Люди массово отказываются отдавать свои долги

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Вот и замечательно, значит у нас схожие мнения. Только расходятся мнения в том кто виноват. Вы вешаете вину на наше правительство во главе с Путиным.

Да причём тут Путин?
Вина - в Потреблянстве!
Вы считаете, что Путин мог бы выступить, призывая народ меньше ездить, меньше кушать водки, меньше покупать джинсов и его бы кто-то понял?
Вы видели демонстрации с требованиями снизить зарплаты?
Я - нет! И не увидите!
Хотя, рост зарплат при отсутствие роста производительности труда, это либо путь к инфляции либо надо что-то продать иностранцам из активов, увеличить экспорт природных ресурсов либо в долги залезть!
Но! Мы, реально, повышаем производительность на копейки, зарплаты же хотим в разы поднимать...
Хотим инфляции?

Тут я с вами не согласен так как невозможно построить некапиталистическую систему не имея власть над деньгами. А деньгами у нас заведует независимый ЦБ.
Скажите из чего или почему возникает инфляция?

Спрос/предложение.
Если есть неудовлетворённый спрос- будет рост цен...
Причём, не забывайте про "чёрный рынок"!
Ограничить спрос искусственно(административно-командными методами) - нереально...

[Replay]

По Потреблянству... Пару слов...
Оно самое - явилось Первопричиной развала СССР!
Не верите?
Возьмите сотню человек! Самых Душевных!
Дайте им безлимитные карточки, позволяющие питаться в ресторанчике.
К чему пишу?
Помните: "От каждого по способностям, каждому - по потребностям!"?
Помните!
Так вот, угадайте, сколько человек из этих ста, при условиях, что за ними никто не будет следить, не будут заказывать в ресторанчике самые дорогие блюда, не будут пить и есть "пока влезает" и в конце-концов, не превратятся в тучных алкашей за самый короткий промежуток "коммунизма"?
Боюсь.... если один-два найдутся, это будет уже Чудо!

Выйти Разумом на понимание того, что тебе не нужен Джип, что бы ездить в булочную(даже, если его дают бесплатно!!!), что тебе вредно жрать две котлеты вместо одной, что тебе не нужно одевать дорогой костюм, что бы ехать на встречу с одноклассниками... очень сложно!
Ведь... у нас, благодаря "Потреблянству", даже к человеку относятся не по его делам и уже, даже не по словам а по Одежде, Мобиле, Машине...

Когда "занавес" пал и наши "социалистические граждане" увидели сотни сортов колбасы, автомобили, красивые ремонты... они "Забили" на идеологию и дружно решили стать потребителями!
Именно так они видели "коммунизм"! ПОТРЕБЛЯНСТВО!
Бесплатное образование, медицина, возможность свмосовершенствоваться, питаться экологически чистыми продуктами... была отвергнута взамен секса, колбас с массой непонятных инградиентов, кока-колы и т.д.

Вот и всё! И понеслось! Догоним и перегоним по уровню пожирания ГМО продуктов! Каждому - по джипу!
Все бросают свои дома в деревне и прут в Москву! Там - Рай!
Можно быть дворником и зарабатывать больше, чем директор школы в каком райцентре...

Финал? Выше описан... Масса кладбищенских крестов...
"Свиней кормят, что бы получить мясо и сало!
Людей кормят, что бы уничтожить РОД их и занять их землю!"


Наши бабушки и дедушки, рожали по несколько детей, ютясь в коммуналках, изнемогая в цехах, на полях, защищая Родину от врагов...
Наши отцы и матери??? Получая квартиры, бесплатное образование, медицину, соц.гарантии... ОТКАЗАЛИСЬ РОЖАТЬ!
Они рожали одного, двух, отсилы троих детей, хотя Государство(СССР) давало все возможности рожать по десять человек!!!
Но... Они, предпочли новенький ВАЗ(Москвич), дачку, рыбалочку, импортные туфли "из-под прилавка" и т.д.
Мы - пошли ещё дальше! Мы ещё меньше рожаем!
ДЕТИ - мешают потреблять! Потому и не рожаем...
Кто мы, после этого?
ХУЖЕ ДОМАШНИХ СВИНЕЙ! Тех - в неволе содержат! Нам - создают условия Жить, но мы - хотим быть домашними свиньями...

Вывод?
Менталитет менять! Методы Оценки "хорошо/плохо".
Изенение системы налогообложения!
Иначе... можно самим, накрыться простынями и ползти на кладбище...

[Optiman]

Сообщение от Aoella

Когда стали выдавать ипотечные кредиты - цены на недвижимость стали расти вверх. Некоторые предприимчивые люди это оценили и поняли, что покупать квартиры выгодно. Что же стали делать эти люди:

Допустим у нас есть средства на приобретение 10 квартир.
Мы приобретаем эти 10квартир, берём под них кредиты под 60-70% залоговой стоимости, что даёт нам возможность приобрести 6-7квартир.
Мы приобретаем 6 квартир и становимся владельцами уже 16ти квартир.
6 квартир также закладывается в банки и мы получаем возможность приобрести ещё 4квартиры. Итог: 20квартир. За кредитные средства от залога 4х квартир мы получаем возможность приобрести 2квартиры и ещё остаётся сумма на погашение очередных платежей. Т.е. у нас уже 22 квартиры)))) Две квартиры закладываются и денежки откладываются для того, чтобы гасить очередные платежи по % и держать нужную сумму для вывода одной квартиры из залога с целью реализации.

Может кто-то может оспорить изложенную схемотехнику получения из 10квартир целых 22квартир? Логика - вещь упрямая, особенно когда она подтверждена на практике - я знаю десятки примеров таких схемотехник лично и вы тоже.
Теперь смотрим на банковскую систему - здесь выдаются средства не под 60-70%, а под 90% от имеющегося залога в виде портфеля ипотечных кредитов. главное, чтобы данные кредиты были ликвидными, т.е. по ним своевременно гасились кредиты.

