ХВАТИТ КОРМИТЬ КАВКАЗ ?

[Месси]

http://www.youtube.com/watch?v=aFKCc...el_video_title

В России быстрыми темпами растет производство пива. Расширяются и модернизируются старые заводы, строятся новые. От обилия марок отечественного пива рябит в глазах.

Импортное пиво фактически выбито с рынка (его доля - не более 2%). В большинстве случаев пиво известных западных марок, которое продается в российских магазинах, сварено по лицензии в нашей стране - "Tuborg", "Gosser", "Bavaria", "Holsten", "Miller" и другие.

Но что характерно - русские предприниматели целенаправленно вытесняются из этой высокоприбыльной отрасли.

Во-первых, многие наши заводы скупили иностранцы. На сегодняшний день иностранный капитал контролирует, по оценкам аналитиков, уже половину общего объема производства пива в России. Это если учитывать многочисленные маленькие заводики в регионах и пивоварни в ресторанах. А если брать только бутылочное пиво, на котором зарабатываются основные деньги, то здесь доля иностранцев будет две трети, если не больше.

Крупнейшим игроком на российском пивном рынке является "Baltic Beverages Holding" ("BBH"). Этот холдинг был создан в 1991 году тремя скандинавскими пивными концернами специально для экспансии в Россию. С момента его создания в мировом пивоваренном бизнесе происходили слияния, поглощения, продажа бизнеса и т.д. и т.п., так что к середине 2002 года состав владельцев "BBH" сильно изменился. Теперь 50% акций - у британской компании "Scottish&Newcastle" (получившей эти акции в результате слияния с финской компанией "Hartwall" в мае 2002 года), и 50% - у датского пивного концерна "Carlsberg".

Главным активом "BBH" в России является Пивоваренная компания "Балтика", которой принадлежат заводы в Санкт-Петербурге (откуда и пошло разливаться по стране пиво "Балтика"), Туле (помимо "Балтики", выпускает "Арсенальное"), Ростове-на-Дону, Самаре. Осенью 2001 года "Балтика" собралась было купить в Москве "Останкинский пивоваренный завод", но за полгода переговоров так и не договорилась о цене предприятия с его владельцами.

Помимо этого, "BBH" напрямую владеет заводами "Вена" в Санкт-Петербурге, "Ярпиво" в Ярославле, "Воронежский", "Золотой Урал" в Челябинске и "Пикра" в Красноярске (пиво "Сибирская легенда" и "Купеческое" ). Отметим, что "Вена", где производится пиво "Невское" и лицензионный "Tuborg" , попала в "BBH" благодаря купившему в нем долю концерну "Carlsberg", интересы которого были представлены в России задолго до этого: еще в начале 1990-х годов дочерняя фирма датского концерна в Финляндии с громким названием "Sinebrychoff" (по-русски читается "Синебрюхофф") купила пивзавод "Вена", инвестировала в него приличную сумму, создала сеть сбыта и быстро "отбила" инвестиции. Интересно, что после интеграции завода "Вена" в холдинг "BBH" пиво "Невское" стали разливать и в Челябинске, от которого до Невы свыше 2000 км по прямой.

Добавим также, что на Украине принадлежащие холдингу заводы варят известное у нас пиво "Славутич", и что-то еще разливают в Казахстане.

Второе место в России после этой разветвленной "империи" занимает индийско-бельгийский холдинг "Sun-Interbrew" ("Сан-Интербрю" по-русски). Ему принадлежат Пермский, Саранский, Волжский, Ивановский пивзаводы, главной продукцией которых является пиво "Толстяк". Холдинг также владеет санкт-петербургским заводом "Бавария", Клинским пивкомбинатом (пиво "Клинское"), заводами "Росар" в Омске (пиво "Сибирская корона") и "Пикур" в Курске. Широкую известность имеет производимое на российских заводах холдинга пиво бельгийской марки "Stella Artois".

