форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцов?
"14 января - праздник Обрезания Господня"
http://www.mospat.ru/index.php?page=43852 Цитата:
"Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8-44). В Армавире слова Христа в Евангелии признаны "экстремистскими" И за то, что Петров Константин Павлович в пример поставил православных Святых Отцов, а не псевдохристиан поклоняющихся ветхозаветному сатанизму и глумящихся над учением Иисуса Христа, они теперь его пытаются изобразить врагом народа, обманщиком и сектой. Православные Святые Отцы для них же, вообще, никто и ничто. И у псевдохристиан ещё хватает наглости кругом говорить, что Иисус Христос принял ветхозаветный сатанизм. Не отверг, как учат православные Святые Отцы, а принял, согласился с дьяволом, стал поощрять ложь. Это ж как до такого можно было додуматься - "Праздник Обрезания Господня"? Даже у объевшего наркотиков Кастанеды Карлоса такого не было Последствия воздействия на психику учения Кастанеды Карлоса В учении Иисуса Христа говорится: "Бог есть Любовь". Насилие над ребёнком в возрасте 8-ми дней - это есть любовь? Оказывается, нет, насилие - это не любовь. И об этом пишут все православные Святые Отцы. Все! Не один, не два, а все. Ведь, насилие не может быть от Бога. Там, где насилие - там нет Духа Святого. Насилие является следствием веры в ложь. А вера в ложь есть поклонение дьяволу. Заполонившим церкви псевдохристианам я очень реккомендую внимательнейшим образом почитать и осознать о чём пишут православные Святые Отцы. Я понимаю, что давая такую резкую реккомендацию, меня также, как и Петрова Константина Павловича, они будут считать своих врагом, припишут к секте, которая пытается их побудить почитать писания каких-то, в их понимании, левых старцев, которые им совершенно не нужны и без которых они думают, что и так всё знают. Они умные, просветлённые, всезнающие, как написано в их статье - "владыки". Куда уж там до "владык" православным Святым Отцам, некоторые из которых жили где-то там в глуши, в лесу, ходили в какой-то нищенской одежде, думали, что они никто и ничто, по сравнению с Богом, не то что "владыки". Я не лучше кого-либо из Вас. У меня множество ошибок, заблуждений, недостатоков. Да ещё, по мнению многих, я отъявленный сектант, залез КОБ. Кто я такой, чтобы своим сектантским умом обращаться к самим владыкам, мудрейшим из мудрейших, говоря о какой-то важной роли писаний каких-то православных Святых Отцов? Конечно, я не достоин. В любом случае, я желаю им настоящей любви, счастья, крепкого здоровья, благополучия, гармонии с единым Богом, идти путём Божьего Промысла. |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Цитата:
Всё не так плохо. По ветхому, вот где действительно можно в суды, там очень много "интересных" высказываний. Но это не наш метод, в отличии от опрелелённых товарищей которые в суд на бога подают (кстати, суд не смог продолжить дело т.к. местонахождение ответчика не определено ). |
#3
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Цитата:
http://proof5.narod.ru/b2.htm#c4 |
#4
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Предполагать что Исус был обрезан - логично. Доказать, что не был - невозможно.
И кто ввёл в оборот тезис "Бог это Любовь"?? |
#5
|
||||
|
||||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
"Пророк любви" Иоан, в письмах к возлюбленной госпоже N.