Подтверждаю, что такая схема действительно возможна.
Те, кто возражал, не разобрались или сознательно вводили в заблуждение.
Тут исходное положение, что изначально у чела должны быть деньги на покупку 1-х 10 квартир. То есть абы кто не может так заработать - нужен стартовый капитал, который есть у ничтожного меньшинства.
Так вот, покупается за деньги (без всяких кредитов) первоначальные 10 квартир, они отдаются в залог и под залог (стандартный залог 60% от стоимости актива) берутся деньги на ещё 6 квартир. То есть квартиры не покупаются в кредит, а в кредит берутся деньги! Это ключевой факт!
На эти деньги покупаются 6 квартир. То есть эти 6 квартир будут в полной собственности купившего, а не в залоге у банка. Потом эти 6 можно также заложить и получить деньги на ещё 4 квартиры и т. д. по схеме.

Так что рабочая схема и не надо лохматить бабушку.

На фондовом рынке можно обойтись вообще без квартир. Главное иметь значительный стартовый капитал. Деньги переводятся на торговый счёт, затем у брокера (не у всех, наверно) можно оформить кредитную карту, по которой можно получить деньги под залог тех денег, которые уже лежат на счету. Максимальный возможный размер кредита - 60% от денег на торговом счету. Процент - около 15% годовых в России.
Допустим, положили на торговый счёт 1 миллион. Берём кредитную карту. Берём по этой карте 600 тыс. руб.
А затем делаем просто и гениально: переводим эти 600 тыс. на торговый счёт. На счету будет уже 1 млн. 600 тыс. Можно взять кредит в размере 600 тыс * 0,6 = 360 тыс. Берём 360 тыс, переводим на торговый счёт -> берём ещё 216 тыс - > переводим -> берём ещё 130 тыс -> переводим -> берём ещё 78 тыс -> переводим.
На этом, пожалуй, можно закончить. Дальше возиться мало смысла.
Таким образом, имея вначале миллион можно увеличить сумму на торговом счету до 2 млн. 384 тыс.
Проценты будут 1,25% в месяц. Это около 30 тыс. в месяц. Их можно покрыть, взяв очередной кредит уже с 78 тыс.

На квартирах вышеописанным образом можно спекулировать, если цена на них растёт со временем.
На фондовом рынке это выгодно делать, если умеешь зарабатывать там. То есть, если твой чистый заработок превышает проценты по кредиту. При этом можно увеличить свой изначальный капитал в 2,4 раза (с миллиона до 2 млн. 384 тыс) без особых проблем. И это ещё не всё! Брокеры дают кредитное плечо, по которому можно покупать и продавать активы на фондовом рынке на сумму до 5 раз (вроде это максимальное плечо, разрешённое в России) больше, чем у тебя есть денег на торговом счету.
То есть, имея на счету, например, 2 млн. 400 тыс, можно купить акций на 12 миллионов рублей! То есть, имея изначально всего миллион, можно купить акций на 12 миллионов. И получать доход от торговли не от 1 вложенного миллиона, а от 12, то есть доход увеличивается примерно на порядок! (понятно, что проценты за кредитное плечо и кредит по карте съедят часть дохода, но у умелых игроков значительная часть доп. дохода, если не бОльшая часть, останется).

Откуда взялись 11 миллионов? Из воздуха.
И такими вот схемками банки и предприимчивые богатенькие граждане могут очень хорошо зарабатывать, паразитируя таким образом, на всех остальных, раздувая инфляцию и потребляя, потребляя, потребляя, совершенно не заслуженно огромные ресурсы, которыми бОльшая часть населения планеты обделена!

Сам пользовался такой схемой (с кредитной картой), но много на этой схеме не заработал - слишком мал был начальный капитал.

Все эти либеральные механизмы, позволяющие лёгким движением руки сделать из 1 миллиона 10 должны быть отменены, как дискриминационные. Кто-то за всю жизнь не заработает столько денег, которые обладающие большим начальным капиталом спекулянт легко сделает из воздуха. Это дискриминационная система, сегрегирующая людей, создающая сословную, кастовую структуру общества как в масштабах одной страны (дифференциация по доходам богатых и бедных), так и в масштабах всего мира (есть богатые и бедные страны).

При сохранении нынешней модели экономики бедняки будут становиться ещё беднее и будут всё глубже погружаться в рабство.

[Скорпион]

Replay

Не нужно никакого менталитета менять. Просто нужно покончить с капитализмом и потреблянство само исчезнет. Для этого нужно чтобы у нашей власти были все инструменты в руках и ЦБ тоже. Думаю скоро он падет

А инфляцию как раз делает ЦБ, печатая деньги, а не какието мифические спрос/предложение. Какой спрос сечас не может быть удовлетворен? Вы посмотрите на полки магазинов, они просто ломятся от товара. Просто денег нет, они все наверху пирамиды у самых богатых, которые просто физически не могут столко тратить. Как только не станет капитализма деньги распределятся равномерно и все устаканится.

[xor]

Replay, у Вас каша в голове. Тысячу слов в минуту, а полезной информации в итоге - ноль. Сплошные повторения, эмоции, и никаких выводов... "поток чистого сознания".

Вынужден Вас добавить в свой игнор лист. Чао.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Просто нужно покончить с капитализмом и потреблянство само исчезнет.

А что взамен? Социализм?
До него мозгами ещё дорасти надобно... Несколько столетий надо...
У нас - социлизма в 80-х не было(по-секрету).
От каждого по способностям- каждому по труду! - не выполнялось!
Васька пахал по три смены а Вовка бухал, но... разница в оплате, была несущественной...
Или... сегодня! У одного пенсионера -сын, платит налоги, соответственно законодательству(около 33% в Пенсионный) у другого - наркоман, отсидев срок - получает пособие по инвалидности....
Что имеем? А то, что честно работающий сынок, платит пенсию и своему пенсионеру и соседскому пенсионеру, вырастившему наркомана, который - ничего не платит! Если это "Справедливость", то...извините, что же тогда "несправедливость"?

А инфляцию как раз делает ЦБ, печатая деньги, а не какието мифические спрос/предложение.

Вы утверждаете, что Центробанк может печатать рубли в том количестве, в котором ему захочется???
Если так, то Вы - утверждаете, что именно Центробанк решает, на сколько процентов будет рост ВВП, какая будет инфляция???
Это - причинно-следственная связь! Самая натуральная!