Известный голландский концерн "Heineken" в феврале 2002 года купил завод "Браво" в Санкт-Петербурге, выпускающий "правильное" пиво"Бочкарев" и лицензионное "Lowenbrau". Продавцом завода была исландская компания "Bravo International", которая его и построила, длительное время получала с него неплохие доходы, но потом посчитала выгодным продать. С 1 марта 2003 г. завод получил новое название - "Хайнекен".

Марки пива "ПИТ" и "Три медведя" были придуманы для американской компании "Detroit Brewing", созданной не без участия эмигрантов из СССР. Этим "американцам" принадлежат три завода: "Пивоварни Ивана Таранова" - в Оренбургской области, "Остмарк" - в Калининграде и "Амур-пиво" - в Хабаровске. Продукция этого холдинга включает также лицензионные "Gosser" и "Red Bull", а еще известна по сатанинской телерекламе: "Это моя волосатая рука ... пиво "Доктор Дизель".

В середине 1990-х годов новый крупный пивзавод под названием "Калужская пивоваренная компания" был построен на деньги южноафриканской компании "South African Breweries" ("SAB"). В Калуге варят пиво "Золотая бочка" и "Три богатыря", а по лицензии производят еще и "Miller", "Holsten", "Staropramen". Вообще, в последние годы южноафриканская компания росла очень динамично. В апреле 2002 года она даже купила известную американскую пивоваренную компанию "Miller" за 5 миллиардов долларов, выйдя благодаря этому на 2-е место в мире среди пивных концернов под новым названием "SABMiller". Кстати, любителям чешского пива сообщаем, что крупнейший в Чехии пльзеньский пивзавод, выпускающий знаменитый "Пльзеньский праздрой" (он же"Pilsner Urquell"), тоже принадлежит "SABMiller", то есть южноафриканско-американскому капиталу.

Вторая характерная для пивной отрасли России тенденция - то, что ключевые позиции в ней цепко держат выходцы с Кавказа. Пивоваренной компанией "Балтика" управляет осетинская команда во главе с Теймуразом Боллоевым. Комбинат имени Степана Разина (пиво "Степан Разин", "Адмиралтейское", "Калинкинъ", "Портер") принадлежит грузинскому семейству Гвичия (оно же купило череповецкий пивкомбинат "Елена"). В Москве формально находящийся в госсобственности пивзавод "Хамовники" (пиво "Хамовническое", "Народное", "Царь-пушка" и др.) приписан к ВНИИ пивоваренной, безалкогольной и винодельческой промышленности, директор которого Наскид Саришвили занимается не только и не столько наукой. На заводе "Пикур" в Курске директором был уроженец Дагестана Мавсум Рагимов.

А вот характерная история "прихватизации". В строительство завода "Князь Рюрик" в Москве, которое началось еще в 1993 г., были вложены огромные бюджетные средства. Директором строящегося предприятия почему-то назначили азербайджанца Агарагима Джафарова, который при этом продолжал руководить двумя заводами - Московским дрожжевым и Московским желатиновым. Значительная часть денег "ушла куда-то не туда" (в свое время в газетах много писали о том, какую роль в этом сыграл Джафаров). И вот ближе к концу строительства появляется турецкий пивной концерн "Efes Beverages", который, "инвестировав" некоторую сумму на завершение работ, получает 90% акций пивоваренного завода. Его директором назначается турок Маджит Ташкым, а через некоторое время из названия завода убирается имя русского князя. Теперь "Пивоварня Москва-Эфес", выпускающая "Efes Pielsner" и "Старый мельник", находится под полным азербайджано-турецким контролем.

Известный своими соками и молочными продуктами пищевой концерн "Вимм-Билль-Данн" купил в свое время "Москворецкий пивоваренный завод", ОАО "Пивоиндустрия Приморья" (Владивосток), нижегородский пивзавод "Волга" и в январе 2001 года объединил их в холдинг ЦЕПКО ("Центрально-Европейская пивоваренная компания"). Помимо региональных марок пива, холдинг выпускает также общероссийские марки "Гонец" и "Легион". Главные владельцы "Вимм-Билль-Данна" - Давид Якобашвили и Гавриил Юшваев. Первый начинал в конце 1980-х годов с бизнеса под вывесками "салонов красоты". Второй, известный в определенных кругах как "Гарик-Махачкала", примерно в то же время вышел из тюрьмы, где отсидел 9 лет за разбой. Они "нашли друг друга" и дальше вместе занимались торговлей иномарками и игорным бизнесом, создавали "Вимм-Билль-Данн". Теперь в пивной отрасли они цепко держат купленные предприятия и не прочь зацепить еще пару-тройку.