|
#6
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Цитата:
|
#7
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Sasha, вроде у Вас мысли всегда интереснее и обоснованнее были? Я ошибался или это эмоциональный экспромпт?(Экспромпт-
м. лат. внезапно, без уготовки сказанная шутка или острота, особ. стихами. Впотьмах, без свечки, взапас экспромпты сочинял, записывая их, для памяти, на печке.Словарь Даля, не я придумал) |
#8
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Цитата:
А что, плох термин? Лучше Бог - это нелюбовь? Или любой другой эпитет? Наверное, в этом, мы, православные "калеки" от вас и отличаемся - пониманием Бога. |
#9
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Цитата:
"Бог - это Любовь" - формулировка для быдляка. |
#10
|
|||||||
|
|||||||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ветхий Завет был отменён Его жизнью, Его Словом и Его распятием.Ну не надо всё понимать настолько буквально! И ещё: если обрезание - насилие. Значит, его не было. То не было и распятия, ведь это тоже насилие. И никто Христа не бил, не гнал, не угрожал Ему. Всё это насилие!!! И вообще всё Евангелие лживо, а Вы верите в какого-то абсолютно другого, своего "христа", у вас своё "евангелие", свои "святые отцы" (тогда забудьте про батюшку Серафима) и т.д.Тогда кто Вы, чтобы называть себя истинными православными, а других псевдохристианами? Да вы все - простая секта, каких уже было множество. Не разрушайте свой образ ревнителя истинного православия, Победитель, в будущих диспутах с другими, а то слишком легко Вы показываете свою сущность:"снаружи овечки, а внутри суть волки хищные". Благодаря таким как Вы, отличным оппонентам, Церковь всегда укрепляла свой иммунитет. Были тысячи сект, старавшихся и старающихся Церковь разрушить. Умело обнажая коварство их искусных планов, их искушений, посылаемых Господом чадам Своим, Церковь становилась всё более зрелой, сильнее делались её дети. Спасибо Вам, но не хотелось бы так рано расставлять все точки над "И" - всё так хорошо шло! Цитата:
Цитата:
|
#11
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Цитата:
Вот я считаю Бога Отцом. Отец в первую очередь должен любить ребёнка? Или быть справедливым к нему? Или, следуя Вашей логике, если отец любит сына, то сын - быдло? Ребята, извините, что призываю, но давайте думать глубже и логичнее. Так будет гораздо интереснее и полезнее. Простите за наглость. |
#12
|
||||
|
||||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Цитата:
Тезис "Бог есть любовь" встречается только в посланиях от Иоанна. За это его и называют "пророком любви" (слышал такое именование в выступлениях поп-звёзд от РПЦ, можно найти на rutube). Второе послание Иоанна начинается словами "Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине...", первое послание - словами "Возлюбленные! Не всякому духу верьте...", третье - "Старец - возлюбленному Гаию...". Слова "Бог есть любовь" - из первого послания Иоанна. Достаточно обоснований? Или Вы ожидали что-то "поинтересней"? Цитата:
P.S. Prostoy, я поддержу Вас в мысли "Новый Завет отменяет ветхий". Но со Святыми Отцами разумно соглашаться до тех пор, пока их соображения не противоречат прямой речи Иисуса. Согласны? |
#13
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Если этот сомнительный кирпичик вынуть из фундамента - Ваше рассуждение рухнет.
|
#14
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Если из фундамента вынуть утверждение, что Вы существуете, то с кем я дискутирую? Такими фразами мы дойдём до абсурда.
|
#15
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Уважаемый Prostoy, каков Ваш вывод?
