же алкоголя, кардиологии, обычных ОРВИ и пр. Цитата:
Вот например из Екатеринурга ![]() Человек, госпитализированный сюда с легкими симптомами или неподтвержденным ковидом, оязательно получит Ковид с тяжелыми симптомами. Концентрация вируса здесь запредельна. Именно поэтому в таких переболели почти все медики. А еще человек лежит и видит как на соседних койках народ помирает. Так никаких сил у организма не хватит бороться с болезнью. Это преступлениею Такие госпитали могли бы быть только во время войны. Такая койка обходится государству в 416000 в месяц. При этом полно пустующих гостиниц, которые будут счастливы раздать свои номера под госпиталь за 30000 в месяц или даже меньше. Это очевиднейшая диверсия. Теперь, как ширится статистика. Человек сдает анализ, получает ложноположительный или сомнительный результат. Его кладут в подобное ковидное гетто, где он к своему ОРВИ получает в добавок КОВИД. Цитата:
факт первый. КОВИД не обладает летальностью превышающей ОРВИ. Мне это было понятно еще когда ЕВРОПА начала манипулировать весной со статистикой, призывая не обращаться к врачам людям со слабыми симптомами КВ. (доказательства если хотите - их есть у меня, скину скриншоты, если интересно). Таких людей просили оставаться дома на 7-14 дней. и звонить только если 39 несколько дней. Таким образом, большое количество людей переболело не обращаясь к медикам. И не пополнили статистику, в которую записывали только тяжелых и получили цифры летальности близкие к 10% Свежий пример https://www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/11112020/140965 Соянин заявил, что Ковидом переболело 2,5-3 млн жителей Москвы. И это логично так как большое количество людей переносит это как легкий насморк или орз Откройте калькулятор 8500\3000000*100 = 0,28% Вот цифра летальности от КОВИД. о ней открыто проговариваются идейники локдаунов. Просто калькулятор надо взять и задаться вопросами. Цитата:
Цитата:
В действительности, для больниц Covid19 чрезвычайно выгодная инфекция, которая оплачивается дороже, чем многие кардиологические заболевания, требующие операций. Мы живем в капитализме. Забыли? и при этом вы верите слухам, которые вбрасываются в толпу, чтобы повысить ее страх перед модным ОРВИ и сделать лояльными к Вакцинации. https://www.rbc.ru/society/17/05/202...7947778e1740dd Цитата:
Есть официальные данные. Средний возраст умершего от COVID-19 мужчины равен 67 годам, средний возраст умершей женщины от COVID-19 чуть выше — 68,9 года. cообщают «Открытые медиа» https://openmedia.io/news/n4/kto-umi...oj-statistiki/ Средний возраст - это средний. Конечно же бываю и смерти от ковид трудоспособного возраста. Обычно это диабетики, заядлые курильщики, люди с проблемами с сердцем. Но потрудитесь цифры сопоставить! Изыточная смертность за время пандемии свыше 100000 человек А вы говорите про 800 врачей, которые часто работают старше 70 и могут вполне входить в коррупционные схемы. Им диагноз к инфаркту припишут, а семье и больнице выплаты. https://www.kommersant.ru/doc/4340064 в случае смерти работника его семья сможет получить 2,7 млн руб., в случае присвоения ему инвалидности — 688 тыс. руб., 1,3 млн руб., и 2 млн руб. в зависимости от степени утраты трудоспособности, в случае заражения, которое привело к заболеванию, но не к инвалидизации работника, ему будет выплачено 68,8 тыс. руб. Неужели не понятно, что созданы все условия, чтобы больницам было выгодно заражать врачей. Выгодно ставить посмертный диагноз КОВИД. Выгодно заражать пациентов Само собой не везде так. Но не надо верить в святость врачей. Даже после 90-х остались случаи, когда врачи, разрезали и зашивали пациента, а потом когда он очнулся - говорили, что его спасли и представляли счет. ВЫГОДНО. ВОТ главное слово! Вот причина Пандемии! РАзумеется, врач, который проработал фиг знает сколько в больнице, попросит в случае инфаркта или инсульта от перенапряжения - записать ему Ковид. И Главврачу выгодно. И всем выгодно. И проверок на этот счет нет. остальное запишу позже |
#30
|
|||
|
|||
![]()
.Да, каждый год весной и осенью люди болели---чихали, сморкались , кашляли, температурили. Брали бюллетени, покупали какие-то таблетки. Назывались эти вирусы по-разному, а выгоды от них не было. Мы живём в цивилизации вирусов. Они и снаружи и внутри нас. Начинается сотрудничество с вирусами. Новый шаг в эволюции. Коллективный разум вирусов огромный. Что им нужно от нас? Пока непонятно. А что нужно нам. ? Пока кроме денег ничего не просматривается.
