Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/index1.h

[kucherywy]

Может быть обсудим?

"Эксплуатация - принуждение к прибавочному труду.А
"прибавочный продукт" изымается у рабочего и распределяется между капиталистом, землевладельцем, банкиром, ростовщиком, рэкетом, государством и т.д. (в виде прибыли, ренты, процента, дани, налогов и т.д.)" (Курсив мой)

Неужели налоги - это эксплуатация? - Это же для блага общества. Или выходит что учитель эксплуатирует бедного шахтёра. ух, какой негодяй.
А что капиталисту не нужно платить зарплату? Вобщем, не всегда прибавочный труд это эксплуатация. Более того при коммунизме весь труд становиться прибавочным, ну заберает его общество, т.к. всё безплатно. И что разве это плохо?

"Т.е. при ссудном проценте 20% инфляционное давление кредитных денег (а значит, при прочих равных, и уровень инфляции) меньше, чем при нулевом ссудном проценте. Именно поэтому повышение процента - одна из мер антиинфляционного регулирования макроэкономики."

Ага, даёшь больше % - уменьшим инфляцию! То вы говорите, что ростовщищество - это нехорошо, и говорите что ростовщищество чутли не панацея от инфляции. А причиной инфляции являются кредиты. Т.е. - далой кредиты! Неужели вы в магазине разплачиваетесь векселями? И что если я отдам долг - значит уменьшу количество денег?

"Масса платёжных средств непосредственно связана с годовым товарооборотом.
Эта связь (если нет взаимозачёта) выражается формулой:
[Сумма цен всех товаров, проданных в течение года] *[средняя скорость обращения денег]=[масса денег в обращении]"

Ну, если скорость больше, значит надо меньше денег, а у вас получается наоборот. Вобщем в формуле нужно делить на скорость, а не умножать.

[Trilogy]

Неужели налоги - это эксплуатация? - Это же для блага общества. Или выходит что учитель эксплуатирует бедного шахтёра. ух, какой негодяй. А что капиталисту не нужно платить зарплату? Вобщем, не всегда прибавочный труд это эксплуатация. Более того при коммунизме весь труд становиться прибавочным, ну заберает его общество, т.к. всё безплатно. И что разве это плохо?

пора уходить от таких терминов как капиталист и наемные рабочие..сейчас другое время.. и работодатели больше нуждаются в этой рабочей силе и платят это силе нехилые баблосы.. а эта сила потом еще и права качает и переходит с места на место где платят больше...сейчас нет капиталистов в том смысле который вкладывал в это понятие Маркс который всю жизнь не заработал не копейки, а в большинстве случаев деньги Энгельса, на которые всю жизнь жил пригрывал на биржах...

Ага, даёшь больше % - уменьшим инфляцию! То вы говорите, что ростовщищество - это нехорошо, и говорите что ростовщищество чутли не панацея от инфляции. А причиной инфляции являются кредиты. Т.е. - далой кредиты! Неужели вы в магазине разплачиваетесь векселями? И что если я отдам долг - значит уменьшу количество денег?

Шатилова все правильно пишет. Это вы прсто по обывательски судите реально и толком в этом не разбираясь. Повышением ставки процента за кредит - затормаживается развитие экономики - а значить и инфляционных процессов - откройте любой учебник по теме антиинфляционные мероприятия... Вот как раз если опустить процент до 1% то произойдет ВЗРЫВ покупательной способности и цены реально улеятт в небо...

причиной инфляции являются кредиты.

глупости писать не нужно. Кредиы НИКОГДА не были причиной инфляции

Ну, если скорость больше, значит надо меньше денег, а у вас получается наоборот. Вобщем в формуле нужно делить на скорость, а не умножать.

согласен...денег надо = общая сумма всех цен делить на оборот

[kucherywy]

Сообщение от Trilogy

Повышением ставки процента за кредит - затормаживается развитие экономики - а значить и инфляционных процессов ой инфляции

Шо вы несёте?! С каких это пор развитие экономики является причиной инфляции? Т.е. по вашему, если предпрениматель построит 2 новых завода и будет производить больше товара - то всё инфляция? А может наоборот, когда производят больше товара, то по закону спроса-предложения цены будут падать? А когда вы подымаете % то некоторые предприятия могут обонкротиться и перестать производить товары, т.е. товаров станет меньше и по закону спроса-предложения цены вырастут.
А эти учебники изпользуйте по назначению, надеюсь бумага мягкая.

