Экономика – это наука?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Diogen

«вынужден с вами в очередной раз не согласитьса.»
Ничего подобного - это Вы с собой не соглашаетесь, - критерий то Ваш. Я только показал, что он не работает.
Так все же, используя Ваши критерии приходишь к выводу: экономика – это наука.
По двум последним Вы сами признали наукой, а по первому – прогресс развития налицо!
Вы делаете противоположное заключение. Почему?

«В том то и вся проблема, если есть эволюция цивилизации от науки - то эта эволюция необратима. Если изобрели лампу накаливания и много лет ей успешно пользовались а потом вдруг, по науке, вернулись к восковым свечам, это помоему признак того что лампа накаливания не было для цивилизации таким уж безспорным открытием..»
Вы путаете науку с практикой. Научные знания останутся (если не погибнет цивилизация), а практика зависит от условий. Например, ветер оборвал электропровод и вытащили свечку, – у кого есть, - нормальная ситуация.

Ефремов.

[vol13]

Всем привет.

а практика зависит от условий.
-------------------------------------
И я про то: Придет дяденька фюрер и создаст нам условия.
При этом "заграбастает" все лампочки с проводами , бюджет и науку
уважаемого Ефремова.

[vol13]

Cуждение со стороны.

По сути: физика и целый ряд других дисциплин построены на теоретических моделях и экспериментах по их проверке. Проверки бывают качественные и количественные. О качественных помолчим. А количественные проверки - это попытки решить задачу в числах с помощью устройств, соответствующих моделям.

Какой модели соответствует обычное измерение расстояния, или скорости движения? Интуитивной. Как видим, так и понимаем. Как понимаем, так и измеряем. Так вот: стоит нам обнаружить какой-нибудь хвостик дъявола в этих "видим" и "понимаем", как под вопросом оказываются самые фундаментальные измерения.

В эконом-финансовых задачах моделей поменьше, а практики побольше. Но что мешает поиску тех же самых "хвостиков дъявола"? Простой пример: люди в эконом-финансовых задачах почему-то предпочитают плюс минусу. Плюс - это доход, минус - убытки. Математика, самая обычная, оказывается пользовательски несимметричной.

Вот вам и хвостик. Либо надо начинать математику перерабатывать, приспосабливая ее к человеческим причудам, либо людей переделывать, что нереально, либо создавать какие-то адапторы (согласователи) одного с другим. Иначе - кризис. Он за окном, на дворе.

Гонять вычисления по кругу, а следовательно, создавать и соответствующие им финансово-экономические структуры - это и есть борьба с сегодняшним и всеми последующими кризисами. Простой пример подобия того самого "круга" - обычная валютная корзина.

Но в ходу все же много иных методов, не круговых. Типа тому помогу, этого закопаю. С тем помирюсь, с этим поссорюсь. Это есть политические игры, но с их помощью серъезные научно-технические проблемы не решаются. Проблемы, увы - в наличии!

[Сергей Биомоз]

vol13 - 100%. Наше понимание науки далеко от истины, ведь мы постоянно проверяем и подтверждаем нечто, но не факт, что доказываем обратное. Нам остается только интуиция понимания - на чем и строим теории.

Экономика - как наука, рационализирующая перетекание друг в друга произведенных и потребленных ресурсов, мертва. То, что сейчас мы видим - НЕЭКОНОМИКА.

[vol13]

Сергей Биомоз ....КОБ 100% работает, я ее уже пол-года проверяю.
Спасибо и Петрову и многим другим , кто собирал эти знания!
Вместе победим !

[Ефремов]

Здравствуйте.

Сергей Биомоз

«Экономика - как наука, рационализирующая перетекание друг в друга произведенных и потребленных ресурсов, мертва.»
Я еще не привык к подобному двоемыслию, прошу уточнить: экономика – это наука или не наука? Судя по Вашим словам, должна быть наука, но по результатам голосования: количество первых ответов не прибавилось.

