Природное земледелие, продовольственная безопасность

[Булатов Алексей]

РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, раскладываем её на элементы (огород, дом) убираем один элемент -рассматриваем , убираем другой элемент -рассматриваем.Делаем выводы -нравится и огород и дом -живём в родовом поместье.Не нравится дом -обрабатываем огород,не нравится огород- живём в доме без огорода.Не нравится ни то ни другое -ищем третий вариант.

У родового поместья есть еще несколько вариантов
Наукоград, когда научный гродок а во круг родовые поместья (тоже самое, что академгородки, какое то время назад)
Егерские поместья. Когда человек не хочет не сада ни огрода, живет на опушке, как баба Яга.
Техно парк и родовое поместье, уже строиться такое одно в россии. Только называется по другому.
Ну а заводы с поместьями, это вообще сплошь и рядом, только идея не совсем верная.

По этому формируйте свою, и в перед в дополнение!

Кстати не кто не запрещает создавать родовое поместье с совместной фермерской работой, на сбыт продукции. Это в европе хорошо просматривается, там так рыбу выращивают, и животных совместно ростят.

[Булатов Алексей]

Пока что взять мне негде. Но я спрошу у своих соседей.

а на счет
ты не представляешь с какой скоростью он растет! почитай книгу Волкова про Урфина Джуса и деревянных солдат. Деревяшки от него не оживают, но растет он так-же как в этой сказке. При холодном прошлом лете у меня он вырос под два метра высотой. Клубни правда мелковаты. это решается легко, если не копать один сезон.

Я его реально обкапывать начал, потому что он за три года разросся так(я его первым посадил), что задавил все рядом
Храниться он давольно плохо, и есть его вкусно свежим в салате. По этому решил его обкапать, и на грядочке одной, я рядом больше не сажать

[Evgeniy]

Сообщение от Булатов Алексей

РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ, раскладываем её на элементы (огород, дом) убираем один элемент -рассматриваем , убираем другой элемент -рассматриваем.Делаем выводы -нравится и огород и дом -живём в родовом поместье.Не нравится дом -обрабатываем огород,не нравится огород- живём в доме без огорода.Не нравится ни то ни другое -ищем третий вариант.

У родового поместья есть еще несколько вариантов
Наукоград, когда научный гродок а во круг родовые поместья (тоже самое, что академгородки, какое то время назад)
Егерские поместья. Когда человек не хочет не сада ни огрода, живет на опушке, как баба Яга.
Техно парк и родовое поместье, уже строиться такое одно в россии. Только называется по другому.
Ну а заводы с поместьями, это вообще сплошь и рядом, только идея не совсем верная.

По этому формируйте свою, и в перед в дополнение!

Кстати не кто не запрещает создавать родовое поместье с совместной фермерской работой, на сбыт продукции. Это в европе хорошо просматривается, там так рыбу выращивают, и животных совместно ростят.

КЛАНОВАЯ ЗАМКНУТОСТЬ

[boralexx]

Сообщение от Булатов Алексей

Пока что взять мне негде. Но я спрошу у своих соседей.

а на счет
ты не представляешь с какой скоростью он растет! почитай книгу Волкова про Урфина Джуса и деревянных солдат. Деревяшки от него не оживают, но растет он так-же как в этой сказке. При холодном прошлом лете у меня он вырос под два метра высотой. Клубни правда мелковаты. это решается легко, если не копать один сезон.

Я его реально обкапывать начал, потому что он за три года разросся так(я его первым посадил), что задавил все рядом
Храниться он давольно плохо, и есть его вкусно свежим в салате. По этому решил его обкапать, и на грядочке одной, я рядом больше не сажать

Его советуют сажать в виде живой изгороди. Единственный способ сохранить его до весны - не выкапывать. Я пол-мешка загубил выкопав.