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Шо вы несёте?! С каких это пор развитие экономики является причиной инфляции? Т.е. по вашему, если предпрениматель построит 2 новых завода и будет производить больше товара - то всё инфляция? А может наоборот, когда производят больше товара, то по закону спроса-предложения цены будут падать? А когда вы подымаете % то некоторые предприятия могут обонкротиться и перестать производить товары, т.е. товаров станет меньше и по закону спроса-предложения цены вырастут.
А эти учебники изпользуйте по назначению, надеюсь бумага мягкая.

вы рассуждаетет как типичный дилетант который ни разу не открывал простой учебник по экономике...рыночные отношения и небольшая инфляция это две родных сестры... инфляция на уровен 2-3% вообще необходима для нормального развития экономики..откройте любой учебник и почитайте про это.. никакой дурак не напишет что когда целый год инфляция равна 0% то это хорошо.... но только вы это не знаете, ну впрочем откуда вам знать..учебников не читаем, акромя КОБ и ДОТУ

[Шатилова НН]

Уважаемые участники обсуждения!

Рекомендую СНАЧАЛА обстоятельно ознакомиться с предметом обсуждения - а уж потом обсуждать.

На сайте http://korrektorr.narod.ru выложено достаточно много полезных материалов по вопросам экономики, в т.ч. книга Э.Я. Брегеля "Денежное обращение и кредит капиталистических стран" (это сталинская политэкономия)
Рекомендую ознакомиться.

Ряд вопросов у тов. kucherywy по моим текстам возникли в результате вырывания отдельных предложений из контекста
Уважаемый kucherywy, думаю, если Вы внимательно прочтете мои тексты (последняя редакция "Критики..." выложена ЗДЕСЬ ), большинство Ваших вопросов снимутся

Если вопросы останутся - я готова на них ответить.
(Но не сейчас, а несколько позже - сейчас я пишу ответ на экспертизу Араевой, суд назначен на 13 ноября)


По формуле:

"Масса платёжных средств непосредственно связана с годовым товарооборотом.
Эта связь (если нет взаимозачёта) выражается формулой:
[Сумма цен всех товаров, проданных в течение года] *[средняя скорость обращения денег]=[масса денег в обращении]"

В последней редакции "Критики..." эта формула написана правильно:
[Сумма цен всех товаров, проданных в течение года] = [средняя скорость обращения денег]*[масса денег в обращении]"
А в html-версии была допущена опечатка

[Шатилова НН]

Сообщение от Trilogy

вы рассуждаетет как типичный дилетант который ни разу не открывал простой учебник по экономике...
рыночные отношения и небольшая инфляция это две родных сестры...
инфляция на уровен 2-3% вообще необходима для нормального развития экономики..
откройте любой учебник и почитайте про это..
никакой дурак не напишет что когда целый год инфляция равна 0% то это хорошо....
но только вы это не знаете, ну впрочем откуда вам знать..учебников не читаем, акромя КОБ и ДОТУ

Уважаемый Trilogy,
судя по Вашему тексту, кроме современной "лапши" из "рыночных учебников" Вы ничего не знаете
Этот Ваш дилетантизм печален

Уважаемый Trilogy,
на нашем форуме не принято рассуждать по авторитету,
поэтому чем ссылаться на "учебники" - постарайтесь аргументировать свои взгляды с точки зрения здравого смысла, желательно с использованием стат.данных.


С уважением,
выпускник экономического факультете НГУ,
экономист-математик Шатилова Н.Н.

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от Шатилова НН

Уважаемый Trilogy,
судя по Вашему тексту, кроме современной "лапши" из "рыночных учебников" Вы ничего не знаете
Этот Ваш дилетантизм печален

лучше знать эту рыночную лапшу, чем давать ответы по "умным книжкам" - как вы это делаете, критикуя КОБ... своего реально весьма мало... и все чисто теория.... практических взглядов, которыми руководствуется современный бизес, у вас кот наплакал

хотя эту работу ко-то должен делать,и ее делаете вы, причем скажем так на отлично... у вас видна экономическая подготовка, но она полностью оторвана от реальной жизни.полет мысли чисто по учебникам...как у Маркса.. тот вообще в жизни никогда не работал....уверен вы даже не в сфере бизнеса работаете...иначе про рыночные учебники не говорили

особенно ваша постоянная ссылка на Брегеля где одни капиталисты и наемная рабочая сила.... вы там же остались в 19 веке с Марксом..читал я Брегеля.... 20 века там и рядом нет..особенно смешно читать ссылки на Маркса и Ленина, последний так вообще <censored>, угробил столько русского народа, написал кучу томов полной <censored> от которого нормального человека <censored>...