Что же остается вне сферы иностранного и кавказского влияния?
Это Московский пивобезалкогольный комбинат "Очаково", который формально "принадлежит трудовому коллективу", а фактически - президенту Алексею Кочетову. Комбинат, известный своими марками "Очаково" и "Столичное", занимает третье место среди производителей пива на территории России, и свою независимость сохраняет во многом благодаря личной поддержке московского мэра Лужкова. Свои интересы в пивной отрасли имеет татарский бизнес - в лице братьев Хайруллиных. Им принадлежит казанский завод "Красный Восток", сеть пивных баров и ресторанов, продуктовых магазинов, небольшая кондитерская фабрика и молококомбинат. Пивзавод производит не только пиво "Красный Восток", но и "Солодов". Братья хотят расширить свою "империю", для чего строят крупный завод в Новосибирске. Летом 2002 г. "Красный Восток" начал делать пиво с дурацким названием "Руски", запустил массированную рекламу ("Пиво по руски!"), но уже в сентябре из-за протестов нормальных людей решил прекратить его производство.

Из предприятий с русским капиталом отметим "Афанасий-пиво" из Твери. Это бизнес семьи Лариных. Однако с апреля 2002 г. тверским пивоварам приходится отбиваться от московской финансовой компании "Атон", которая по заказу олигарха-губернатора Абрамовича скупила крупный пакет акций предприятия.

Как видно, соотношение сил не в пользу русского бизнеса. Из всего этого грустный вывод. Пиво мы пьем отечественное - сваренное на нашей земле русскими рабочими, а вот основные доходы получают иностранцы и выходцы с Кавказа. Не обидно?!

Если ты куришь сигареты иностранных марок, это совсем не значит, что они зарубежного производства. 90 процентов продающихся в России сигарет-"иномарок" делается здесь же совершенно открыто и законно - на фабриках, принадлежащих международным табачным корпорациям. Впрочем, это не секрет для большинства курильщиков, они могут ошибаться только в величине контролируемой иностранцами доли рынка. Знают они и то, что качество "Marlboro", "Camel", "Winston" и других сигарет, произведенных зарубежными компаниями здесь, ниже качества сигарет этих же марок, произведенных в США или Западной Европе на фабриках тех же самых компаний. Это неудивительно: мировые табачные "тузы" полагают, что для России "сойдет и так". Наша статья - это нечто вроде табачной микроэнциклопедии, из которой российские курильщики могут узнать, кто же их окуривает. Естественно, не все марки сигарет можно в ней найти, но самые популярные мы постарались упомянуть.

Крупнейшая в мире американская табачная корпорация "Филип Моррис" ("ФМ") владеет в нашей стране тремя фабриками (в Санкт-Петербурге, его окрестностях и на Кубани) и лидирует здесь по объемам производства сигарет. Ее торговые марки хорошо известны - "Marlboro", "LM", "Chesterfield", "Bond street", "Parliament", а также чисто российская марка "Союз Аполлон". Характерной чертой американской корпорации является, мягко говоря, нелюбовь к человеку и нормальным человеческим отношениям. То она, проведя исследование табачного рынка в Чехии, делает циничный вывод: "курение табака является благом для бюджета страны, потому что ранняя смерть курильщиков избавляет государство от расходов на их лечение, пенсии и социальное обеспечение" (когда это попало в прессу, разразился международный скандал). То по всей Москве расставляют щиты с рекламой сигарет "Союз Аполлон", где под лозунгом "Союз оптимистов" пропагандируется любовь втроем. Так что, любители "Marlboro", "LM" и прочего "ФМ"-овского курева, знайте о ненормальных наклонностях производителя.