Евгению: а сколько у вас времени занимает самообезпечение продуктами? Согласитесь, что как практик вы - полный ноль, и не надо приводить здесь чужих суждений: есть опыт многих людей, которые работают и самобезпечиваются. Решение вопроса в том, что они ничего не ждут ни от кого: ни работы, ни продуктов. Если им что-то надо - они идут и берут. Возьмем проблему городов шире, если вам кажется, что я фанат природного земледелия: если бы обществу были нужны все те профессии, представители которых обивают сегодня пороги центров занятости, то самого понятия центра занятости не существовало бы. Вам не кажется, что в нашем обществе что-то серьезно не так?.. Что? Может мы очень любим выдавать желаемое за действительное?

[Булатов Алексей]

клановая замкнутость в чем? есть же интернет, связь и прочее! причем не факт что дети остануться рядом а не уйдут на другую слободу

[Evgeniy]

Сообщение от Булатов Алексей

клановая замкнутость в чем? есть же интернет, связь и прочее! причем не факт что дети остануться рядом а не уйдут на другую слободу

Алексей не будет при родовых поместьях интернета, связи и прочее.
Я не зря задавл вопрос о жизни потомков Работа на земле для обеспечения продовольственной безопасности это каждодневный тяжёлый ТРУД.НЕ пойдет человек после забоя ещё и на огород для обеспечения продовольственной безопасности или после огорода в забой для того что бы добыть уголь для металурргии.. Нет угля- нет метала, нет метала -нет интернета телефона и прочее, нет интернета телефона и прочее - жизнь в поместье примет закрытый вид (клановая замкнутость).Возьми в пример кого хочеш "рудокопа" ,заводчанина с конвеера, бухгалтера , педагога...на фиг им заниматься добычей руды, сборкой машин....если им ещё и приходится обеспечивать свои естетственные потребности(обеспечения продовольственной безопасности).Ты говорил что не собираешся отказываться от работы в городе - значит для тебя родовое поместье загородный дом а сад время препровождения и отдых от основной работы(хобби).Но как только ты останешся там на постоянное время для обеспечения продовольственной безопасности сад из хобби превратися в работу и о какойто ещё работе прейдётся забыть(топ-менеджер преуспевающей кампании).Если не вериш не ходи в магазин за продуктами а питайся со своей земли.
Рассказы о том что на земле можно не работать и обеспечить свою продовольственную безопасность - это только рассказы реальность всё же другая.Вырастив капусту на огороде ты всё равно идёш в магазин за хлебом,рисом...у кого какие вкусы.Ты никогда не задумывался почему в московской области не выращивают сахарную свёклу на сахар подсолнечник на масло кукурузу на зерно?А ведь это имеет непосредственное значение что будеш ты выращивать на своей земле для обеспечения продовольственной безопасности.

[boralexx]

Сообщение от Evgeniy

Алексей не будет при родовых поместьях интернета, связи и прочее.
Я не зря задавл вопрос о жизни потомков Работа на земле для обеспечения продовольственной безопасности это каждодневный тяжёлый ТРУД.

Как замечательно вы игнорируете все, что может поколебать основы вашего безусловно единственно верного мировоззрения...

Я еще раз вас спрошу: каков ваш опыт в самообезпечении? Сколькими способами вы сами, своими руками делали одни и те же вещи? Странно, но у меня почему-то все растет само... Что я делаю не так? Что нужно делать, чтобы круглосуточно пахать ради самообезпечения? По моему достаточно один раз создать условия, одним - чтоб пахать, другим - чтоб росло.

Евгений! Будет интернет! Будет! Люди успевают выращивать и себе и соседям, да плюс еще книги писать в сотрудничестве (при соавторстве количество работы - степенная функция от количества соавторов ). Тоже к Курдюмову отсылаю. Почитайте - многое изменится в вашем отношении к садоводству и огородничеству. Рекомендую первые его книги "Умный сад", "Умный огород", а также шедевр "Защита вместо борьбы". Она не только о растениях, многие аспекты общеприродны.