И еще мне не совсем понятно, как потребленные продукты перетекают в произведенные. Вы имеете в виду их вторичную переработку?
Да и с перетеканием произведенных в потребленные не все ясно. Экономика - это исследование способа потребления миллионов продуктов?

«То, что сейчас мы видим - НЕЭКОНОМИКА.»
Извините, но вопрос: «что Вы сейчас видите?» не ставился.

vol13

«КОБ 100% работает, я ее уже пол-года проверяю.»
Удивительное совпадение: у Вас в нике стоит номер 13, а я с 1996 года знаком с КОБ, т.е. 13 лет.

Ефремов.

[vol13]

Ефремов.....В жизни всякое бывает !

Как там у Булгакова ?
«Обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…»

-----------------------------------------------------------
Спать или проснуться ?
А проснувшись...выбирать ....с Богом или дьяволом ?

[Сергей Биомоз]

[quote=Ефремов;69745]Здравствуйте.

Сергей Биомоз

«Экономика - как наука, рационализирующая перетекание друг в друга произведенных и потребленных ресурсов, мертва.»
Я еще не привык к подобному двоемыслию, прошу уточнить: экономика – это наука или не наука? Судя по Вашим словам, должна быть наука, но по результатам голосования: количество первых ответов не прибавилось.

Экономика - это наука о рационализации всякой деятельности между производством и потреблением.

И еще мне не совсем понятно, как потребленные продукты перетекают в произведенные. Вы имеете в виду их вторичную переработку?
Да и с перетеканием произведенных в потребленные не все ясно.


Потребляемая услуга является частью производства(люди работают за зарплату и производство производит товар) Всякий произведенный товар имеет потребителя.

Экономика - это исследование способа потребления миллионов продуктов?

Экономика - это исследование деятельности в сфере производства и потребления для выявления рациональных решений, устойчивых по предсказуемости.

«То, что сейчас мы видим - НЕЭКОНОМИКА.»
Извините, но вопрос: «что Вы сейчас видите?» не ставился.


Сейчас работает хрематистика, а не экономика. То, чему вы пытаетесь дать определение, экономикой не является. Экономике нужен достаток, с ним она экономит, потому как предсказуема и управляется раньше, чем система производство - потребление испытает возмущение от внешних воздействий.

А хрематистике нужен дефицит, монопольное владение, чем и поднимается прибыль. Но прибыль и благо народа не совмещаются хрематистикой, а склоняются ею к корыстоимцам, которые понапридумывали кучу слов - экономика, хотя по сути обманывают.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Сергей Биомоз

«Сейчас работает хрематистика, а не экономика.»
Я не интересовался хремастикой. Если Вам интересно, организуйте свой опрос.
Неужели так трудно ответить прямо: экономика – это наука или не наука?

Ефремов.

[Сергей Биомоз]

Экономика - это наука

[Ефремов]

Здравствуйте.

Посмотрим, что ВП говорит по поставленному вопросу?

«экономическая наука, изучающая общественное объединение специализированного труда и процессы управления в производстве и разпределении продукции и услуг.» («Мертвая вода»)

«Экономическая наука - только часть социологии» («Краткий курс»)

«Социология — наука — наиболее общая из наук человечества (шире только этика), так как все частные науки должны сливаться воедино в процессе жизнеречения.» («Мертвая вода»)

«Вторично к проблемам, решённым в эпосе в художественно образных формах изложения, народ обращается, когда появляются социологические науки: философия (богословие), история, экономические науки.» (Там же)

«Так что одно из двух: либо в СССР экономическая наука есть и развал экономики в застой и перестройку нам привиделся; либо в СССР экономической науки нет и развал экономики — нормальное следствие этого явления, а весомость вывески “учёных” компенсирует их легкомыслие.» (Там же)

«экономи¬ческая наука до настоящего времени находится на стадии первичного накопления фактов » («Краткий курс»)

«экономическая наука не интересуется тем, какие из финансовых процессов в действительности противоестественны и как эти противоестественные процессы влияют на номинальную платёжеспособность и покупательную способность населения и разных отраслей сферы производства.» (Там же)