|
#31
|
||||||||
|
||||||||
![]() Цитата:
Но полагаю продуктивнее обсуждать высказанные тезисы и их обоснования, а не личности участников обсуждения. С этим вопросом обращайтесь в прокуратуру. Не забудьте сначала подготовить доказательную базу. Цитата:
При том что уменьшение койко-мест в больницах по-видимому уже перекрыто строительством больниц и многофункциональных мед.центров в последние годы, с учетом построенного в 2020г Цитата:
Вы уверовали во "всесильного ГП" и никаких других факторов, влияющих на происходящее в мире, не признаете? Цитата:
Дайте ссылку на ваши источники. Вот одна из ссылок, которые дает поисковик: https://newtimes.ru/news/detail/198841 Цитата:
Это надо учитывать при анализе статистики. Даже официальные цифры Росстата и Роспотребнадзора по смертности от ковида (см приведенную цитату) отличаются более чем в 2,5 раза (!). Перегрузка системы здравоохранения оказанием помощи тяжелым больным с ковидным двусторонним воспалением легких - да, имеет место быть, и да, снижает оперативность и эффективность мед.помощи по другим направлениям*. И что? Вы предлагаете ковидным больным помощь не оказывать, пусть умирают дома (или в инфекционных бараках) - не перегружая систему здравоохранения? Или как? Опытных врачей сейчас не хватает, учитывая то что они во-первых в значительной мере переориентированы на оказание помощи тяжелым ковидным больным, а во-вторых они тоже болеют и тоже умирают. Это главная проблема быстро развивающейся эпидемии. Чтобы не допустить этого, или как минимум смягчить это, замедлить распространение эпидемии, не допустить взрывного роста нуждающихся в госпитализации - предпринимались меры "самоизоляции", использования населением средств индивидуальной защиты и т.п. Но вы же всецело против этих мер? -------------- *Кроме того, некоторые затягивают с обращением к врачам, опасаясь "подцепить ковид". В условиях эпидемии бывает сложно оценить и сопоставить риски. Каждый берет ответственность на себя сам. Ещё один важный аспект анализа статистики: 120 тыс человек "дополнительной смертности"- это много. Но это менее 0,1% от численности населения РФ. (1% от 140 млн = 1,4 млн. человек, 0,1% от 140 млн = 140 тыс человек) 0,1% - это "в пределах статистической погрешности" - как говорят некоторые скептики, утверждающие что "никакого существенного роста смертности сейчас нет". В действительности проблема конечно есть. Но не так катастрофична. В т.ч. благодаря тому что ковидным больным оказывается квалифицированная помощь, и амбулаторно, и при госпитализации: есть возможность госпитализировать тяжелых и есть оборудование для их лечения. При этом оказание квалифицированной помощи по другим, "не-ковидным" заболеваниям в значительной степени восстановлено. Цитата:
Аналогично, на фронте люди умирали не от пуль и снарядов - а исключительно от "подорванного стрессом иммунитета". И даже если "отменить все ограничения" - разрешить солдатам не рыть траншеи и окопы, не носить каски и маскхалаты, и т.д. - "повышенная смертность от стресса всё равно сохранится". Вы сначала априори отрицаете наличие фактора, с реальностью которого столкнулись уже многие - и на этом отрицании строите все свои рассуждения. "Опровергающие видео" могут "убедить" ТОЛЬКО тех, у кого НЕТ в круге знакомых ни серьезно переболевших, ни умерших, ни медиков непосредственно работающих с ковидными больными . На сегодня уже у многих, в т.ч. у меня, другой круг знакомых, и вследствие этого фейковые видео "от авторитетов" не убедительны. Это как если бы в годы войны в Афганестане тем кто знал о тех событиях от очевидцев - начали бы крутить "опровергающие видео от авторитетов". Ситуация с ковид-19 в Белоруссии (где нет стрессов от принудительных защитных мер): https://news.tut.by/society/708646.html ============================== Цитата:
БЕЗ какой-либо доказательной базы. [1] Вами приведено фото какого-то помещения - без указания адреса, даты, без указания предполагается ли переоборудование (в т.ч. установка перегородок) в случае использования этого помещения для ковидных больных. Т.е. приведенное вами фото - не говорит ровно ни о чем. Но на основании этого фото - "развернутый анализ" и "праведный гнев". Ранее на вопрос о состоянии медицины в целом - вам была предложена подборка по медицине в целом. Но ковидные больницы оснащаются в соответствии со спецификой вирусного инфекционного отделения. Подробнее об этом ниже. [2],[4] Наличие вируса, и что от него можно помереть признаете - и на том спасибо. Но непонятно, почему вы считаете что в большом помещении при наличии многих больных "концентрация вируса" выше, чем в небольших помещениях в которых находится мало больных? И да, не забывайте что в больницах применяются разные технические средства обеззараживания воздуха (кварцевание и др.) [3] У врачей работающих в "красной зоне" как правило есть защитные костюмы. Производство их было налажено. [4] В больницах, в т.ч. в ковидных, тяжелых переводят в отделение реанимации. Следовательно больные средней тяжести не видят, как умирают другие. Не надо сочинять "ужастики". [5] "Такая койка обходится государству в 416 000 в месяц." - Какая "такая", и откуда цифра 416 тыс? Источник? [6] Вы уверены, что оснащение гостиниц всем необходимым оборудованием для диагностики и лечения, в т.ч. подвод кислорода к койкам, организация функционально разных отделений, "красных зон" и т.д. - обошлось бы дешевле развертывания временных госпиталей там и так, где они развернуты? Как оснащаются ковидные госпитали? Подборка статей по теме: Стандарты оснащения отделения для лечения COVID-19: https://medoborud.ru/standarty-osnas...eniya-covid-19 ПЕРЕПРОФИЛИРОВАНИЕ И ПЕРЕПЛАНИРОВКА БОЛЬНИЦ: КАК СТАЦИОНАРЫ СПРАВЛЯЮТСЯ С ГЛАВНЫМИ ВЫЗОВАМИ COVID-19 (Рекомендации и примеры их применения) https://remedium.ru/news/pereprofili...olnits-kak-st/ Красная зона и шлюзы - перепрофилирование Пироговской больницы под ковид-19: https://futurerussia.gov.ru/nacional...-koronavirusom Андрей Шкода: Временный госпиталь - что это такое? Цитата:
Как я лежал в ковид-госпитале https://obiosphere.spb.ru/kak-ja-lez...vid-gospitale/ |
#32
|
|||||
|
|||||
![]() Цитата:
Что касается госпитализации при подозрении на ковид. Всех подряд с подозрением на ковид госпитализировали ТОЛЬКО в начале первой волны, с целью притормозить распространение эпидемии, дать возможность системе здравоохранения подготовиться к потоку ковидных больных, растянуть поток больных во времени, что дает возможность оказать каждому более эффективную помощь (чтобы в каждый период хватало больничных коек, оборудования, лекарств, мед.персонала) Уже давно людям предлагают по возможности лечиться амбулаторно, госпитализируют только тяжелых (и по желанию 65+) Таким образом, ваш тезис о "ковидном гетто" - не более чем накачка эмоций с искажением реального состояния дел. Цитата:
Но и по обычным ОРВИ порядка 90% переболевают легко, к врачам не обращаются и не пополняют статистику. ФАКТ что такого масштабного потока людей с тяжелыми пневмониями, как сейчас, обычные ОРВИ не дают, тем более в теплое время года. Летальность от ковид-19 в несколько раз выше чем от "обычного ОРВИ", а если бы не было налажено оказание мед.помощи в ковидных госпиталях - было бы ещё выше. Стало быть ваш "факт первый" - не "факт", а ФЕЙК Цитата:
Это "мелочь" не заслуживающая внимания? Или имеет смысл предпринять усилия, чтобы по возможности уменьшить число смертей? (Тем более, что есть основания считать что смертность от ковид занижается в 2-3 раза) Для сравнения: последние годы от туберкулеза за год в РФ умирает порядка 20-30 тыс. человек. И да, не забывайте что полученная вами оценка смертности от ковид-19 (0,28%) - это в условиях значительной переориентации системы здравоохранения на оказание помощи тяжелым ковидным больным. Без этим мер (организации хорошо оборудованных больничных коек, в т.ч. в отделениях интенсивной терапии, во вновь построенных или перепрофилированных больницах; налаживания производства необходимого мед.оборудования и необходимых лекарств, и т.д., в т.ч. меры по ограничению контактов пожилых людей с возможными носителями вируса) - без этих мер смертность от ковид-19 вероятно была бы значительно выше. Цитата:
Я же анализирую ФАКТЫ, в т.ч. того что происходит вокруг меня. Цитата:
Врачам очень "выгодно" умирать, очень "выгодно" убивать своих коллег и население. Вы правда думаете, что МНОГИЕ ВРАЧИ (не отдельные рецидивы, а многие) готовы убивать своих коллег и своих пациентов? Похоже, вы сильно переутомились... Или перевозбудились от интернет-истерии "отрицателей ковида". А может быть вам платят за тиражирование этой истерии? Это в вашей логике )) Но скорее вы искренне верите, что вот вы хороший, не продажный, а все остальные (или почти все) ваши сограждане - готовы убивать ближнего за ради денег... |
#33
|
||||||||
|
||||||||
![]()
Подробно обо всех российских вакцинах против ковид-19:
состав, механизм действия, клинические исследования, влияние на репродуктивное здоровье и т.д. - по ссылке https://вакцина.стопкоронавирус.рф/ В дополнение: (небольшая подборка статей, начиная с июля 2020г) 1) Вакцина НИЦ им.Гамалеи: https://tass.ru/obschestvo/8980501 Цитата:
Цитата:
Испытание вакцины: в третьей фазе задействуют 40 тысяч добровольцев (статья от 26 августа 2020г) Цитата:
Цитата:
Вакцинация в Татарстане (в республику поступило 500 доз вакцины Вектора - для клинических испытаний, и в ближайшие дни ожидается поступление первой партии вакцины НИЦ Гамалеи (3,7 тыс. доз) - для начала массовой вакцинации на добровольной основе) Источник: https://realnoevremya.ru/articles/19...t-koronavirusa Цитата:
2) Вакцина новосибирского Вектора: Вакцина центра «Вектор» вышла на второй этап испытаний Центр "Вектор" приступил ко второму этапу испытаний вакцины от COVID-19 (обе статьи от 17 августа 2020г) https://www.forbes.ru/tehnologii/414...taniyah-i-date (статья от 27 ноября 2020г) Цитата:
http://www.evening-kazan.ru/articles...ot-kovida.html Цитата:
https://www.rospotrebnadzor.ru/about...EMENT_ID=15649 ========================== 3) Вакцина Центра Чумакова проходит первый этап исследований: https://www.9111.ru/questions/7777777771115272/#w3 Цитата:
Масштабная вакцинация от ковид-19 в России и в других странах: https://rg.ru/2020/12/06/reg-cfo/v-r...onavirusa.html |
#34
|
|||
|
|||
![]()
Коронавирус и антибиотики: будьте осторожны
https://riafan.ru/1342804-procenko-n...nnost-covid-19 Цитата:
Ещё статьи по теме: Алексей Аграновский раскрыл суть «суперинфекций» и способов борьбы с ними Цитата:
Т.е. больные средней тяжести, не попадавшие в реанимацию, этой инфекцией не заражались. А из числа попавших в реанимацию, вернуть к жизни удалось не всех в т.ч. из-за этой суперинфекции. Какие новые опасности несет пандемия и можно ли с ними бороться Цитата:
Последний раз редактировалось Админ; 12.12.2020 в 18:42. Причина: дополнение |
#35
|
|||
|
|||
![]()
Врач- остеопат Арсений Гуричев:
1. Реабилитация при пневмонии и после коронавирусной пневмонии. https://obiosphere.spb.ru/reabilitac...-lichnyj-opyt/ Цитата:
3. Рекомендации из статьи "Как я лежал в ковидном госпитале" https://obiosphere.spb.ru/kak-ja-lez...vid-gospitale/ Цитата:
|