[Булатов Алексей]

евгений почему у вас только все черное и белое? и почему родовые поместья вы асоицируете с феодализмом?
ваша точка зрения мне понятна она основана на том что все во круг бросят на фиг города и уйдут пахать на землю не изменив концепции государства как таковой!
а это совсем не так! данная идея не нова и сильные мира сего всегда строили и строят родовые поместя! вы удивитесь сколько кабачков и марковки выращивают на рублевке
я хотел сказать что мир городов он обречен на вымирание! и задача моя и моих единомышлеников придумать новую модель устройства государства которое сохранит все блага современного общества и при этом прекратит деградацию моральную и физическую.
а теперь исходные данные для строительства данной модели
человеку нужно более 300 квадратных метров жизненого пространства
человеку необходим физический труд
человеку необходима чистая вода и чистый воздух
из ходя из этих вводных выхода два либо концепция золотого милиарда либо что то еще! думайте что изменить в нашей модели или формируйте свою

[boralexx]

Самое критичное на сегодня то, что человечеству нужна зона отдыха, серьезного, полноценного, т.е. радикальной смены деятельности хотя бы на время отпуска и выходных, и зона репродукции, не придумал пока как это назвать одним русским словом. Зона, где будут расти здоровые сильные дети, а не городские задохлики, синенькие от выхлопных газов. Это не должно быть деревней в нынешнем понятии, либо деревня не должна бухать поголовно (что почти невыполнимо на сегодня без кардинального изменения ситуации). Поместия, нормальные, здравые поместия - отличный выход из ситуации. Сразу возникают задачи радикального снижения цен на автомобильное топливо (или вообе отказ от оного в пользу имеющихся кстати экологичных технологий передвижения), становления частной энергетики, дальнейшей разработки энергопассивного жилья (снова в максимально экологической трактовке), ликбез в сфере нетрудоголического и все же продуктивного с/х... Это лишь малая часть, но уже требуются живые умы и производственные мощности. Уже есть над чем работать в городах.

[Verr]

Сообщение от boralexx

Странно, но у меня почему-то все растет само... Что я делаю не так?

И того, что "само растёт" - хватит тебе и твоей семье чтобы круглогодично питаться?
Если всё так просто - чего же крестьяне периодически с голоду мёрли?

Сообщение от Булатов Алексей

человеку нужно более 300 квадратных метров жизненого пространства
человеку необходим физический труд
человеку необходима чистая вода и чистый воздух
из ходя из этих вводных выхода два либо концепция золотого милиарда либо что то еще! думайте что изменить в нашей модели или формируйте свою

Труд не так уж необходим. Необходима физическая нагрузка.
да, кстати - умственная нагрузка тоже необходима.
Да, с такими параметрами - даже миллиард многовато будет

[boralexx]

Сообщение от Verr

Если всё так просто - чего же крестьяне периодически с голоду мёрли?

Давай по честному, откуда ты узнал, что мёрли? А они откуда? Голодомор в России невозможен, с голоду может умереть идиот или паталогический лентяй. Голодоморы - средство политической борьбы на 2-м (изТорическом) приоритете. Ну, эт мое такое мнение.

[Evgeniy]