«Все экономические теории делятся на два класса, в зависимости от того, на какой из двух вопросов каждая из них отвечает, возможно, что даже на оглашая самих вопросов:
- Как частному предпринимателю набить карманы сравнительно честными и узаконенными способами?
- Как организовать производство и разпределение в обществе так, чтобы в нём не было голодных, бездомных, лишенных правильного воспитания и обделенных как-то иначе по не зависящим от каждого из них лично причинам, порожденным самим обществом?
И определитесь в том: Какая из двух экономическая наука жизненно необходима лично Вам, Вашим детям и внукам?» (Там же)

«И соответственно двум типам нравственности возможны две точки зрения экономической науки на народное хозяйство, объективно обусловленные субъективным нравственным произволом ученого-экономиста:
1). С позиций одного из множества частных предпринимателей, стремящегося к извлечению максимальной денежной прибыли извлекаемой из какой угодно, признаваемой законной, деятельности при господствующем в обществе “законе стоимости”.
2). С позиций владельца всего народного хозяйства, стремящегося к тому, чтобы справедливое государство функционировало как суперконцерн, устойчиво и гарантировано удовлетворяющий потребности всех людей в производстве без разрушения природной среды (биосферы).
Для построения и поддержания устойчивости справедливого общественного устройства жизни людей обществу необходима наука об управлении саморегуляцией суперконцерна. Запад такой экономической науки не имеет.» (Там же)

Есть желающие прокомментировать?

Ефремов.

[Сергей Биомоз]

Вы увидели в чем-то противоречия? Монополизация самых крупных рынков диктует свои экономические правила, по крайней мере она их так называет, НО...

МАСКА НЕ НАЗЫВАЕТСЯ ЛИЦОМ, КАКОЕ УМНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ОНА НЕ ПОКАЗЫВАЛА БЫ.

[silvered]

Сообщение от kucherywy

Практика-критерий истины.
Если экономические правила реализуются на практике без всяких аварий и кризисов, тогда экономика - это наука.

А если в результате применения экономической теории на практике - приходим к кризису, тогда такая наука неверна, наверно. Т.к. говорим: прийдём к светлому будущему, а получаем совсем не то.
Как говорит Задорнов "вы по отдельности нормальные ребята, но когда вместе это..." Тоже и здесь отдельные экономические положения верны, но всё вместе это ужас.
Не не наука.

Автор поста круто удивится,
Брокгауз и Ефрон
Наука - систематическое объединение и изложение объективно достоверных сведений, принадлежащих к какой-либо области знания, в более общем смысле - объективно достоверное и систематическое знание о…
Философский словарь
НАУКА - особый вид познавательной деятельности, направленной на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Взаимодействует с другими видами познавательной…

Конечно экономика это наука, Вы же я полагаю хотели спросить; Экономика - это ТОЧНАЯ наука? ответ неточная, по причине читай "экономика для чайников" http://silveredik.livejournal.com/

[Ефремов]

Здравствуйте.

silvered

«читай "экономика для чайников" http://silveredik.livejournal.com/ »
Предлагаю обсудить в теме: «ССудный процент кредит и инфляция»: http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=71041#post71041

Ефремов.

[kucherywy]

Современная экономика это наука, токо работающая на интересы меньшенства общества в ущерб большинству, что последнему не нравиться и вызывает небезосновательное впечатление того, что экономика это не наука. Ну, зачем нужна наука, работающая нам во вред?
По-хорошему экономика должна решать задачи рационального использования ресурсов для создания благ и их распределения в обществе. Ей помогают решать данные задачи: разумное использование - это технические науки, а как распределять - это философия и этика.

[Андрейка]

Сообщение от Сергей Биомоз

Экономика - это наука

Нет, это религия, использующая различные науки в свою пользу, которые так и стали называться - экономические науки, будь это математика, или философия.
Имеется свой бог, свой храм, свои священнослужители, свой культ... и т. д.
С любой наукой обращаются патриархи в свою угоду, замещая некоторые научные законы удобными в данный момент догматами, причём догматы могут менятся чаще, чем других традиционных религиях, т. к. имеются вполне объяснимые (через другие догматы) предпосылки для этого.
Инакомыслящие возводятся в ранг вероотступников, "еретиков", предаются "анафеме" с соответствующими последствиями по мере отступничества.
Достаточно жёсткая централизованная власть, жёсткое подчинение.