[Replay]

Сообщение от xor

Replay, у Вас каша в голове. Тысячу слов в минуту, а полезной информации в итоге - ноль. Сплошные повторения, эмоции, и никаких выводов... "поток чистого сознания".

ХАОС - есть детерминированное состояние динамической системы.

Вынужден Вас добавить в свой игнор лист. Чао.

Какую Вы ожидаете реакцию от меня?
Я... разве Вам пишу? Отнюдь...Отнюдь не Вам.

[Скорпион]

Replay

Социализм у нас был в 40-50-х и на практике доказал что он значительно лучше капитализма.

Центробанк вообще сам ничего не может, он выполняет приказы МВФ и ФРС. ЦБ меняет попавшие в Россию из вне доллары на напечатанные рубли, поддерживая нужный курс рубля к доллару. Рост ВВП и инфляция обусловлены капиталистической системой. ФРС и МВФ с помощью ЦБ только лишь контролирует насколько вырастет ВВП и инфляция.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Социализм у нас был в 40-50-х и на практике доказал что он значительно лучше капитализма.

Были попытки построения! До смерти Сталина... Не более того!
Понимаете, есть те, кто не умеет(не хочет) качественно трудиться, созидать и т.д., но кто хочет вкусно есть, красиво жить...
Что самое смешное, как правило, такие "Умники" - приспосабливаются к любой системе и...в итоге, проникли и в верхушку КПСС...

Центробанк вообще сам ничего не может, он выполняет приказы МВФ и ФРС. ЦБ меняет попавшие в Россию из вне доллары на напечатанные рубли, поддерживая нужный курс рубля к доллару. Рост ВВП и инфляция обусловлены капиталистической системой. ФРС и МВФ с помощью ЦБ только лишь контролирует насколько вырастет ВВП и инфляция.

Увы, увы... Если бы Правительство не принимало положений по росту зарплат, пенсий и т.д., ЦБ не имел бы возможности значительно увеличивать денежную массу... Он то, курс поддерживает! Кстати, указываемый той-же Властью...

[Скорпион]

Сообщение от Replay

Были попытки построения! До смерти Сталина... Не более того!
Понимаете, есть те, кто не умеет(не хочет) качественно трудиться, созидать и т.д., но кто хочет вкусно есть, красиво жить...
Что самое смешное, как правило, такие "Умники" - приспосабливаются к любой системе и...в итоге, проникли и в верхушку КПСС...

Был социализм, были и методы борьбы с тунеядцами. Или вы предлагаете не строить социализм потому что, есть тунеядцы?

Сообщение от Replay

Увы, увы... Если бы Правительство не принимало положений по росту зарплат, пенсий и т.д., ЦБ не имел бы возможности значительно увеличивать денежную массу... Он то, курс поддерживает! Кстати, указываемый той-же Властью...

Вы путаете причину и следствие. Наши "сырьевики" продают каждый месяц сырье за доллары. ЦБ печатает рубли и покупает за них доллары. Если ЦБ этого не сделает то курс доллара упадет, а рубль вырастет, что очень не выгодно ФРС. В следствие чего рублевая масса увеличивается -> инфляция -> Правительство поднимает зарплаты и пенсии.
ЦБ не подчиняется Правительству РФ, об этом сказано в его уставе и в законе о ЦБ РФ. Так что все ваши претензии не по адресу, обращайтесь к ЦБ, а лучше к их начальству МВФ и ФРС.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Был социализм, были и методы борьбы с тунеядцами. Или вы предлагаете не строить социализм потому что, есть тунеядцы?

Кто такие "тунеядцы"? Это важный вопрос!
Если Иван Иваныч вызубрил наизусть "тезисы КПСС" и красиво толкает речи, уверенно получая высокие зарплаты и льготы, но... собственно, не делая ничего для реального соблюдения "Каждому по труду!", он кто?
Увы...при т.н. "социализме" времён СССР, Иван Иваныч - Уважаемый человек! А ведь, по-справедливости - ТУНЕЯДЕЦ!
С другой стороны, Коля, не пьщий и кроме работы ещё и своими руками дом строящий, машины ремонтирующий - считается "Врагом народа!"
Получаем... что особенно в позднем СССР имеенно Тунеядцами были большинство граждан!
Красивые лозунги, создание видимости "Труда" на фоне деградации, привело к падению конкурентоспособности граждан...
Так Кто есть Тунеядец?

Вы путаете причину и следствие. Наши "сырьевики" продают каждый месяц сырье за доллары. ЦБ печатает рубли и покупает за них доллары. Если ЦБ этого не сделает то курс доллара упадет, а рубль вырастет, что очень не выгодно ФРС.

Увы, это невыгодно...России!
Сокращение денежной массы при Сильном рубле, эквивалентно снижению ВВП...
Сильный рубль - при сохранении зарплат, это резкое удорожание собственной продукции, удорожание рабочей силы...
Сильный рубль выгоден только для экспортёров сырья! При сильном рубле, все остальные отрасли - умирают! Выгоднее купить за "сильный рубль" себе гречку в Китае, чем заплатить своим крестьянам "сильным рублём" за ту-же гречку!
Весь мир пытается Ослабить свою валюту... Сохранив допустимой инфляцию!
Показатели роста ВВП, инфляции и т.д. и т.п. - закладываются Властью!
ЦБ - выполняет свои функции...Не более того...

[Скорпион]

Replay

Тунеядец - человек живущий за счет чужого труда, бездельник. Вы так и не ответили на мой вопрос.

Из какой логики вы исходите когда говорите что сильная национальная валюта это плохо? США, Англия и Евросоюз из кожи вон лезут чтобы сделать свою валюту слабой но немогут? Экспортерам сырья не выгоден слабый рубль? Петросян отдыхает

И снова волшебное слово "Власть". Кого вы подразумеваете под этим словом?

[Москвич]

Сообщение от Replay

Сильный рубль выгоден только для экспортёров сырья! При сильном рубле, все остальные отрасли - умирают! Выгоднее купить за "сильный рубль" себе гречку в Китае, чем заплатить своим крестьянам "сильным рублём" за ту-же гречку!
Весь мир пытается Ослабить свою валюту... Сохранив допустимой инфляцию! .