Обрезание - это праздник? Человек считающий обрезание не праздником, так как радоваться насилию над ребёнком неразумно - сектант? И сектанты те, кто считают насилие следствием веры в ложь, а значит отказом от Бога, от Любви? Цитата:
Цитата:
Секта - это система, которая порабощает элементы, которые в неё вошли. Чтобы поработить людей входящих в систему секты, эта система заставляет поверить людей в ложь. Когда люди начинают верить в ложь, они становятся рабами секты. Но если человек осознаёт истину, ему становится понятно, что секта его использует в корыстных негативных целях построенных на лжи и он стремится освободиться из рабства. Необходимым условием принадлежности человека к секте является его вера в ложь, что позволяет системе секты использовать такого человека, как раба. Степень веры человека в ложь является показателем степени сектантности человека. Давайте вместе постараемся найти как можно больше моих заблуждений, чтобы оценить степень моей сектантности. В физике 3-й закон Ньютона гласит: всякому действию есть равное и противоположное противодействие. Если мы будем действовать с любовью, уважением, пониманием, доброжелательностью, честно и нравственно, по отношению к другим людям, то каково будет противодействие? Я не лучше кого-либо из Вас. Каждый человек обладает огромным количеством параметров. Если сравнить параметры двух людей, то одни параметры выше у первого человека, другие параметры у второго. Но не бывает, чтобы все параметры одного человека были выше чем у второго. Как минимум, найдётся то, что первый человек знает, а второй нет и наоборот. Возгордившись, человек начинает верить, что лучше других людей. Но это вера в ложь, потому что человек не может превосходить другого человека во всём. Чем сильнее человек возгордился, тем сильнее он поверил в ложь и тем выше его степень сектантности. Один человек не лучше и не хуже другого во всём. Но, при этом, очень важно понимать, что любые два человека не равны между собой. Например, для векторов 5-ти мерного пространства (1; 2; 3; 4; 5) и (5; 4; 3; 2; 1) первый вектор не больше и не меньше второго и второй вектор не больше и не меньше первого, но из этого не следует, что они равны. Они не равны между собой. Если человек будет верить во всеобщее равенство между людьми, то он будет верить в ложь. Чем выше вера человека в ложь, тем выше его степень сектантности. Каждый человек уникален, при этом, не лучше и не хуже другого человека. Вера в миф об избранности и превосходстве во всём - вера в ложь. Я Вас люблю, уважаю, желаю счастья, крепкого здоровья, любви к Богу, благополучия. |
#16
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Православные христиане Вам ("Победитель") ответят, что по старому завету они не живут. Они живут по новому завету, т.е по Евангелие.
И де, не надо равнять библию в целом, с ветхим заветом в частности. А потом стоит различать, рядовых православных христиан и церковную иерархию, это все таки разные вещи. А еще, различные чудеса и большие события, которые имеют место быть в истории православия, описанных во множестве церковных книг. А так же промысел божий, видимый этими людьми в своей жизни, дает им право говорить, что они живут правильно. Значит и религия правильная и Богу это угодно. Вот и все. Именно это, мне и отвечали православные христиане. Не горячитесь, тут не все так просто. |
#17
|
|||
|
|||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Цитата:
Мне просто показалось, что Ваше сообщение относительно апостола Иоанна было двусмысленным. Если Вы имели ввиду только приведённое Вами, тогда простите. И тогда уже не пророком любви, а апостолом. Цитата:
Абсолютно согласен. Более того, Святые Отцы сами долгое время были простыми людьми и им также свойственно было ошибаться, пока, совершенствуясь духовно, их слова не стали богодухновенными. Церковь тщательно проверяет Житие и слова Святых Отцов на соответствие евангельскому духу, Богу Слову Иисусу Христу, следованию заповеди любви к Богу и ближним. И только после утверждения в этом человек канонизируется Церковью и становится Святым Отцом. |
#18
|
||||||
|
||||||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Цитата:
До начала проповеди Царствия Небесного Господь, как происшедший по плоти из семени Авраама, прошел через все ветхозаветные обрядовые установления, утверждая единство библейской Священной истории. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф.5:17).Все события земной жизни Спасителя имеют для христиан особую значимость. Обряд обрезания включал наречение имени. В этот восьмой по рождении день совершилось наречение спасительного и сладчайшего имени Иисус. О величии этого имени предсказывали пророки (Мф.12:21). Сам Спаситель сказал: «именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Мк.16:17-18). Установление праздника Обрезания Господня имело также значение для борьбы с древней ересью докетов, которые отрицали Боговоплощение, ложно утверждая, что тело Иисуса было не реальным, а призрачным (и это очень важно в понимании того, что Иисус в своей земной жизни был настоящим человеком, как мы с Вами) (это не моё объяснение, но полностью с ним согласен). Господь наш Иисус Христос пришел в этот мир, чтобы исполнить закон, но не нарушить его. Многие предписания Ветхого завета носили прообразовательный характер. Прообразом Крещения было обрезание. Теперь же нет смысла исполнять то , что некогда было приготовлением к приходу в мир Христа Спасителя. Апостольский Собор, о котором Вы можете прочитать в книге Деяний (глава 15,1-29), обсуждал этот вопрос и поcтановил "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите; ...и не возлагать никакого бремени более, кроме сего необходимого". иеромонах Амвросий (Ермаков) Обрезание по плоти - видимый знак принадлежности к Ветхому Израилю. Но церковь - это Новый Израиль. И принадлежность к нему реализуется через Святое Крещение, которое в древности над младенцами совершалось в восьмой день или в 40-й, согласно ветхозаветной традиции. А исполнение ветхозаветных предписаний для Нового Израиля уже не имело никакого смысла. И поэтому Святая церковь отменила обязательное исполнение Ветхого Закона для крещеных людей. Поэтому знак принадлежности Новому Израилю Церкви Божьей есть Святое Крещение. И ещё: для Церкви дорого все, что связано со Христом, любое событие Его жизни. Я объяснил Вам, почему Христос был обрезан. И иенно потому, что обрезан был наш Бог, мы и празднуем это событие. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я Вас тоже. Но, Победитель, как говорил Иван Васильевич в известном фильме:"Меня терзают смутные сомнения". У меня периодически из-за повторения фраз возникает ощущение, что вы копируете свои же фразы. Даже, уж извините, что я имею дело с программой-роботом, чьи фразы редактируются человеком. Развейте их, пожалуйста. Я ведь не прав? Правда, раз уж появились такие сомнения, не серчайте, что задал вопрос. Последний раз редактировалось Prostoy; 18.01.2009 в 21:48. |
#19
|
||||||
|
||||||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Цитата:
Исполнить порочный закон политиков, книжников и фарисеев или закон Бога, который есть Любовь? Пророков - тех, кого многие называли пророками, но водимых бесами или действительно водимых Духом Святым? Кто придумал обрезание? "Праздник Обрезания Господня" http://www.pravoslavie.ru/put/2040.htm Оттуда: Цитата:
Не по православному следовать "Ветхому завету", который отменил своим пришествием Иисус Христос. Не по православному идти против учения Иисуса Христа. Цитата:
Пребывал ли Аврам в прелести? Почему Иисус Христос отменил "Ветхий завет", обличал иудейские секты? Могли ли его обрезать против его воли, как и распять? Или он сам попросил себя обрезать, а затем и распять? Я поддерживаю истинных православных христиан, которые следуют путём любви и правды. А ошибки псевдоправославных и псевдохристиан не поддерживаю. Я стараюсь любить людей, а значит не поддерживать в них ошибки. Поддержание же ошибок было бы не проявлением к ним любви, а причинением им вреда. В статье http://www.kpe.ru/press/mera/236/1392/ написано о "крещении Руси в иудо-христианство". Иудо-христианство и истинное христианство - разные понятия. То, что под крещением понимают иудо-христиане и что понимают настоящие христиане, может очень сильно отличаться. Иудо-христиане под крещением понимают прообраз обрезания, то есть основа - "Ветхий завет" книжников и фарисеев, которым Иисус Христос сказал: "Ваш отец диавол". А настоящие православные христиане под крещением понимают - осознание истины и избавление от ошибок (грехов) - суть покаяния, что проповедовал Иоан креститель. Критика относится к иудо-христианам, которые в сути - псевдохристиане. К истинным же православным христианам там притензий нет, так как они не служат лжи из "Ветхого завета", отменённого Иисусом Христос, а следуют учению Иисуса Христа описанному в "Новом завете". Интересное мнение кандидата медицинских наук: "Полезно ли обрезание" http://lechebnik.info/485/4.htm Цитата:
"Месячный сын имама московской мечети умер после обрезания" http://www.kp.ru/daily/23860.4/63820/print/ Цитата:
Цитата:
|
#20
|
|||||||
|
|||||||
Ответ: Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцо
Не знаю как победитель, но здравомыслящие люди не радуются.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не понимаю, откуда тезис "не всякая боль и насилие плохи" - это изобретение Святых Отцов или уже нашх попов? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|