В Санкт-Петербурге табачная фабрика имени Урицкого была в свое время куплена другим мировым табачным грандом - американской корпорацией "Р. Дж. Рейнольдс Тобакко" - и переименована в ОАО "Петро". Но в середине 1990-х у "Р.Дж.Р." возникли финансовые проблемы мирового масштаба, и она стала срочно распродавать свой бизнес за пределами США. В результате у "Петро" теперь "япона мама" - корпорация "Джапан Тобакко". И под ее чутким руководством плодит теперь "Петро" для всей России такие сигареты-"иномарки", как "Camel", "Salem", "Winston", "Magna", а также нашу классику - "Беломор" и "Космос". Умалчивая о своих японских корнях, производит "Петро" сигареты "Петр I" и "Русский стиль". Кстати, у табачной фабрики в Ельце - хорошем русском городе в Липецкой области - хозяином тоже является "Джапан Тобакко".

Корпорация "Бритиш Америкэн Тобакко" ("БАТ"), уступающая в мире лишь "ФМ", во время приватизации прихватила известную московскую фабрику "Ява", а заодно и Саратовскую табачную фабрику (ныне "БАТ-СТФ"). В 1998 году, когда произошло слияние "БАТ" с компанией "Ротманс Интернешнл", российская часть "Британско-Американского табака" пополнилась еще и санкт-петербургской фабрикой "Ротманс-Нева". Сейчас "БАТ" производит в России сигареты международных марок "Kent", "Lucky Strike", "Pall Mall", "Rothmans", "Dunhill", не отказалась и от знаменитой в СССР марки "Ява", добавив к ней "Яву Золотую".


Весьма занимательна история фабрики "Лиггетт-Дукат" . Американский "Лиггетт"- основной поставщик сигарет для армии США - купил в начале 1990-х годов старейшую московскую табачную фабрику "Дукат". В приватизационной горячке все было обставлено гладко, а фактически продавцами были видные члены чеченской диаспоры столицы. Фабрику быстро переименовали в "Лиггетт-Дукат", после чего хозяин заокеанского "Лиггетта" - американец Беннет ЛеБоу - сделал то, что называется умным словом "реструктуризация". Производственные здания и права на занимаемый в то время фабрикой участок земли в центре Москвы были "переброшены" на принадлежащую ЛеБоу оффшорную фирму "БрукМил", после чего у табачной фабрики главным активом оказалось устаревшее оборудование. Далее "БрукМил" начал освобождать участок земли от производственных корпусов, на месте которых быстро построил офисный комплекс для иностранцев "Дукат-Плейс".

В то же время "Лиггетт-Дукат" купил заброшенные производственные корпуса на окраине Москвы (и это при больших долгах по налогам). На новом месте предусматривалось развернуть табачное производство, которое должно было принять эстафету от старой фабрики. При этом г-ну ЛеБоу было жалко вкладывать свои деньги, и он в начале 1998 года договорился о кредите с Инкомбанком. Чем так обаяли менеджеров банка, неизвестно, но схема кредитования была весьма странной. Кредит получал "Лиггетт-Дукат" (см. выше насчет его активов и долгов) под залог устаревшего оборудования. При этом оговаривалось, что новое оборудование для табачной фабрики остается в собственности иностранцев до выхода на запланированные объемы производства. И никаких обязательств не брала на себя "БрукМил", которая уже получала стабильные доходы от "Дукат-Плейс".

Когда грянул дефолт 17 августа 1998 года, Инкомбанк сразу "просел". Требовать с "ЛД" возврата кредита было еще рано, да и бесполезно - при таких активах и залогах вернуть вложенные деньги проблематично. Той же осенью Инкомбанк обанкротился, так что возвращать ему кредит можно было не торопиться. В итоге новую фабрику построили, и доходы, на которые рассчитывал Инкомбанк, достались другим.

На старом месте производство закрыли, а на новом месте "Лиггетт-Дукат" начал выпуск сигарет "LD", "Дукат", "Прима", "Пегас" и др. C известной в свое время продукцией "Дуката" - "Беломором" и "Явой" западные хозяева сначала решили "завязать".