Алексей есть коллосальная разница между выращиванием "кабочков" "для души" и выращиванием "кабочков" для обеспечения продовольственной безопасности.
В первом случае -урожай не урожай по баробану
Во втором не урожай -голод.Ты будеш делать всё от тебя возможное что бы получить гарантированный урожай. тебе будет глубоко наплевать на своих клиентов.Потому что выращивание с/х продуктов для обеспечения своей продовольственной безопасности займёт всё твоё время и ни на что другое времени не будет.
Ты предлагаеш исключить из народо-хозяйственного комплекса сельское хозяйство - что останется??? и превести всех на самообеспечение.
Ты очень удивишся столкнувшись с проблемой ржавчины и головни....... на зерновых, ты очень удивишся пропалывая от сорняков 10-20-30....... соток овощей, ты очень удивишся фитофторозу, парше, чёрной ножки, нематодам и вирусам........ на картофеле,ты очень удивишся возвратным заморозкам в своём саду и этот список далеко не полон.
Дом с окнами в сад -замечательно, не хочеш не живи в городе(я тоже не хочу), но ты чётко себе представь сколько тебе реально (на семью) надо продуктов и каких , что ты реально сможеш вырастить в московской области , что надо сделать что бы получить гарантированный урожай(не получиш-голод), какие факторы могут помешать при выращивании и как ты от них защитишся и самое главное сколько на всё это надо время.

Современное с/х это не мужик за плугом с лошадью
Современное с/х это ученный в генной лаборатории, рабочий на конвеере по сборке тракторов, механизатор за рулём трактора стоимостью в спорткар(сплав новых технологий).........весь наш интернет и сотовая связь смогли возникнуть только потому что огромное количество людей были освобождены(благодоря внедрению всё новых и новых технологий) от работ на земле для обеспечения себя существенной продовольственной безопасности , сейчас опять назад ????

[boralexx]

Сообщение от Evgeniy

Алексей есть коллосальная разница между выращиванием "кабочков" "для души" и выращиванием "кабочков" для обеспечения продовольственной безопасности.
В первом случае -урожай не урожай по баробану
Во втором не урожай -голод.Ты будеш делать всё от тебя возможное что бы получить гарантированный урожай. тебе будет глубоко наплевать на своих клиентов.Потому что выращивание с/х продуктов для обеспечения своей продовольственной безопасности займёт всё твоё время и ни на что другое времени не будет.
Ты предлагаеш исключить из народо-хозяйственного комплекса сельское хозяйство - что останется??? и превести всех на самообеспечение.
Ты очень удивишся столкнувшись с проблемой ржавчины и головни....... на зерновых, ты очень удивишся пропалывая от сорняков 10-20-30....... соток овощей, ты очень удивишся фитофторозу, парше, чёрной ножки, нематодам и вирусам........ на картофеле,ты очень удивишся возвратным заморозкам в своём саду и этот список далеко не полон.
Дом с окнами в сад -замечательно, не хочеш не живи в городе(я тоже не хочу), но ты чётко себе представь сколько тебе реально (на семью) надо продуктов и каких , что ты реально сможеш вырастить в московской области , что надо сделать что бы получить гарантированный урожай(не получиш-голод), какие факторы могут помешать при выращивании и как ты от них защитишся и самое главное сколько на всё это надо время.

Современное с/х это не мужик за плугом с лошадью
Современное с/х это ученный в генной лаборатории, рабочий на конвеере по сборке тракторов, механизатор за рулём трактора стоимостью в спорткар(сплав новых технологий).........весь наш интернет и сотовая связь смогли возникнуть только потому что огромное количество людей были освобождены(благодоря внедрению всё новых и новых технологий) от работ на земле для обеспечения себя существенной продовольственной безопасности , сейчас опять назад ????

Как замечательно вы игнорируете все, что может поколебать основы вашего безусловно единственно верного мировоззрения...

Я еще раз вас спрошу: каков ваш опыт в самообезпечении? Сколькими способами вы сами, своими руками делали одни и те же вещи? Странно, но у меня почему-то все растет само... Что я делаю не так? Что нужно делать, чтобы круглосуточно пахать ради самообезпечения? По моему достаточно один раз создать условия, одним - чтоб пахать, другим - чтоб росло.

Евгений! Будет интернет! Будет! Люди успевают выращивать и себе и соседям, да плюс еще книги писать в сотрудничестве (при соавторстве количество работы - степенная функция от количества соавторов ). Тоже к Курдюмову отсылаю. Почитайте - многое изменится в вашем отношении к садоводству и огородничеству. Рекомендую первые его книги "Умный сад", "Умный огород", а также шедевр "Защита вместо борьбы". Она не только о растениях, многие аспекты общеприродны.