Маркс который написал <удалено> в своем еврейском Капитале и задал свою <удалено> теорию добавочной стоимости которую до сих пор разбирают неокрепшие умы... хорошо по нему прошелся Истархов..вот где русский патриот и кто разбирается кто есть кто из <censored>

Уважаемый Trilogy,
на нашем форуме не принято рассуждать по авторитету,
поэтому чем ссылаться на "учебники" - постарайтесь аргументировать свои взгляды с точки зрения здравого смысла, желательно с использованием стат.данных.

причем здесь авторитет.... на вас сослался потому как мне понравилсь ваша критика *... хотя на каждую критику найдется другая критика... вот Истархов бы вашу критику и не разбирал бы потому как вы рассматириваете изложенное с точки зрения экономической науки, а Владимир Алексеевич с точки зрения сущности самой КОБ, то есть смотел бы в корень.... критика мервой воды - прочитате-весьма интересный труд!

если вы будете внимательно читать то что я пишу то вы найдете мою аргументацию по любому вопросу и не с точки зрения экономичексой теории как вы делаете, а с точки зрения приемлемости в российских условиях и экономичексой целесобразности....

давайте пустимся здесь в двустороннюю полемику по любому вопросу из КОБ,путь КОБовцы рассудят чьи мысли им придутся по душе

кстати дилетантизм проявляетет имеено вы так как конкретно ничего против мною сказанного не возразили, а лишь пустились в эмоции и начали давать оценки..ну это ваше право


С уважением,
бывший работник Министерства финансов,
ведущий бухгалтер двух столичных аудиторских компаний


--------------------------------------------
Уважаемый Trilogy,
в этом Вашем посте много эмоций и оценок - но ничего не сказано по существу обсуждаемых в ветке вопросов.

Эк. раздел КОБ я критикую не по "умным книжкам", а с точки зрения здравого смысла, как я это понимаю.
Призываю и Вас поступать аналогично.

С уважением, Шатилова Н.Н.

[Kvark]

Сообщение от Trilogy

пора уходить от таких терминов как капиталист и наемные рабочие..сейчас другое время..

и работодатели больше нуждаются в этой рабочей силе и платят это силе нехилые баблосы.. а эта сила потом еще и права качает и переходит с места на место где платят больше...

сейчас нет капиталистов в том смысле который вкладывал в это понятие Маркс

Не понял: разве сейчас нет наемных рабочих?
Разве нет капиталистов, распоряжающихся средствами производства общественного применения по своему личному произволу, по своему пониманию своих интересов?
Или есть?
Тогда почему "сейчас нет капиталистов в том смысле который вкладывал в это понятие Маркс" ?

Что касается уровня оплаты - это где как.
Далеко не всюду "рабочие живут припеваючи".
Я не прав?

Сообщение от Trilogy

глупости писать не нужно.
Кредиты НИКОГДА не были причиной инфляции

Кредитные деньги увеличивают количество денег в обращении, и потому могут служить причиной инфляции.
И не только могут - но и реально часто порождают инфляцию.
Именно поэтому повышение процентной ставки, ограничивающее объемы предоставления кредитов (меньше желающих брать) - считается анти-инфляционной мерой.
Разве не так?

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от Kvark

Не понял: разве сейчас нет наемных рабочих? Разве нет капиталистов, распоряжающихся средствами производства общественного применения по своему личному произволу, по своему пониманию своих интересов?

что за бред..90% всех предпринимателей это обычные люди которые САМИ своим трудом раскрутились и теперь являются владельцами своих фирм, 10% это те которые растащили народную собственность - но растащить им позволила власть- так что вопросы не в этим 10% а к власти. Кстати как вот в Моске без этих наемных рабочих ничего не построишь, за копецки работать никто не будет , даже таджики.

Тогда почему "сейчас нет капиталистов в том смысле который вкладывал в это понятие Маркс" ?

конечно нет..... сами владельцы заводов весьма зависят от квалифицировнаного труда, а махать лопатой может каждый...
посмотрите какой спрос на инженерные специальности - и платят им ой какие нехилые бабки

Что касается уровня оплаты - это где как. Далеко не всюду "рабочие живут припеваючи".

