Оффтоп из ветки о Ливии

[pyro]

Сообщение от vvv5

Даже немного в шоке от того, что никто не упомянул несколько толковых источников по Ливии
http://maramus.livejournal.com/
http://el-murid.livejournal.com/
http://www.facebook.com/independent.libya - лента новостей "Свободная Ливия"

Что то я не нашел по твоим ссылкам ни одного толкового источника по ливии.

[pyro]

Сообщение от Алексей 2008

Еще одна статья, частично объясняющая мировые события, в том числе и ливийские: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/62732/ Называется статья "Кризис несуна, из раздела "Мировое правительство".

из статьи:

Действительно, у России нет практической нужды хранить сбережения на Западе под малый процент(?), в то время как российские предприятия вынуждены занимать под высокий процент в западных банках. Ведь эти фонды могут быть заморожены или конфискованы.

Непонятно на каком основании делается подобное заявление, ведь что бы посмотреть где хранится сбабфонд РФ достаточно посмотреть сюда.
http://www1.minfin.ru/ru/stabfund/about/

В соответствии с утвержденным порядком управление средствами Фонда может осуществляться следующими способами (как каждым по отдельности, так и одновременно):[7]

1. путем приобретения за счет средств Фонда долговых обязательств иностранных государств;

2. путем приобретения за счет средств Фонда иностранной валюты и ее размещения на счетах по учету средств Стабилизационного фонда в иностранной валюте в Банке России. За пользование денежными средствами на указанных счетах Банк России уплачивает проценты. Порядок расчета и зачисления указанных процентов утверждается Министерством финансов Российской Федерации.

В настоящее время Министерство финансов Российской Федерации управляет средствами Фонда согласно второму методу (путем размещения средств на валютных счетах в Банке России).

Так что ни в каких западных банках наши счета не хранятся.
далее:

Как призрак Отца перед Гамлетом, дух Каддафи появляется в кабинетах президентов и менеджеров. Ливийский лидер собрал внушительное состояние для себя, для семьи и для своего народа(?), разложил его по разным банкам и фондам, но, как выяснилось, он напрасно старался. С тем же успехом он мог вместо долларов и евро собирать опавшие листья клена. Одним мановением руки американцы и их союзники заморозили его депозиты, а потом распилили и украли их.

В том то и дело что Каддафи хитрый лис и ничего больше, имея огромные счета в иностранных банках он не хочет платить по старым счетам СССР, в итоге Россия как истинный союзник простила ему эти долги, всего лишь нужно было соблюдать условия договоренности, закупать оружие в России, но и здесь Каддафи перехитрил сам себя, за что и поплатился.

[pyro]

Сообщение от Алексей 2008

pyro, Ваш пост не совсем по теме, его надо разместить в другой ветке... Наверно, и мой последний пост тоже...

Да нет все по теме, так как автором статьи дано неверное сравнение, счетов Каддафи в иностранных банках и счетов стабфонда, на что я и указал.

А так же неоправданное возвеличивание хитреца в ранг героев и святых.

------------------
Наш форум не предназначен для оплевывания героев, сражающихся за независимость своей страны от иностранных интервентов.
Муаммар Каддафи: "Тот, кто сражается за свою страну - герой, напротив, тот, кто продает свою страну - предатель".
М.Каддафи в чем то ошибался, но свою страну он не продавал.
Админ

[pyro]

Сообщение от pyro

------------------
Наш форум не предназначен для оплевывания героев, сражающихся за независимость своей страны от иностранных интервентов.
Муаммар Каддафи: "Тот, кто сражается за свою страну - герой, напротив, тот, кто продает свою страну - предатель".
М.Каддафи в чем то ошибался, но свою страну он не продавал.
Админ

Никакого оплевывание нет, вы можете считать что он герой, я так не считаю и высказываю свое мнение по этому поводу (надеюсь это не запрещено?).

Прежде чем спасать свою страну от иностранных интервентов, неплохо было бы сделать все возможное что бы не допустить пролития крови своего народа, а шанс на это у него явно имелся. Первое для начала неплохо было бы выполнять договоренности со своими союзниками, особенно когда они действительно делают добрый жест для "нищей Ливии". На что Каддафи откровенно плюнул и стал заигрывать со своим союзником (Россией) и западом, то есть хитростью хотел поиметь со всех профит, торгуя лишь обещаниями. Как говорится "не гонялся бы ты поп за дешевизною", за что и поплатился.
Второе, действительно имея средства на повышение обороноспособности страны, а так же огромное желание союзника предоставить самые современные вооружения, Каддафи преступно предпочел тянуть резину (опять же хитрость) и держать средства на иностранных депозитах, чем он руководствовался принимая такое решение?

Не выполнив 2 элементарных условия (это заручится поддержкой союзников и повысить обороноспособность страны и все условия благоприятствовали их выполнению), для защиты своего народа по 6-му приоритету, герой Каддафи привел свою страну к краху и кризису. Он мог конечно ошибаться (больше приступая самонадеянность), а мог и намеренно ошибаться, здесь однозначного ответа нет. К сожалению у меня не хватает времени посвятить себя полному изучению данного вопроса, поэтому я тоже могу ошибаться, но вопрос "с какой целью хитрил Каддафи" требует ответа и тогда можно будет сказать герой он или нет, стоила ли его хитрость крови ливийского народа.

К тому же не стоит забывать как пришел к власти Каддафи и как пришел, так и ушел.

[Алексей 2008]

В условиях, когда исчез СССР, М. Каддафи остался без надежной поддержки и искал пути для сохранения Джамахирии. И его, возможно, не стали бомбить, если бы он не предложил заменить африканский франк, силой навязанный Францией для своих колоний, единой африканской валютой. Неправильно считать, что кому- то понадобились его нефть - он перед войной предложил поставлять любое количество нефти по демпинговым ценам для европейских стран и США. Угроза для доллара - вот главная причина войны в Ливии.

Да, возможно он ошибся со степенью угрозы, но Сталин тоже ошибся при оценке угрозы нападения Германии в начале Великой Отечественной Войны. Да и руководители любых стран, подвергшихся агрессии, допустили ошибки. Вы, pyro, излишне требовательны к руководителям стран, но они тоже люди и могут допускать ошибки. Тем не менее, Муаммар Каддафи планомерно превращал Ливию из безжизненной пустыни в цветущий сад. Воплощаемая им система подземных рек ликвидировала бы зависимость Африки от поставок питьевой воды из Европы и США - основной расходной статьи импорта в Ливию. Было сделано много хорошего в социальной жизни ливийцев. Очень трудно сделать из постоянно враждующих друг с другом племен единое государство. М. Каддафи это удалось. Его будут долго вспоминать добром.

[pyro]

Сообщение от Алексей 2008

В условиях, когда исчез СССР, М. Каддафи остался без надежной поддержки и искал пути для сохранения Джамахирии. И его, возможно, не стали бомбить, если бы он не предложил заменить африканский франк, силой навязанный Францией для своих колоний, единой африканской валютой. Неправильно считать, что кому- то понадобились его нефть - он перед войной предложил поставлять любое количество нефти по демпинговым ценам для европейских стран и США. Угроза для доллара - вот главная причина войны в Ливии.

Я про нефть ниче не говорил, если Каддафи решил получить управление в свои руки на 4м приоритете, то ему необходимо было обезопасить себя на 6м, что не было сделано, хотя возможности (деньги, современное оружие союзников и союзническая политическая защита) для этого были. К тому же как показывает практика и история, революция это метод надгосударственного управления, и не стоит забывать что Каддафи пришел путем революции, а кто организовал его революцию это тоже вопрос.