Буду повторять, пока не ответишь. Насчет гарантии - ты гарант, если мужского пола. Других гарантий нет. Тебе решать, здесь и сейчас, как обезпечить семью, независимо от того, какую политику вздумается вести государству.

[Evgeniy]

Буду повторять, пока не ответишь. Насчет гарантии - ты гарант, если мужского пола. Других гарантий нет. Тебе решать, здесь и сейчас, как обезпечить семью, независимо от того, какую политику вздумается вести государству.

Ты что дурак???
Какая безопасность когда не ты управляеш своей жизнью (какую политику вздумается вести государству).???

Кто дурак тот сам знает.

[boralexx]

Сообщение от Evgeniy

Буду повторять, пока не ответишь. Насчет гарантии - ты гарант, если мужского пола. Других гарантий нет. Тебе решать, здесь и сейчас, как обезпечить семью, независимо от того, какую политику вздумается вести государству.

Ты что дурак???
Какая безопасность когда не ты управляеш своей жизнью (какую политику вздумается вести государству).???

Кто дурак тот сам знает.

А ты? Или на все воля... нужное вписать?

Существование государства зависит от воли граждан, а не наоборот, это возложение ответственности на плечи тех, кто может ее нести. То, что оно в конец оборзело - наша вина. Вина тех, кто возлагает на него слишком много надежд. Если ты ничего не можешь с этим поделать - то и сюда не пиши. Спама хватает.

Хотя, может вы ответите на вопрос и мы продолжим мирное общение, без подразумевания идиотизма друг у друга? Итак:

Как замечательно вы игнорируете все, что может поколебать основы вашего безусловно единственно верного мировоззрения...

Я еще раз вас спрошу: каков ваш опыт в самообезпечении? Сколькими способами вы сами, своими руками делали одни и те же вещи? Странно, но у меня почему-то все растет само... Что я делаю не так? Что нужно делать, чтобы круглосуточно пахать ради самообезпечения? По моему достаточно один раз создать условия, одним - чтоб пахать, другим - чтоб росло.

Евгений! Будет интернет! Будет! Люди успевают выращивать и себе и соседям, да плюс еще книги писать в сотрудничестве (при соавторстве количество работы - степенная функция от количества соавторов ). Тоже к Курдюмову отсылаю. Почитайте - многое изменится в вашем отношении к садоводству и огородничеству. Рекомендую первые его книги "Умный сад", "Умный огород", а также шедевр "Защита вместо борьбы". Она не только о растениях, многие аспекты общеприродны.

[Булатов Алексей]

Алексей есть коллосальная разница между выращиванием "кабочков" "для души" и выращиванием "кабочков" для обеспечения продовольственной безопасности.
В первом случае -урожай не урожай по баробану
Во втором не урожай -голод.Ты будеш делать всё от тебя возможное что бы получить гарантированный урожай. тебе будет глубоко наплевать на своих клиентов.Потому что выращивание с/х продуктов для обеспечения своей продовольственной безопасности займёт всё твоё время и ни на что другое времени не будет.
Ты предлагаеш исключить из народо-хозяйственного комплекса сельское хозяйство - что останется??? и превести всех на самообеспечение.

Евгений где ты увидел в моих строчках, что я предлагаю исключить? я предлагал дополнить, и сказал, что некоторые родовые поместья вполне могут заниматься совхозным типом производства и зарабатывать на этом деньги! Я не разу не предлагал исключать!

Ты очень удивишся столкнувшись с проблемой ржавчины и головни....... на зерновых, ты очень удивишся пропалывая от сорняков 10-20-30....... соток овощей, ты очень удивишся фитофторозу, парше, чёрной ножки, нематодам и вирусам........ на картофеле,ты очень удивишся возвратным заморозкам в своём саду и этот список далеко не полон.