простите, что вмешиваюсь, я здесь впервые, но по-моему автор сего сообщения не прав. сильный рубль то есть тот курс которого растет скажем с 30 до 25 рублей НЕ выгоден экспортерам так как при продаже валюты они получают меньше рублей.
а вот импортерам он выгоден т.к. им нужно меньше рублей чтобы купить валюту и рассчитаться.

скажем Япония страдает от того что иена укрепляется курс был 1 долл 100 иен а сейчас около 82 это больно бьет по экспортерам а они именно экспортирующая страна.

скажем для России сильный рубль не выгоден - происходит увеличение импорта который зкоставляет очень серьезную конкуренцию росс товарам в итоге росс товары просто уходят с рынка заваленный китайским барахлом.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Тунеядец - человек живущий за счет чужого труда, бездельник.

А "иллюзия бурной деятельности" - это как? Тунеядство или нет?
Вот смотрите, если ВВП в стране падает(как в 90-х), а депутаты - бурно принимают законы, типа "трудятся"? Вот Ельцина - второй раз избирал "благодарный народ"! За что? За какие такие подвиги народ его так любил???

Из какой логики вы исходите когда говорите что сильная национальная валюта это плохо? США, Англия и Евросоюз из кожи вон лезут чтобы сделать свою валюту слабой но немогут?

В смысле? Вы о чём???
1. Доллар США -ослаб в разы за последние годы...
Вы график цен на золото в долларах США смотрели?
Впечатляет? Вот Вам реальное обесценивание доллара США!
2. Касаемо "евро"... То усиление евро, которое наблюдается в последние месяцы - уже поставило на граньсуществования Евросоюз!
Посмотрим, как PIGS отработает дальнейшее "усиление евро"...

Экспортерам сырья не выгоден слабый рубль? Петросян отдыхает

Именно экспортёров сырья, с минимальными затратами на оплату рабочей силы, возмещением НДС и уходом от налогообложения в оффшоры.
Мечта экспортёров сырья - продавать товары за сильную валюту(Каддафи мечтал к золоту привязать свою валюту).
Если своя, внутренняя валюта(в нашем случае рубль) будет непрерывно ослабляться, экспортёры сырья будут стараться выводить прибыль за пределы страны... Если же рубль будет сильным, они будут в него вкладывать(в рублёвые активы)...
Что сейчас с рублём? Сильный. Как чувствуют себя экспортёры нефти/газа?

И снова волшебное слово "Власть". Кого вы подразумеваете под этим словом?

Кто принимает госбюджет? Кто определяет рост ВВП? Кто прогнозирует инфляцию на след. год? Вы не знали, что и курс рубля закладывается в бюджет и отталкиваются от ориентировочных цен на нефть/газ?
Знали?
Тогда... если есть параметры инфляции, роста ВВП и ориентировочный курс, КТО определяет монетарную политику? В первую очередь тот, кто Бюджеты принимает...
А ЦБ? Он курс поддерживает, резервы двигает и т.д.
В СССР, в конце 80-х начале 90-х - ЦБ был Государственный... Помните, что происходило?

[Скорпион]

Replay

"Иллюзия бурной деятельности" это тунеядство. Теперь, когда мы выяснили что такое тунеядство, можно возвращаться к основному вопросу. Вы считаете что из-за тунеядства нам не стоит переходить к социализму?

Пожалуй соглашусь с xor'ом от вас какойто "поток сознания". Вот хорошая статья на тему экономики http://knukim-edu.kiev.ua/ рекомендую.

Кстати, говоря "В СССР, в конце 80-х начале 90-х - ЦБ был Государственный... Помните, что происходило?" вы имеете в виду что ЦБ должен быть независимым от государства?

[Replay]

Сообщение от Скорпион

"Иллюзия бурной деятельности" это тунеядство. Теперь, когда мы выяснили что такое тунеядство, можно возвращаться к основному вопросу.

Вот теперь - отлично! Вы признаёте, что большинство россиян/украинцев - ТУНЕЯДЦЫ?
Кто трудиться по 10 часов в день, по шесть дней в неделю???
Смотрите, японцы отдыхают две недели в году, пашут что "папы Карлы".
Знакомый, был в Израиле, рассказал как там трудятся простые израильтяне... Таки трудятся! Это Вам не в СССР с 9-00 до 17-00 с часовым перерывом и перекурами...
Итак, у нас:депутаты - тунеядцы, большинство рабоих - тунеядцы, врачи - тунеядцы, учителя - конкретные тунеядцы... Страна тунеядцев...
Притом, наши Тунеядцы, хотят ездить на БМВ и Мерсах! В крайнем случае - на Тойотах.
Хотят ПОТРЕБЛЯТЬ, как американцы... Но, забывают, что американцы потребляют за счёт Шестого Флота, охраняющего экспорт капитала, за счёт экспорта технологий...

Вы считаете что из-за тунеядства нам не стоит переходить к социализму?

А то такое Социализм в понимании большинства?
Особенно, если это большинство- ТУНЕЯДЦЕВ?
Вот скажите, если учитель не нужен системе, т.к. нет необходимого количества учеников либо его уровень "никакой"?
По законам Социализма, такой учитель "по-труду" будет направлен копать картошку... Притом, за копейки!
Назовите, кто из учителей ЗА такой социализм?
Да против будут!

Понимаете, у нас формировалась идея Социализма, будто можно ходить на работу не напрягаясь, неспеша класть кирпичики( в три раза медленнее китайцев)! При этом - наши "социалисты" хотят получать квартиры от государоства, бесплатное медобслуживание и .д. и т.п.
ХОТЯТ ШАРЫ!

Кто хочет справедливого Законодательства? Что бы тот, кто больше и луше трудиться, кто более квалифицирован - жил лучше? НИКТО!
На самом деле, законодательство России до 2011-го года, позволяло легко создавать предприятия! Частные, совместные и т.д.
Включайте мозги и зарабатывайте!
Увы... большинство - неготово к Свободе!
Им нужен социализм в извращённом виде! Когда тебе скажут: "Копай тут!" и дадут за твой труд "булочку и сто грамм водки"...