Но история на этом не закончилась. Не успела новая табачная фабрика выйти на проектную мощность, как ЛеБоу с выгодой для себя продал ее британской компании "Галлахер" (заметим, что комплекс "Дукат Плейс" американец оставил за собой). "Галлахер" расширил перечень производимых на московской фабрике марок сигарет, добавив "Sovereign", "Sobranie" и "Elements", и возобновил производство "Беломора". В названии фабрики слово "Лиггетт" осталось. И вряд ли от него откажутся - ведь если фабрику назвать "Галлахер-Дукат", то злые языки быстро придумают сокращение типа "Гад" или что-нибудь похлеще (представляете просьбу покупателя дать ему "Приму Гадскую").

Еще одним крупным западным игроком на российском табачном рынке была немецкая компания "Реемтсма". Ее торговые марки - "R1", "West", "Davidoff". Выпуск этих сигарет был налажен на заводе "Реемтсма-Волга" в Волгограде, они также импортировались с принадлежавших немцам заводов на Украине (в Киеве и Черкассах), в Польше и Словакии. В 1930-е - начале 1940-х годов владельцы компании - представители семьи Реемтсма - были убежденными национал-социалистами, дружили с Герингом, финансировали издание альбомов "Из жизни фюрера". После войны табачные магнаты сохранили свой бизнес, однако представители следующего поколения семьи Реемтсма не пожелали его продолжать и продали большую часть своих акций немецкому же холдингу "Чибо" (который известен по кофе "Чибо"). Но, видимо, эффект фамилии был живучим, и приход компании "Реемтсма" в Волгоград являлся своеобразным реваншем за разгром армии фельдмаршала Паулюса.

В начале 2002 года "Реемтсма" была куплена за 5 миллиардов долларов английской компанией "Империал Тобакко", которая еще до этого начала поглядывать на Россию, где она к разделу табачного рынка сильно опоздала. Задолго до покупки "Реемтсма" аристократические "империалисты" пытались приучить наших курильщиков к своим сигаретам "Fusion". Но не сумев этого сделать, решили раскрутить здесь новую марку "Мужик" (представляете: "Лучший мужик - это "Мужик легкий с фильтром"). Была запущена массированная реклама, но новая марка как-то "не пошла". Курильщики не оценили качество "Мужика". Он между прочим, оказался "кавказской национальности" - заказы на производство сигарет этой марки "Империал Тобакко" разместила на фабрике во Владикавказе.

Заканчивая рассказывать о деятельности иностранных табачников в России, отметим, что принадлежащие им фабрики обеспечивают свыше половины табачного производства в стране, а их суммарная годовая выручка превышает 1 миллиард долларов. Львиная доля этих денег уходит из России - на оплату табака, фильтров и бумаги, а также тратится на масштабные рекламные кампании, которые организуют западные же рекламные фирмы.

А как обстоит дело с популярными в советское время болгарскими сигаретами? И сейчас имеются в продаже "BT", "Опал", "Стюардесса" и "Родопи", только от Болгарии в них один лишь табак. Сами сигареты по лицензии "Булгартабак" производятся, или производились до недавнего времени, на фабриках в Подольске, Белгороде, Калининграде, Сочи или в украинской Полтаве.

О подольской фабрике "СК Булгартабак" следует сказать особо. Принадлежит она (фактически, хотя формально это совместное предприятие с болгарами) компании "Союзконтракт-табак". Помните, был такой "Союзконтракт" - крупнейший импортер окорочков? Потом он почти "умер" под тяжким грузом долгов, но несколько "авторитетных ребят" из Подольска, которые "патронировали" тот "Союзконтракт", решили не дать пропасть раскрученной торговой марке. Они "урегулировали ситуацию" с кредиторами, переориентировали компанию на табачный бизнес, наняли хороших управленцев (которые даже сумели договориться с болгарами о лицензии) и помогли с выбором производственных площадок в своем городе. На одной "Союзконтракт" построил фабрику "СК Булгартабак" (где и выпускал "болгарские" сигареты), на другой - "Мета-табак". К этому времени в табачной части "Союзконтракта" успела смениться национальность - теперь это армянский бизнес, руководит которым президент "СК-Табак" Гарик Гевондян. В конце 2001 года болгары лицензию аннулировали, но российская (точнее армянская) компания успела запустить на рынок и свои марки сигарет - "Корнет", "Триумф" (пачка напоминает "Приму"), "СК" и другие. При этом "Союзконтракт", узнав, что в Болгарии объявлено о приватизации табачного холдинга "Булгартабак", подал заявку на приобретение его контрольного пакета.