ООО вы добрались до энциклопедии сельского хозяцства по моему совету?
Мне удивляться нечему 3 год, я уже сам работаю, а до этого у нашей семьи всегда были приличные участки. Хоть мы и не земельные люди!


Дом с окнами в сад -замечательно, не хочеш не живи в городе(я тоже не хочу), но ты чётко себе представь сколько тебе реально (на семью) надо продуктов и каких , что ты реально сможеш вырастить в московской области , что надо сделать что бы получить гарантированный урожай(не получиш-голод), какие факторы могут помешать при выращивании и как ты от них защитишся и самое главное сколько на всё это надо время.

Я вам приводил цифры того, что я сделал на земле за выходные!
И на достигнутом не собираюсь останавливаться! На сегодня я отказался, от чая и кофе, пью все свое. И уже пробую заготовки, всяких там лечо, огурцов и прочего. При этом трудозатраты на всю зиму, не такие уж и координальные, если учесть, что я еще и отца и сестру снабжаю и они меня в ответ, отец грибами, а сестра ягодой. Моя еще не выросла.
Как дополнение, витаминного комплекса в городе очень эфективно!
Если я еще себя картощкой, марковой, редкой обеспечу, то вообще будет супер!


Современное с/х это не мужик за плугом с лошадью
Современное с/х это ученный в генной лаборатории, рабочий на конвеере по сборке тракторов, механизатор за рулём трактора стоимостью в спорткар(сплав новых технологий).........весь наш интернет и сотовая связь смогли возникнуть только потому что огромное количество людей были освобождены(благодоря внедрению всё новых и новых технологий) от работ на земле для обеспечения себя существенной продовольственной безопасности , сейчас опять назад ????

Вообще то все современные технологии были разработанны за счет войны, путем консолидации рессурсов в почтовых ящиках При этом сельское хозяйство до не давнего времени оставалось флагманом!
При этом я уже неоднократно писал, но Вы видимо не читаете мои посты до конца, что Наука и Родовые поместья прекрасно уживаються. Машиностроение востребовано! Да умрут некоторые монополии за не востребованностью, предпочтение будет отдано локальной энергетике.
Дороги строяться будут, но дортресты будут по примеру белоруских, то есть местного самоуправления. Кстати если Вы были в Белорусси, то видили, что дароги там всю жизнь были намного лучше Российских!

Вы не как не можете услышать, забили себе в голову, что родовые поместья это типо возрат к феодолизму. Это совсем не так, это как раз попытка представить новое общество, где реально от каждого по труду и каждому по потребностям! Возможно вы потому ципляетесь за город, по причине, того что верите в американскую мечту, и образ лежать и ничего не делать, у Вас связан с отдыхом?

Кстати образ голодающего крестьянина, образ выдуманный, на земле не возможно голодать, даже сейчас когда вся деревня пьет, и зарплаты нет, в той же вологодской области, люди как то живут и от голоду не кто не умер. При этом не кто особенно не утруждает, себя 10 месяцев в году, и только 3 страдает(в хорошем смысле этого слова)по грибам ягодам и огроду!
Голодомор, был изза не правильно проведенной продразвертки, когда у после обмана Батьки Махно с малороссии вывезли всю пшеницу, в том числе посевную! И тогда жрали Лебеду!(между прочим очень вкусный салат из нее, правда одну ее жрать конечно хреново)

[Булатов Алексей]

Кстати образ крстьянина который впахивает с утра до ночи за копейки фальшивый!
Сельское хозяйство даже в средней полосе россии, одно из самых высоко рентабельных производств!
Почему эта сказка так усилено пествуеться я догадываюсь. Но как экономист я просчитал стоимость выращивание и продажи некоторых культур, вышло на столько эфективно и рентабельно, что я глазам не поверил. Сейчас вот пробую по тихоньку сам, и привлекаю инвесторов

[Verr]

Буду повторять, пока не ответишь. Насчет гарантии - ты гарант, если мужского пола. Других гарантий нет. Тебе решать, здесь и сейчас, как обезпечить семью, независимо от того, какую политику вздумается вести государству.