вы имеете в виду что ЦБ должен быть независимым от государства?

1. Он - Зависим! В любом случае! Он не может быть независимым, т.к. находиться в Законодательном поле России!
2. Это второстепенный вопрос...на самом деле.
Изменение подчинения ЦБ - сможет ли снизить инфляцию при постоянных параметрах по курсу, росту ВВП, структуре экспорта/импорта и т.д.???
Увы - НЕТ...

[Скорпион]

Сообщение от Replay

Вот теперь - отлично! Вы признаёте, что 90% россиян - ТУНЕЯДЦЫ?
Смотрите, японцы отдыхают две недели в году, пашут что "папы Карлы".
Знакомый, был в Израиле, рассказал как там трудятся простые израильтяне... Таки трудятся! Это Вам не в СССР с 9-00 до 17-00 с часовым перерывом и перекурами...
Итак, у нас:депутаты - тунеядцы, большинство рабоих - тунеядцы, врачи - тунеядцы, учителя - конкретные тунеядцы... Страна тунеядцев...
Притом, наши Тунеядцы, хотят ездить на БМВ и Мерсах! В крайнем случае - на Тойотах.
Хотят ПОТРЕБЛЯТЬ, как американцы... Но, забывают, что американцы потребляют за счёт Шестого Флота, охраняющего экспорт капитала, за счёт экспорта технологий...

Нет, не признаю. В СССР планировалось ввести 5 часовой трудовой день и это было совершенно верно, так как техническое развитие позволяет значительно увеличить производительность труда. Человек должен иметь достаточно времени для воспитания детей и освоение генетически обусловленого потенциала. И если зомби-биороботы китайцы и израилитяне работают по 12 часов для того, чтобы обеспечить мировой элите хорошую жизнь, то это не значит что это нормально.

Сообщение от Replay

А то такое Социализм в понимании большинства?
Особенно, если это большинство- ТУНЕЯДЦЕВ?
Вот скажите, если учитель не нужен системе, т.к. нет необходимого количества учеников либо его уровень "никакой"?
По законам Социализма, такой учитель "по-труду" будет направлен копать картошку... Притом, за копейки!
Назовите, кто из учителей ЗА такой социализм?
Да против будут!

Понимаете, у нас формировалась идея Социализма, будто можно ходить на работу не напрягаясь, неспеша класть кирпичики( в три раза медленнее китайцев)! При этом - наши "социалисты" хотят получать квартиры от государоства, бесплатное медобслуживание и .д. и т.п.
ХОТЯТ ШАРЫ!

Кто хочет справедливого Законодательства? Что бы тот, кто больше и луше трудиться, кто более квалифицирован - жил лучше? НИКТО!
На самом деле, законодательство России до 2011-го года, позволяло легко создавать предприятия! Частные, совместные и т.д.
Включайте мозги и зарабатывайте!
Увы... большинство - неготово к Свободе!
Им нужен социализм в извращённом виде! Когда тебе скажут: "Копай тут!" и дадут за твой труд "булочку и сто грамм водки"...

Не важно что такое социализм в понимании большинства. Важно чтобы управленцы это понимали и со временем все прийдут к человеческому типу психики и поймут что такое социализм.

Сообщение от Replay

1. Он - Зависим! В любом случае! Он не может быть независимым, т.к. находиться в Законодательном поле России!
2. Это второстепенный вопрос...на самом деле.
Изменение подчинения ЦБ - сможет ли снизить инфляцию при постоянных параметрах по курсу, росту ВВП, структуре экспорта/импорта и т.д.???
Увы - НЕТ...

Он зависим, но зависим он от ФРС и МВФ. От России ЦБ РФ совершенно независим.
Возьмите совершенно открытый закон о Центробанке Вашей страны и просто прочтите.

Для простоты восприятия возьмите, к примеру, русскоязычный закон о Банке России. Копия текста на этом сайте http://knukim-edu.kiev.ua/?id=433&view=articles

(В этом разделе для сравнения собраны законы о Центробанках России, Украины, Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана и Таджикистана. (Кроме закона о Нацбанке Украины, - все на русском языке))

В принципе, чтобы не запутываться в утомительном списке всех благоглупостей закона, можно просто открыть правовой статус Банка России на том же сайте Центробанка

Здесь все описано «по существу». Цитирую:

«Ключевым элементом правового статуса Центрального банка Российской Федерации является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения.»



Все верно. Только одно уточнение. Банк не осуществляет независимой(!) денежной эмиссии. Эмитировать рубль, например, по требованию правительства, он не имеет права.

Опять же. По закону.

«Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству
Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать
государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех
случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов
бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской
Федерации и местных бюджетов.»



Все, что он может сделать - это выпустить новые рубли под пришедшую «снаружи» денежную массу по задекларированному курсу. (Точнее говоря "технически" он конечно может предоставлять "рубль" для внутренних субъектов экономики. Вот только внутреннему субъекту проще и дешевле занять "доллар" у внешнего кредитора и обменять в своем Центробанке на рубль.) Работать ларьком-обмеником.

Тоже крайне интересный процесс:

Представьте себе. Россия продает нефть. (Опустим то, что разворовывается и оседает в оффшорах). Около 200 млрд. долларов приходят в страну. Экспортер продает их на внутреннем рынке. Что должно произойти?

Угадали. Должна включиться "невидимая рука рынка" (по Адаму Смиту. А по человечески, - "отрицательная обратная связь"). От переизбытка долларов внутри страны рубль начинает расти относительно доллара. Или, что то же самое, - доллар падает внутри страны. И паритет валют выравнивается до выравнивания торгового баланса страны.

Но не тут-то было. Сразу же выбегает заботливый Центробанк и ссылаясь на:

- договоренности с МВФ о поддержании курсов,

- на «поддержку своих экспортеров»,

- на «макроэкономическую нестабильность» и необходимость создания резервов

начинает спасать падающий доллар. Для собственного государства он не имеет права печатать денежную массу. Но для падающего доллара… - это святое.