Есть в Подмосковье табачная фабрика, которая принадлежит фирме "Идигов продукт". Это не российский, а чеченский бизнес. Хозяина фирмы Мусу Идигова тележурналист Михаил Леонтьев в своей передаче "Однако" как-то назвал племянником Зелимхана Яндарбиева (который был президентом Чечни-Ичкерии между Дудаевым и Масхадовым). Так что когда простой русский человек покупает пачку "Беломора", "Примы", "Космоса" или "Астры", на которой написано "Идигов продукт", он помогает укреплять чеченское влияние на нашей земле. А еще имейте ввиду, что сигареты "Союзные" (на пачке которых красуется герб СССР) и "Метро" - тоже "продукты идиговы".

Говоря о российских табачных фабриках, которые не продались иностранцам, следует в первую очередь назвать "Балканскую звезду", "Донской табак", "Нево-табак", фабрики в Моршанске и Омске.

Моршанская табачная фабрика известна своим крайне дешевым "Беломором". Выпускает она также "Приму", "Астру", "Космос", а также сигареты "Тамбовский волк". Омская табачная фабрика тоже "участвует в конкурсе" на самый дешевый "Беломор". Но ее гендиректор Яков Обердерфер мечтает о чем-нибудь покруче. И он из дешевого китайского и индийского сырья, на котором работает фабрика, сотворяет сигареты с громкими названиями "Космос", "Супер" и "Супер-Прима".

Вообще, с "Космосом" надо быть осторожнее. Если их производит японо-петербургский "Петро" - еще ничего, если Моршанск - это на любителя, если "Идигов продукт" - то выше мы предупреждали. Но "стругают" сигареты этой марки еще и в Нальчике на совместном кабардино-балкарско-китайском предприятии, а там типично китайское качество в сочетании с колоритным духом Кавказа дает весьма своеобразный эффект.

"Донской табак" в Ростове-на-Дону - это бывшая табачная фабрика купца Асмолова, построенная еще в 1857 году. Сейчас она производит сигареты под собственным именем, под марками "Император" и "21 век", но основные доходы фабрике дают "Прима" и "Космос".

Старейшая среди российских табачных фабрик - "Балканская звезда" в Ярославле. Еще в 1850 году русские фабриканты Дунаевы организовали в городе табачное производство. Впоследствии они дали фабрике название в честь побед русской армии в войне с турками на Балканах в 1877-78 годах. В наше время возрождены старые традиции и сейчас "Балканская звезда" выпускает одноименные сигареты, традиционную "Приму" и сигареты, названия которым руководство фабрики выбирало, руководствуясь чувством национальной гордости - "1812 год", "Золотое кольцо".

Так что, уважаемый читатель-курильщик, покупая пачку сигарет, задумайся о том, кому пойдут твои деньги. Знай, что куришь, и выбирай, в чьих интересах курить!

КУРЕНИЕ И АЛКОГОЛЬ В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ ВРЕДЯТ КАК ВАМ ТАК И ВАШЕМУ БУДУЩЕМ ДЕТЯМ

http://www.sbnt.ru/news2/id256/


http://www.youtube.com/watch?v=LbIDk...el_video_title

[vanapupkin]

Спасибо за инфу
Думаю это надо распростронять в соцсетях,толк будет.

[Nikita K.]

По мне так правильный лозунг, кавказ это раковая опухоль России

[vanapupkin]

Сообщение от Nikita K.