Работая на земле - её никак гарантированно не обеспечить, в том-то и проблема. Десять лет живёшь нормально, а потом хлоп - и неурожай. А на следующий год - опять, а запасы-то уже съели...
На индивидуальном уровне этот вопрос не решается...

Сообщение от Булатов Алексей

Кстати образ крстьянина который впахивает с утра до ночи за копейки фальшивый!

Не фальшивый. Просто чем ему ещё заниматься-то? Или вкалывать, или водку пить. Ни интернета, ни телевизора тогда не было.
Но если водку пить - то тогда вообще всё время на это уйдет, и ничего не вырастет, и будет очень хреново.

[Булатов Алексей]

Работая на земле - её никак гарантированно не обеспечить, в том-то и проблема. Десять лет живёшь нормально, а потом хлоп - и неурожай. А на следующий год - опять, а запасы-то уже съели...

Не урожай так просто случиться не может при грамотном подходе!
Если уж только форс мажор какой то!
Просто если говорить о родовом поместье, то я не представляю ситуации, которая может к этому привести!
И если сбалансировано сажать, не на на огромных территориях,то тоже самое. В этом году, например выгорела практически вся семечка подсолнуха, но за то год арбузный получился!


Не фальшивый. Просто чем ему ещё заниматься-то? Или вкалывать, или водку пить. Ни интернета, ни телевизора тогда не было.
Но если водку пить - то тогда вообще всё время на это уйдет, и ничего не вырастет, и будет очень хрено

Такой же фальшивый как и пьющий крестьянин!

[вадим667]

Здравствуйте

Булатов Алексей Скажите в каком районе Вы занимаетесь с/х угодьями, где расположены эти больше 100 семей??

Есть ли у вас какие расчёты по природному земледелию или что то подобное?

Ну там чего и сколько надо посадить ,что бы прокормить семью из 2 человек или что то в этом роде??

[Булатов Алексей]

Московская область сергеево посадский район

Расчеты как прокормить, нет есть расчеты как заработать, но это не к природному земледелию.

А так вобщем то сажаем и кормим, но все еще работают пока что на основных работах, некоторые правда перешли зимой в городе летом, на земле.
Есть один вообще уникум, живет в лесу, в Москве Йогу преподает

[boralexx]

Сообщение от Verr

Работая на земле - её никак гарантированно не обеспечить, в том-то и проблема. Десять лет живёшь нормально, а потом хлоп - и неурожай. А на следующий год - опять, а запасы-то уже съели...
На индивидуальном уровне этот вопрос не решается...

Все решается только на индивидуальном уровне. Если 100 млн. индивидов решат, что от того, что они будут "время от времени выпивать" ситуация в стране не изменится - мы заимеем нацию алкоголиков. Если 26 млн (20 процентов, условно) населения решит жить на земле, превращая ее в цветущий сад - мы станем жителями цветущего сада и свидетелями сокращения армии алкашей. Все в процессе необходимо разсматривать, изкореняя не только калейдоскопический и максималистический идиотизм, но и "фотографический" или "кинематографический", как бы я его назвал. Жизнь - процесс, а не череда мнгновений, это первая заповедь системного анализа. Невозможно разсматривать действующую систему по ее статичным состояниям.