Центробанк печатает рубли и по заявленному им самим курсу (который в разы ниже реальной покупательной способности местной денежной единицы. См. ниже статистку Мирового Банка),

начинает скупать избыток доллара, удерживая его от падения. Он разрывает цепь "отрицательной обратной связи" направляя ее в "сливной бачок" Стабфонда. (напомню: Деньги изъятые из обращения не оказывают инфляционного воздействия на экономику) В результате этой эмиссии мы наблюдаем уменьшение долларовой массы в обороте страны и увеличение рублевой. И соответственно инфляцию не доллара, а наоборот - рубля.

В результате этой деятельности обратная операция. Например, приобретение оборудования вне страны обойдется резиденту дороже. Так как ему сначала придется купить «твердый» доллар за свой уже обесценившийся рубль.

Таким образом, накопление «валютных резервов» центральными банками не только лишает возможности внутреннюю экономику обменять эти доллары на реальные товары, но и поддерживает заниженный обменный курс внутренней валюты, что приводит к повышению внутренних цен на сырье (ведь даже если сырье не является импортным товаром, - его продажа внутри страны будет не выгодна, пока его стоимость не сравняется с "внешней" ценой согласно поддерживаемой Центробанком курсовой разницей. Сырье выгоднее вывезти, - что автоматически вызовет внутренний рост его цены в связи с нехваткой.) и на импортное оборудование.
Взято отсюда http://knukim-edu.kiev.ua/

Это не второстепенный вопрос так как деньги и финансовая система существуют для распределения товаров. В случае с нашим ЦБ идет перекачка товаров зарубеж, а нам взамен зеленые бумажки. Также невозможно построить социализм если деньгами страны управляет не государство.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

И если зомби-биороботы китайцы и израилитяне работают по 12 часов для того, чтобы обеспечить мировой элите хорошую жизнь, то это не значит что это нормально.

Нам с ними КОНКУРИРОВАТЬ! Если у них ниже себестоимость производства, то... нам надо выбирать Будущее...

Не важно что такое социализм в понимании большинства. Важно чтобы управленцы это понимали и со временем все прийдут к человеческому типу психики и поймут что такое социализм.

Ой! А что это: "еловеческий тип психики"? Вы о "человеке-разумном"?
Увы... Разумный человек - Свободный человек! Ему не нужны "управленцы". Разве... координаторы!
А "Управленцы" - они ничего не поймут! К примеру, имея под руками труд Маркса, усиленно изучая "Марксизм" - с восторгом разваливали Союз! Именно Управленцы! Или... проводили "ваучерную приватизацию"!
Это же вааще, Классика Кидалова!
Вася строил ДнепроГЭС, Коля сидел в тюряге за групповое изнасилование малолетней... Оба получают одинаковые "Права" на собстенность -ВАУЧЕР! Народ - тупо молит! Разумный? Сомнительно...
Управленцы - апплодируют!

Он зависим, но зависим он от ФРС и МВФ. От России ЦБ РФ совершенно независим.

Т.е., Вы утверждаете, что ЦБ не зависим отпринятого Властью плана по росту ВВП, по инфляции, закладываемому в бюджет курсу рубля?

Вы слышали, что основная задача ЦБ - Поддержание устаноленного курса нац.валюты? Слышали?
Рамки курса устанавливаются в бюджете...

Все верно. Только одно уточнение. Банк не осуществляет независимой(!) денежной эмиссии. Эмитировать рубль, например, по требованию правительства, он не имеет права.

Требование Правительства к эмитированию рубля, неподдержанного ростом ВВП - курс на девальвацию рубля. Курс рубля - закладывается в планах на грядущий год. Что не так?

Все, что он может сделать - это выпустить новые рубли под пришедшую «снаружи» денежную массу по задекларированному курсу.

Выпустить под излишнюю "пришедшую"! Уточним! Увеличился приток валюты - увеличили выпуск рубликов... Всё верно!
Если же не выпускать(как советуют в КОБ) и начать усиливать рубль, то...при существующих зарплатах/налогах, импортная продукция при сильном рубле... будет ДЕШЕВЕТЬ! Мы станем неконкурентоспособнее!
Народ будет больше вкладывать в рубли, снизиться спрос на валюту и.. дальнейший рост рубля - обеспечен!
Вот интересный процесс! Как сейчас в Украине, кстати!
А с импортом, боряться таможенными пошлинами! Однако, при сильной гривне, желающих производить отечественый джинсы...не появляется!
Наоборот! Производство... сокращается! Инфляция на продукты питания около 50% годовых! Рост коммуналки! И это... при стабильной и сильной гривне!!!
С Украиной - понятно! Крепкая гривна - требование МВФ. Что бы импорт ихний Украина потребляла, взамен давая дешевый металл...
Зачем Вы призываете Россию укреплять рубль? Это приведёт к росту ВВП? Отнюдь...

От переизбытка долларов внутри страны рубль начинает расти относительно доллара. Или, что то же самое, - доллар падает внутри страны. И паритет валют выравнивается до выравнивания торгового баланса страны.

Но не тут-то было. Сразу же выбегает заботливый Центробанк и ссылаясь на:
начинает спасать падающий доллар. Для собственного государства он не имеет права печатать денежную массу. Но для падающего доллара… - это святое.

Импортёры - закупают доллар на межбанке... При ослаблении доллара(усилении рубля) становятся дешевле(в рублях) закупаемые импортные товары. Внутреннее призводство сокращается! Картошку и гречку начинают завозить из-за рубежа!(нынешняя Украина!).
Для предотвращения данного - ЦБ поддерживает курс постоянным(приблизительно), печатая рубли... Если количество напечатанных денег(для поддержания курса) может вызвать инфляцию - деньги стерилизуются, связываются...
Что не так?

В случае с нашим ЦБ идет перекачка товаров зарубеж, а нам взамен зеленые бумажки. Также невозможно построить социализм если деньгами страны управляет не государство.