По мне так правильный лозунг, кавказ это раковая опухоль России

А сообщение Месси читали?

[Nikita K.]

Сообщение от vanapupkin

А сообщение Месси читали?

Угу прочитал, инфа без Б интересная, непонял тока причем тут название темы

[vanapupkin]

Сообщение от Nikita K.

Угу прочитал, инфа без Б интересная, непонял тока причем тут название темы

Есть в Подмосковье табачная фабрика, которая принадлежит фирме "Идигов продукт". Это не российский, а чеченский бизнес. Хозяина фирмы Мусу Идигова тележурналист Михаил Леонтьев в своей передаче "Однако" как-то назвал племянником Зелимхана Яндарбиева (который был президентом Чечни-Ичкерии между Дудаевым и Масхадовым). Так что когда простой русский человек покупает пачку "Беломора", "Примы", "Космоса" или "Астры", на которой написано "Идигов продукт", он помогает укреплять чеченское влияние на нашей земле. А еще имейте ввиду, что сигареты "Союзные" (на пачке которых красуется герб СССР) и "Метро" - тоже "продукты идиговы".

Еще немного не по теме
Вот недавно видео увидел,там и за кавказ.
Лукашенко: Если развалится Россия, нам всем будет хана
http://www.youtube.com/watch?v=ypLPtGCh6Xw

[Nikita K.]

Сообщение от vanapupkin

Еще немного не по теме
Вот недавно видео увидел,там и за кавказ.
Лукашенко: Если развалится Россия, нам всем будет хана
http://www.youtube.com/watch?v=ypLPtGCh6Xw

Я глубоко убежден, что ЕДИНСТВЕННОЙ причиной того, что до сих пор кавказ находиться в составе РФ - это нежелание создать прецедент.Потому как стоит кого-то выгнать, начнут отделяться другие регионы, других мотиваций кормить кавказ больше нет.
Так, что ошибка была допущена еще Российской Империей, теперь непонятно как эту проблему решить.
Можно пересилить туда побольше русских из центральной России, возможно если кавказ обруссеет религиозно\рассовые проблемы решаться (например как делал Столыпин, давать безплатно большой участок земли и денег на строительство дома).

[vanapupkin]

Сообщение от Nikita K.

Я глубоко убежден, что ЕДИНСТВЕННОЙ причиной того, что до сих пор кавказ находиться в составе РФ - это нежелание создать прецедент.Потому как стоит кого-то выгнать, начнут отделяться другие регионы, других мотиваций кормить кавказ больше нет.

Думаю тут еще дело в том ,что если сейчас дать кавказким республикам независемость ,то независимыми они будут только на бумаге,а фактически там сразу же произайдет очередная революция к власти придут прозападные лидеры и мы ,на южных рубежах, получим враждебные государства,каторые по "щелчку пальцев" из запада будут устраивать провокации,и это в лучшеем случае,а худшем как Вы говорите -прецедент,каторый может очень плохо кончиться.
Так что худой мир лучше доброй ссоры

Сообщение от Nikita K.

Так, что ошибка была допущена еще Российской Империей, теперь непонятно как эту проблему решить.

Думаю, методом культурного сотрудничества.
Кстати
Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле коб
там многое найдете
http://www.kpe.ru/biblioteka/analiticheskie-raboty

[ВалераРЮО]

Сообщение от Nikita K.

По мне так правильный лозунг, кавказ это раковая опухоль России

если "удалить" Кавказ, то вся Россия распадется и это уже не секрет. Кстати осетины в ВОВ заняли первое место по числу героев СССР в процентном отношении, и я не думаю, что они сражались и погибали только за Кавказ

[Kostya2100]

http://businessmsk.livejournal.com/5640.html - Хватит кормить Кавказ?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Kostya2100

http://businessmsk.livejournal.com/5640.html - Хватит кормить Кавказ?

В лозунгах: "Хватит кормить Кавказ!", "Фабрики - рабочим!"", "мир - народам!". Есть правда и ложь. Надо иметь различение, чтобы избегать лжи и достигать правды.