согласен, они не припеваючи живут и в США... ненравится - иди учится на банкира и иди работай в банк..не вижу проблем

Кредитные деньги увеличивают количество денег в обращении, и потому могут служить причиной инфляции.не только могут - но и реально часто порождают инфляцию.

И
--попрошу КОНКРЕТНЫЙ пример, где вы четко оознгачите что такое кредитные деньги и как они увеличивают кол-во денег в обращении

Именно поэтому повышение процентной ставки, ограничивающее объемы предоставления кредитов (меньше желающих брать) - считается анти-инфляционной мерой. Разве не так?

-конечно так.... это азы экономики

[kucherywy]

Именно поэтому повышение процентной ставки, ограничивающее объемы предоставления кредитов (меньше желающих брать) - считается анти-инфляционной мерой. Разве не так?

-конечно так.... это азы экономики

А если кредиты стали дороже - разве это не инфляция??? ну допостим машину можно было раньше взять в кредит под 8%, а теперь под 16% - выж ДОРОЖЕ заплатите. А говорите нема инфляции...... А сразу всё заплатить не каждый смогёт.
Вобщем повышение % ставки по кредиту назовём скрытой инфляцией, ну когда в ценнике цена тажа, но ежемесячные взносы по кредиту теперь дороже.

[Trilogy]

А если кредиты стали дороже - разве это не инфляция???

ясен перец нет.... просто кризис в стране.. вот банки и перестраховываются..что сейчас в России инфляция?
при дефиците денег ни какой дурак повышать цены не будет.. итак не берут

[Гойденко КС]

Следует четко представлять, что в условиях социалистического общества, понятие "прибавочный продукт" теряет свой первоначальный смысл. В социалистическом обществе весь труд идет на благо общества, а потому является необходимым. И продукт весь является необходимым. Соответственно, налоги и пр. изъятия в пользу общества не являются эксплуатацией. (Другой вопрос, можно ли это реализовать, или все только красивые слова, но мы, в данном случае, теорию разбираем )
Так что здесь Вы ошибаетесь. Нет при коммунизме прибавочного труда.

[Trilogy]

Следует четко представлять, что в условиях социалистического общества, понятие "прибавочный продукт" теряет свой первоначальный смысл. В социалистическом обществе весь труд идет на благо общества, а потому является необходимым. И продукт весь является необходимым.

весь?? ага как же... 70% всего произведенного в СССР социалистическим трудом и обществом никто брать не хотел так и валялся на полках пока его не списывали за безнадежностью. Барахло оно и в Африке барахло, а все искали импортное - качественное, надежное, красивое, модное.
Продукт тогда необходим когда востребован обществом, в том числе и банковские услуги и кредиты...

Нет при коммунизме прибавочного труда.

ну коммунизм бывет только на бумаге... так и хочется спеть..а при коммунизме все будет за-ись..

[Гойденко КС]

Другой вопрос, можно ли это реализовать, или все только красивые слова, но мы, в данном случае, теорию разбираем

Вы же уже поняли, что здесь никто "делом" заниматься не собирается, только "филосовствуют" все. Так чего Вы хотите? Обгадить каждое слово? По существу разбираемого вопроса можете сказать что-нибудь, или только "ля-ля"? Много ума не нужно, чтобы подключившись к разговору, вместо участия в нем, заявлять что сам разговор никому не нужен. Если мне какая-то тема не интересна, я просто не обращаю на нее внимание.

P.S. Необходимым продуктом Маркс называл вовсе не то, что очень хочется купить потребителю.
"Продукт тогда необходим когда востребован обществом" Совершенно верно! Обществом. А не сбродом. Не стадом тупых баранов. Именно они выбирают тот продукт, который мы смотрим по телевидению, слушаем по радио. А продукт этот формирует "вкус" следущего поколения. Таким образом, статус необходимого, как востребованного <толпой>, постепенно приобретает все более низкопробный ширпотреп.
А наркотики? Они тоже востребованы. Еще как! Сдерживать приходится. Они тоже - необходимый продукт?

[Шатилова НН]

Сообщение от Гойденко КС

Вы же уже поняли, что здесь никто "делом" заниматься не собирается, только "филосовствуют" все.

Уважаемый Константин, каким "делом" Вы предлагаете заниматься на форуме?
Лопатой ворочить?

[kucherywy]

Сообщение от Гойденко КС

Так что здесь Вы ошибаетесь. Нет при коммунизме прибавочного труда.

Согласен, я просто обратил внимание на то, что налоги - это нормально.