Можно сказать, что экономика имеет характерные признаки секты, но это именно религия, т. к. она легитимна и признана основными политическими режимами (практически нет гонений, лидеры учения договорились или оболванили основную массу населения).

[Ефремов]

Андрейка писал:
«это религия, использующая различные науки в свою пользу»
«Основой всей научной работы служит убеждение, что мир представляет собой упорядоченную и познаваемую сущность. Это убеждение зиждется на религиозном чувстве. Мое религиозное чувство — это почтительное восхищение тем порядком, который царит в небольшой части реальности, доступной нашему слабому разуму.» (Эйнштейн А. О науке http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...scht_nauka.php )

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

«Основой всей научной работы служит убеждение, что мир представляет собой упорядоченную и познаваемую сущность...»

Вы ещё и читать не умеете
Попробуйте внимательнее пост #192

[Dock]

Андрейка, то что экономика - есть религия... немного притянуто за уши. при желании любую хоть немного популярную сферу научной деятельности можно обозвать религией. да, в принципе, сама наука есть религия

[kucherywy]

религия - это связь, а экономика связывает подавляющее большинство научных течений, поэтому что-то есть в том, что экономика это религия...

[Dock]

Сообщение от kucherywy

религия - это связь, а экономика связывает подавляющее большинство научных течений, поэтому что-то есть в том, что экономика это религия...

религия - это Вера. а наука - это знания.
между наукой и религией очень тонкая грань - ОТНОШЕНИЕ человека к получаемой информации.
да, "что-то есть в том, что экономика это религия...", но вот однозначно сказать Экономика - это религия я не могу

[Ефремов]

«РЕЛИГИЯ (лат. religio - благочестие, набожность, святыня) - мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, определяемые верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества. Р. предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе.» (Философский словарь)

[kucherywy]

ЛИГА ж. франц. соединение, слитие, союз, заговор; | муз. слитный знак над нотами, дугою, бровью, означающий текучие, неотрывистые звуки.

РЕ... приставка. Образует глаголы и существительные со знач. повторное или противоположности, напр. реорганизовать, реэвакуировать, ретрансляция, рекультивация, ретрансплантация.

получается, что религия - это повторная связь, ну наподобие ремонта и т.п.

[Андрейка]

Я уже давал ссылку на Характерные признаки секты, а сейчас «притяну за уши» (насколько — решать вам, господа-товарищи-баре).
1)Религиозная реклама. Никто не будет отрицать, что практически нет упоминаний о экономических решений, формаций и идей, кроме тех, которые проповедует МВФ (за исключением тихих и редких «писков», которые быстро теряются в волнах «официальной» информации).
2)Агрессивный прозелитизм и психологическое давление. Потребляй-потребляй потребляй... денег нет? Займи... Многое другое можно «подглядеть» и самому, нужно лишь уметь увидеть.
3)Двойное учение. Для кого секрет, что то, что нам «втирают», эта информация и выводы, не есть одно и то же с тем, чем «втирающие» работают на самом деле?
4)Иерархия. Вопросов в иерархичности получения знаний, я надеюсь, не должно возникать, как и особых сомнений?
5)Непогрешимость секты и её основателя. Тут, казалось бы, все её ругают, но тихой, но действенной хвалой является развитие европейской «цивилизации» (хорошо, удобно живут), вот только опускается за счёт кого?
6)Программирование сознания. Это тоже для кого-то секрет? Реклама конкретных товаров, образа жизни, мировоззрения... Ну а начинается всё со школы... нет!... с пелёнок, ибо родители будут первыми «программаторами».
7)Духовный элитизм. Попробуйте доказать американцу, европейцу, что он в чём-то хуже араба, например. Можете получить в глаз или срок! Да и распространение всем так нужной демократии говорит само за себя.
8)Контроль жизнедеятельности. Коррелирует с (2), но менее явной форме. Главное, чтобы жертва как можно меньше времени проводила во вредных размышлениях (свободных или отличных от разрешённых — думала не о свободе, а о том, как бы потребить).
9)Политические цели. Ну что тут сказать? Руководство практически получило влияние на ВЕСЬ МИР, за исключением нескольких сопротивляющихся или никому не нужных островков.