[Булатов Алексей]

Все решается только на индивидуальном уровне. Если 100 млн. индивидов решат, что от того, что они будут "время от времени выпивать" ситуация в стране не изменится - мы заимеем нацию алкоголиков. Если 26 млн (20 процентов, условно) населения решит жить на земле, превращая ее в цветущий сад - мы станем жителями цветущего сада и свидетелями сокращения армии алкашей. Все в процессе необходимо разсматривать, изкореняя не только калейдоскопический и максималистический идиотизм, но и "фотографический" или "кинематографический", как бы я его назвал. Жизнь - процесс, а не череда мнгновений, это первая заповедь системного анализа. Невозможно разсматривать действующую систему по ее статичным состояниям.

Вот ответ!!! Четко и точно сформулировано, то что я хотел сказать!
Что концепция поддерживающая родовые поместья не подразумевает одномоментного да и после монументного перехода на жизнь на землю всех и вся поголовно и в обязательном порядке. А именно по желанию! Но желание каждого индивида или сообщества(например научного) двигаться в этом направлении должно быть поддержано обществом!
И тогда не будет не каких родовых замкнут остей, и возврата к феодализму!

[Verr]

Сообщение от Булатов Алексей

Не урожай так просто случиться не может при грамотном подходе!
Если уж только форс мажор какой то!
Просто если говорить о родовом поместье, то я не представляю ситуации, которая может к этому привести!
И если сбалансировано сажать, не на на огромных территориях,то тоже самое. В этом году, например выгорела практически вся семечка подсолнуха, но за то год арбузный получился!

То, что каждый год что-нибудь не уродится - это норма. Проблема - когда единовременно не уродится большая часть культур. Ты же не будешь каждый год выращивать вдвое больше, чем съедаешь и выкидывать излишек на свалку?
Растения - они не созданы для того, чтобы ими питаться, а лишь приспособлены.

Сообщение от boralexx

Все решается только на индивидуальном уровне.
Если 26 млн (20 процентов, условно) населения решит жить на земле, превращая ее в цветущий сад - мы станем жителями цветущего сада и свидетелями сокращения армии алкашей.

Не решается. Вот предположим ты один из этих 20%. И как ты вырастил урожай - к тебе подходят четверо и говорят - "дядя, поделись, нам тоже кушать надо!". И что ты один им ответишь?
И ситуация ещё усугубляется тем, что пока ты пахал - они мышцу качали... И даже если будет наоборот, вас четверо а он один - он всё равно вас побъёт.

[boralexx]

Сообщение от Verr

То, что каждый год что-нибудь не уродится - это норма. Проблема - когда единовременно не уродится большая часть культур. Ты же не будешь каждый год выращивать вдвое больше, чем съедаешь и выкидывать излишек на свалку?
Растения - они не созданы для того, чтобы ими питаться, а лишь приспособлены.

Не решается. Вот предположим ты один из этих 20%. И как ты вырастил урожай - к тебе подходят четверо и говорят - "дядя, поделись, нам тоже кушать надо!". И что ты один им ответишь?
И ситуация ещё усугубляется тем, что пока ты пахал - они мышцу качали... И даже если будет наоборот, вас четверо а он один - он всё равно вас побъёт.

Ничего не выйдет потому, что ничего не выйдет. Знакомая позиция. Давай еще раз попробуем по-честному. Что ты делаешь для того, чтобы получилось? Ничего. Это ясно из ответов. Откуда ты знаешь о проблемах, если у тебя их не возникало? Ведь не возникало? Ты ведь не мог столкнуться с ними на пути, которого не начинал?
Тот кого можно запугать - не начнет этого пути. Тот кто имеет смелость начать - напугает твоих "качков" так, что они к нему деньги из города возить будут, только чтобы он не сделал с ними того, что обещал. Тот кто пугает - боится на деле больше, чем его предполагаемая жертва. От страха и агрессивность. А когда агрессивность обламывается - под маской тигра обнаруживается мышь серая. Урок, пройденый неоднократно. Они пришли казаться крутыми, а ты крут сразу и "внатуре", потому, что тебе терять нечего. А если боишься - не надо начинать ничего нового. Сначала всегда страшно.