Вы были в магазинах? Сколько там импортных товаров? А сколько импортных инградиентов? Вы в курсе, что у нас большинство ТНП - ИМПОРТ! За него - рассчитываются ВАЛЮТОЙ!
Нам не завозят "зелёные бумажки"! Нам завозят товары, которые оплачиваются этими самими "валютными перечислениями"...
Самое смешное, что основной налог - НДС(смотрите чек из супермаркета) - поступает в основном от ИМПОРТА!
Нам навязали систему налогообложения - основанную на Потреблянстве!
Больше покупаешь "фонариков" - больше поступает налогов!
Но... мы, потребляем ИМПОРТ! Получается, нам систему навязали такую! Что бы мы - Импортировали "фонарики" и оплачивали своим газом их продукцию, брендинг, кредитование "китайского производителя"!!!
А ЦБ наш - это таки вторично в данной цепочке...
Ему дают указание: "Поддержать ипорт "фонариков" взамен экспорта "газа"!

[Виктор Царёв]

А как Вам такая ситуация: Сбербанк обещал выдать "Энергомашу" кредит. После провел несколько операций, в результате получил поручительство компании и отказался предоставлять кредит, потребовал возвращения других займов и в то же время заморозил счет. Теперь компания, единственная в стране в этой отрасли, не может вернуть долг из -за замороженных счетов, может пойти с молотка, а её генеральный директор находится под стражей по подозрению в мошенничестве, в нарушение УПК, который запрещает содержать под стражей предпринимателей! Это все как объяснить?

[Скорпион]

Виктор Царёв

Действующие лица:
"Энергомаш" - контролируется британской Energomash UK Ltd., 90% которой принадлежит Александру Степанову.
"Сбербанк" - контролируется независимым ЦБ РФ (60% акций)

Вобщем все нормально. Две мафии пытаются отобрать друг у друга кусок побольше. Нужно ловить момент, сажать Степанова и возвращать России Энергомаш.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

[ Нужно ловить момент, сажать Степанова и возвращать России Энергомаш.

Креативно!

[_Алексей_]

Сообщение от Скорпион

Виктор Царёв

Действующие лица:
"Энергомаш" - контролируется британской Energomash UK Ltd., 90% которой принадлежит Александру Степанову.
"Сбербанк" - контролируется независимым ЦБ РФ (60% акций)

Вобщем все нормально. Две мафии пытаются отобрать друг у друга кусок побольше. Нужно ловить момент, сажать Степанова и возвращать России Энергомаш.

Уважаемый Скорпион!

Во-первых, в инете вы нашли устаревшею, переходящую от журналиста к журналисту информацию об Energomash UK Ltd. Заводы, инженерные центры, электростанции находятся на территории России. Налоги выплачиваются в Российский бюджет (серьёзные суммы, поверьте. Живу в Белгороде, Энергомаш (Белгород) – крупнейший налогоплательщик в местный бюджет.) Это - российские предприятия.

Во-вторых, А.Ю. Степанов сделал выбор несколько лет назад, в Европу ему путь закрыт. В Великобритании он заочно осужден за неуважение к суду и в Лондон, столицу российской олигархии и логово либерастов, уехать, скрываясь от клановых разборок, не может. Уведя собственность в Россию, там он не нужен.

Далее, назовите, пожалуйста, фамилию депутата Гос. Думы, губернатора, министра, одного из ста российских долларовых миллиардеров по Форбс, который был бы чист, как слеза ребенка. Мне таковые неизвестны. Уж не знаю, как Степанову достались заводы, вероятно, тут далеко не всё чисто. НО! Из загибающихся, разрозненных предприятий в 90-е годы к сегодняшнему дню сложилась крупная энергомашиностроительная корпорация, широко известная в России и за рубежом. В этом заслуга А.Ю. Степанова, вложившего сначала в сохранение, а потом в развитие огромные средства и энергию.

Я инженер, работаю на Энергомаше несколько лет. Это не первое моё место работы, есть с чем сравнить. Предприятие крупное, разностороннее, амбициозное. Все заводы Энергомаша работают, развиваются. Действуют инженерные центры, где ведутся как новые разработки (в том числе уникальные масштабные и высокотехнологичные), так и решаются производственные вопросы. Постоянно внедряются новые технологии, программы, обновляется оборудование. Строятся новые корпуса (за счет собственных средств), реализуются не имеющие аналогов проекты развития (например, http://www.energomash.ru/2011/01/27/...olgodonsk.html). Заводы Энергомаша работают на российском рынке, конкурируют с иностранными компаниями. Много заказов из-за рубежа. Часто заказчики обращаются на Энергомаш, потому что другие производители развели руками, признавая: в столь сжатые сроки столь сложную продукцию при столь высоком качестве сделать невозможно. А мы делаем. Потому что кадры («Кадры решают всё») и оборудование позволяют.
Кстати, о кадрах. Энергомаш тесно работает с вузами. Каждое лето во всех отделах полно практикантов. Многие из них придут работать. Студенты хотят работать на предприятиях Энергомаша, ведь, помимо высоких зарплат (они стабильно выше средних), они получат незаменимый опыт работы над интересными уникальными проектами с людьми, у которых есть что перенять. По рабочим специальностям подготовка идет в учебных центрах силами предприятий Энергомаш.

Как вы думаете, Скорпион, за счет чего Компания работает и развивается? Я думаю, в первую очередь за счет грамотного, нацеленного не на сиюминутное получение прибыли, а на развитие, управления. Именно благодаря воле, задумкам Степанова Энергомаш сейчас такой, какой есть: все предприятия работают, приносят прибыль и делают задел на будущее; высококвалифицированные кадры; зарплаты выше средних по отрасли; одно из немногих крупных промышленных предприятий, производящее востребованную в России и за ее пределами высокотехнологичную продукцию (это Вам не какие-то призрачные баНАНО-технологии). Так, в России всего два энергомашиностроительных предприятия, способных спроектировать и произвести газовую турбину. И Энергомаш единственное, способное спроектировать и построить электростанцию «под ключ». Строительные конструкции, турбины, электрооборудование, трубопроводы и т.д. разрабатываются и производится на заводах Энергомаша, монтируется своими специалистами.

На уровне работников и на уровне предприятий есть, разумеется, трудности, сложности. Как же без них? Для меня не цель представить всё в розовом свете, просто о них умолчу.

