Если бы не пакт...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Возник интересный вопрос...
Сейчас много обвиняют Сталина в заключении пакта о ненападении с Германией (пакт «Молотова – Риббентропа»). Допустим, что пакт не заключен. Как бы развивались события дальше?
Выскажу сразу свое мнение.
Во-первых, хочу посоветовать прекрасную книгу Ширер «Взлет и падение третьего рейха», в которой замечательно изложены события, в частности, предшествующие заключению пакта о ненападении между СССР и Германией 1939 года.

Исходя из того, что Гитлер был далеко не глуп. И до сентября 1939 года ему удалось очень много: аншлюс Австрии, раздел Чехословакии и практическая оккупация, захват Рурской области, снятие ограничений Версальского договора... Он бы и дальше захватывал куски Европы. Конечно, к 1939 году армия Германии набрала силу, да и Гитлер обнаглел от вседозволенности. Если бы он продолжал «мирную» политику захвата, по аналогии с Австрией и Чехословакией, то вероятность победы фашизма во всей Европе была бы очень даже вероятна.
Но Гитлер обнаглел и, по моему мнению, на Польшу бы он все равно напал. Видимо, действовал бы осторожней. Оторвал бы вначале Данциг, отрезал от портов и постепенно задушил экономически (как мы знаем, Англия с Францией воевать за Польшу не стали. Не стали бы воевать в любом случае). И так постепенно Гитлер захватил бы прибалтику, Румынию, Венгрию, Болгарию и т.д. все что он захватил к 1941 году, но, может быть году к 1942-му. И все равно напал на СССР, но был бы гораздо ближе к Москве и Ленинграду – как и оценивал Сталин. Вероятность победы Гитлера и в этом случае была бы более чем вероятной.
В общем, пришел к выводу, что за пакт надо благодарить СССР. Этим Гитлер был спровоцирован на преждевременное выступление против остального мира. Но так как сил было недостаточно, то это дало время сплотиться для противодействия Гитлеру. И, в конечном итоге, одержать победу.
Лучше бы точно ни кому, кроме Гитлера, не было.

У кого какое мнение?

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Нет мнения?

Ефремов.

[Скорпион]

Есть мнение, что Гитлер был глуп, так как он начал войну. Также есть мнение что пакт был нужен, ведь зачем опускаться на 6й приоритет если можно решать все на более высших приоритетах, да и было очевидно кто выиграет от этой войны.
Также думаю если бы Гитлер действовал осторожнее то имел бы большее преимущество, однако это только отсрочило бы его поражение и вывело на главные роли США и Англию. Тоесть когда СССР начал бы однозначно проигрывать они вмешались бы и тем самым внесли бы основной вклад в победу.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Скорпион

«Есть мнение, что Гитлер был глуп, так как он начал войну.»
Это мало вероятно. Ко времени войны Гитлер сделал очень много. Кратко:
- вывел Германию из под версальского договора;
- включил промышленный район Рура в состав Германии;
- присоединил Австрию и часть Чехословакии;
- вернул Мемель;
- воссоздал самую сильную армию в Европе;
- поднял промышленность и ликвидировал безработицу.
Немцы Гитлера боготворили.

«Также есть мнение что пакт был нужен, ведь зачем опускаться на 6й приоритет если можно решать все на более высших приоритетах, да и было очевидно кто выиграет от этой войны.»
Кто выиграет – как раз и не было очевидным.

Ефремов.

[Скорпион]

Чудес не бывает, все вышеперечисленное сделал не Гитлер.
Да и кто выиграет было уже предопределено до начала войны.

http://rutube.ru/tracks/3976841.html...112d69fd80baa3

[Ефремов]

Здравствуйте.

Скорпион

«Чудес не бывает, все вышеперечисленное сделал не Гитлер.»
Не совсем так. Естественно, Гитлеру помогали, но очаровывал немцев он сам.

«Да и кто выиграет было уже предопределено до начала войны.»
Значит, было запланирована победа СССР? Его огромный авторитет в мире?

Ефремов.

[Скорпион]

Сообщение от Ефремов

Не совсем так. Естественно, Гитлеру помогали, но очаровывал немцев он сам.

Я так понял вы не согласны что Гитлера "создали", использовали, а потом выкинули?

Сообщение от Ефремов

Значит, было запланирована победа СССР? Его огромный авторитет в мире?

Была запланирована победа США и Англии, что и случилось и они же получили наибольшую выгоду. Она должна была бы быть еще больше в случае явного поражения СССР и вмешательства США и Англии, но видимо процесс был не совсем управляем и получилось так как получилось.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Скорпион

«но видимо процесс был не совсем управляем и получилось так как получилось»
Вы тоже признали, что не все можно предвидеть. Действительно, история делается людьми, но не так, как им вздумается, а используя имеющиеся обстоятельства. Второе, центр управления не один, а несколько. В том числе и СССР был таким центром, преследующим свои интересы.
Есть определенные точки бифуркации когда, можно изменить течение обстоятельств. И есть периоды, когда изменение либо невозможно, либо энергетически не выполнимо. Одна из таких точек бифуркации – договор 1939 года о ненападении между СССР и Германией.
По этому вопросу возникла бурная полемика: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=2100
Как правило, антисоветчики считают пакт преступным, а сторонники СССР – одним из необходимых условий окончательной победы СССР в 1945 году.

В связи с этим, мне интересно знать мнение сторонников КОБ.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
Допустим, что пакт не заключен. Как бы развивались события дальше?
примерно точно так же...
ведь Гитлер расторгнул пакт, и маловероятно, что он сделал это внезапно и безпричинно, наверно, это вписывалось в долгосрочную стратегию, т.к. нацисты смогли поднять Германию, то планирование скорее всего велось...

Нужно ли было заключать пакт?
Нужно, это обеспечивало Гитлеру выбор другого варианта развития событий, по которому Германия занимала бы всю Европу... а расторгнув пакт Гитлер допустил ошибку, которая привела к краху Германии.
хотя, конечно Гитлер хорошо подготовился к войне, об этом свидетельствуют его успехи первых месяцев войны против нас, но немного не дожал, а мы дожали, т.к. нам деваться некуда было....

[Скорпион]

Полностью согласен с kucherywy. Что тут еще можно обсуждать?

[mahina]

пак о не нападении сталин заключал чтобы укрепить польшу в случае если гитлер на нее нападет. кто же знал что трусливое правительство просто cбежит из своей страны вместе с армией, которая на тот момент превосходила по численности германскую в 3 раза.
гитлер и не собирался оккупировать всю польшу, а только несколько областей. после того как правительство бежало гитлер просто был вынужден оккупировать всю польшу.
так что нет никакой разницы был пакт, не было пакта, исход один, правительство бежит польша оккупирована.

[samobart]

Вы такие смешные ей богу. Если бы Гитлер готов был напасть в 1939 на СССР, то он бы сделал это не задумываясь.