Чем же отличаются секты от других легитимных религий? Всего лишь тем, что легитимные религии смогли «договориться», на каком-то этапе, с правительством какой-либо страны или получить поддержку критической части населения, при этом могут особо не изменяться первые 8 пунктов.

Сообщение от Ефремов

«РЕЛИГИЯ (лат. religio - благочестие, набожность, святыня) - мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей и формы его концептуализации, определяемые верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога, божества. Р. предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе.» (Философский словарь)

Как видно из вышеперечисленного, Религия -экономика, всё же формирует мировоззрение в удобном и нужном для неё (религии — экономики) направлении. Недостаток сверхъестественного (масло, волею Божию подорожало) не ощущается, божество — золотой телец, тайная сила — власть денег, чувство зависимости людей от денег, а особенно, от их количества, дающего опору и достойного поклонению...

Сообщение от Dock

религия - это Вера. а наука - это знания.
между наукой и религией очень тонкая грань - ОТНОШЕНИЕ человека к получаемой информации.
да, "что-то есть в том, что экономика это религия...", но вот однозначно сказать Экономика - это религия я не могу

Религия, кроме прочего, — эксплуатация и/или формирование Веры, чаще всего на основе догматов. Если и тонка грань между наукой и религией, то только в косности мышления, но если в религии традиционализм и догматика служат непоколебимости самой религии, то в науке они служат барьером для шумовых, неверных путей исследования и развития, чрезмерно высокой скорости накопления знаний без надлежащей систематизации (ведь кроме тупого накопления знаний, человечество должно приспособить их к культуре или культуру приспособить к знаниям, чтобы не было большого перекоса, как это имеет место быть в некоторых частях света — в набедренной повязке, но с сотовым телефоном... или АК-47...). Работают же религия и наука с информацией совершенно по разному (как меня пытаются убедить). В математике, например, «=» означает тождественность и путём обратных преобразований можно получить обе части равенства, сложные вычисления разбиваются на более простые (вплоть до рядов) и т. д. А что в «науке» экономике? Как хочу, так с обращаюсь с научными методами?
Я поверю, научность экономики только тогда, когда мне ответят на вопрос о 0% и 25% (в зоне с каким процентом и инфляцией лучше и/или легче организовать производство), но теперь — с большим трудом.

Сообщение от Dock

Андрейка, то что экономика - есть религия... немного притянуто за уши. при желании любую хоть немного популярную сферу научной деятельности можно обозвать религией. да, в принципе, сама наука есть религия

Хоть немного популярную — религией, малоизвестную — сектой.

[Dock]

Если и тонка грань между наукой и религией, то только в косности мышления, но если в религии традиционализм и догматика служат непоколебимости самой религии, то в науке они служат барьером для шумовых, неверных путей исследования и развития, чрезмерно высокой скорости накопления знаний без надлежащей систематизации (ведь кроме тупого накопления знаний, человечество должно приспособить их к культуре или культуру приспособить к знаниям, чтобы не было большого перекоса, как это имеет место быть в некоторых частях света — в набедренной повязке, но с сотовым телефоном... или АК-47...). Работают же религия и наука с информацией совершенно по разному (как меня пытаются убедить). В математике, например, «=» означает тождественность и путём обратных преобразований можно получить обе части равенства, сложные вычисления разбиваются на более простые (вплоть до рядов) и т. д. А что в «науке» экономике? Как хочу, так с обращаюсь с научными методами?

красиво загнул...
"Если и тонка грань между наукой и религией, то только в косности мышления.."
вот ответь мне, Андрейка на простой вопрос: "Ты веришь в Бога" ?