Для финансирования проекта малых газотурбинных электростанций, экономичных, компактных и экологически чистых, способных снабжать электроэнергией и теплом городской микрорайон или крупный поселок (нужный и востребованный для России проект), были привлечены средства Сбербанка. Когда в период кризиса возникла просрочка по платежам, банк не пошел навстречу, ведь банкиры заинтересованы только в получении прибыли и понятия не имеют, что такое производить. С тех пор начались проблемы. Передел собственности, конкуренция, желание задушить проект малых электростанций, отхватить посредством Сбербанка лакомый кусок… мало ли причин для ареста Степанова? Много в этом деле окутано мраком.
Зря Вы, Скорпион, радостно потираете руки, предвкушая переход заводов под контроль государства. Самые прибыльные заводы будут оторваны и за недорого проданы новым владельцам, корпорация будет расчленена, каждый завод, не будучи частью единого организма, много потеряет. И, похоже, государство как раз не против расчленения и ухода в небытие сложившейся энергомашиностроительной корпорации.

[Скорпион]

_Алексей_

Возможно я не обладаю всей полнотой сведений именно о Энергомаше однако это не меняет сути.

Постараюсь вам вкратце рассказать о чем я говорю.

Итак в 20 столетии на Земле существовали две экономические концепции:
1. Капитализм (США)
2. Социализм (СССР)

Чем отличается социализм от капитализма? Тем что при капитализме прибавочная стоимость (прибыль) идет в карман владельцу предприятия (капиталисту). Таким образом денежная масса переходит к капиталисту и создается пирамида. У капиталиста скапливается денежная масса и товар (у народа нет денег чтобы купить товар). Что в конечном итоге приводит к кризису.

При социализме прибавочная стоимость либо равномерно распределяется между владельцами предприятия (работниками) либо она выделяется в виде прибавочного товара, который также работает на весь народ, а не на капиталиста. Таким образом при социализме экономика может работать бесконечное время и кризисов не будет.

Однако для создания социализма нужен единый центр управления финансами и производством. Роль этого центра может выполнять только государство. Именно поэтому я считаю, что все основные стратегически важные предприятия должны принадлежать государству.

Разберем ваши контр-аргументы через призму моего видения, котрое я описал выше.

Сообщение от _Алексей_

НО! Из загибающихся, разрозненных предприятий в 90-е годы к сегодняшнему дню сложилась крупная энергомашиностроительная корпорация, широко известная в России и за рубежом. В этом заслуга А.Ю. Степанова, вложившего сначала в сохранение, а потом в развитие огромные средства и энергию.

Почему эти предприятия загибались? Потому, что они были созданы для условий работы в при социализме и естественно после предательства верхушки СССР и вписывания в капиталистический мир они стали нежизнеспособными и быстро обанкротились. Тут их за бесценок и скупил Степанов.

Безусловно Степанов проявил управленческую грамотность и талант если смог наладить работу этих предприйтий. Однако они функционируют в капиталистической системе которую рано или поздно ожидает крах. Степанов, видимо понимая это, делает совершенно верно что вкладывает прибыль в развитие производства и платит нормальную зарплату. Однако это невозможно делать бесконечно и рано или поздно деньги станут накапливаться и система начнет работу в обратную сторону - свертывание производства.

Если он на самом деле талантливый управленец то должен понимать этот момент.


Вы пишете что Энергомаш прибыльный и платит много налогов. Самые прибыльные для кого? Для Степанова? А ведь налогами облагается только чатсь прибыли. Тоесть государство получает только часть прибыли, а в СССР она вся принадлежала народу.

Сообщение от _Алексей_

Зря Вы, Скорпион, радостно потираете руки, предвкушая переход заводов под контроль государства. Самые прибыльные заводы будут оторваны и за недорого проданы новым владельцам, корпорация будет расчленена, каждый завод, не будучи частью единого организма, много потеряет. И, похоже, государство как раз не против расчленения и ухода в небытие сложившейся энергомашиностроительной корпорации.

Я не потираю радостно руки я лишь хочу жить в социализме, а при таком строе все стратегически важные предприятия должны быть в руках государства. Безусловно при этом государство должно быть независимым, без коррупции и с грамотными управленцами во главе. Этого сечас нет в полной мере (ЦБ не принадлежит государству, предприятия частично тоже), однако этот процесс идет. И когда прийдет время Энергомаш должен быть национализирован, а уголовное дело я так понимаю это пока нога в двери на тот случай если Степанов этого не понимает и откажется национализировать предприятие.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Вы пишете что Энергомаш прибыльный и платит много налогов. Самые прибыльные для кого? Для Степанова? А ведь налогами облагается только чатсь прибыли. Тоесть государство получает только часть прибыли, а в СССР она вся принадлежала народу.

Буду признателен, если Вы - озвучите все налоги, которые платит подобное предприятие!
Особенно будет справедливо, сравнить налогообложение с... Китаем!!!

Я не потираю радостно руки я лишь хочу жить в социализме, а при таком строе все стратегически важные предприятия должны быть в руках государства.

Социализм наступит тогда, когда Народ выйдет на соответствующий уровень! Никакими насильственными действиями - Вы не создадите социализм среди приматов.
Если власти Швеции ездят на Фордах, наши же на Майбахах, то... это позволяет сам народ! Именно с низов всё идёт.
Низы не готовы к социализму! Они хотят "шары":бесплатного медобслуживания, квартир и т.д., но не понимают, что ЗА ВСЁ -НАДО ПЛАТИТЬ! Увы, социализм в России в ближайшие годы - нереален!
Вообще, устройство ветвей власти в России, чем-то похоже на структуру Хазарского Каганата, что неудивительно...
Данная структура - основана на чёткой вертикали власти и рабстве, как основе Государства.
Воспитание свободного человека, осознающего происходящее, вред алкоголя, систему зомбирования и т.д. - ПРОТИВОРЕЧИТ такой структуре!
Любое местное самоуправление обречено на коррупцию и фактически, становиться подконтрольным Центру.
О каком социализме можно говорить, если в качестве народа, рассматривают управляемую "биомассу", которая должна Выполнять указания Партии, не вдумываясь в их Смысл, в Цели?

[Скорпион]

Replay

Я не проводил анализа налогов. Мне это пока не интересно.

По поводу социализма у меня сложилось мнение отличное от вашего. Построение социализма - неизбежно. И неважно готов к нему народ или нет.