[Алексей Русс]

Сообщение от ПОГОЖ

В лозунгах: "Хватит кормить Кавказ!", "Фабрики - рабочим!"", "мир - народам!". Есть правда и ложь. Надо иметь различение, чтобы избегать лжи и достигать правды.

По поводу "мир-народам" ничего не скажу, "Фабрики-рабочим?"- спасибо конечно но нам бы ещё и процент с дохода, а вот "хватит кормить кавказ" это чистый лохотрон для тупых патриотов. Почему? Да потому что Кавказ это территория, она есть не просит и отделив её мы лишь потеряем ещё один кусок России. Во время развала СССР были отделены Грузия, Армения, Айзербаджан и что, представители этих народов были депортированы с нашей территории? Нет, их ещё больше стало. Поэтому ставте вопрос правильно, что вы хотите, Кавказ отделить или кавказцев вернуть на историческую родину и там заставить самих себя кормить собственным производительным трудом, по принципу: что посеешь то и съешь. Вот второе с моей точки зрения верно, потому, что народы- паразиты (а по другому, видя, чем они на нашей земле занимаются назвать их нельзя) [1] будучи допущены до кормушки сами никогда работать не начнут, к этому их можно только вынудить, создав определённые условия.

-----------------------
[1] Нельзя судить о народе в целом - по отдельным представителям, выехавшим за рубеж.
Чтобы представители других народов не безчинствовали на Руси - нам надо самим навести у себя порядок, в т.ч. жестко пресекая все противоправные поползновения гостей.
Админ

[ПОГОЖ]

Сообщение от Алексей Русс

а вот "хватит кормить кавказ" это чистый лохотрон для тупых патриотов. Почему? Да потому что Кавказ это территория,

к этому их можно только вынудить, создав определённые условия.

Я написал, что в лозунгах есть истина и ложь! Всё остальное Ваши трактовки, по которым есть вопрос.
Кто из кавказцев Вас просит их вынуждать и создавать им определённые условия? Никто! У кавказцев, как и у всех народов мира, есть всё необходимое: народ, земля, государственность.

Что у великорусов есть? Ничего нет - нет народа, а только вымирающее и спивающееся стадо, нет своей земли, нет своей государственности на земле. Но у Вас есть ст. 282 УК и 114 ФЗ, укорачивающие имперские амбиции. Это только голые факты, показывающие Вам правду. Лозунги не Вами придуманы, а фабрики, земля и мир не Вам обещаны.

Прежде чем создавать "опрёделенные условия" другим, для начала себе восстановите великорусов в перечне народов мира, восстановите права на свою землю и великорускую государственность в РФ, в СНГ и в Мире.

[Masilla]

Сообщение от Алексей Русс

Вот второе с моей точки зрения верно, потому, что народы- паразиты (а по другому, видя, чем они на нашей земле занимаются назвать их нельзя) будучи допущены до кормушки сами никогда работать не начнут, к этому их можно только вынудить, создав определённые условия.

Ну зачем сразу так? Я служил в армии в Грузии, да и отдыхать там любил. За 3, примерно года, неплохо узнал грузинский народ (о других говорить не буду, но думаю картина примерно одинаковая везде). Народ трудолюбивый, хлебосольный, радушный. Однако, при этом, именно из грузин вышло огромное количество воров.
Есть люди - паразиты (с перекошенной психикой, ненормальным воспитанием итд), причем есть они в любой нации. Народ тут не причем.

[Белореченск]

Сообщение от Masilla

Ну зачем сразу так? Я служил в армии в Грузии, да и отдыхать там любил. За 3, примерно года, неплохо узнал грузинский народ (о других говорить не буду, но думаю картина примерно одинаковая везде). Народ трудолюбивый, хлебосольный, радушный. Однако, при этом, именно из грузин вышло огромное количество воров.
Есть люди - паразиты (с перекошенной психикой, ненормальным воспитанием итд), причем есть они в любой нации. Народ тут не причем.

Кривда! Почему мы не слышим в криминальных новостях о башкирах, якутах, ненцах?! Вернее слышим если, то раз в 5 лет.
А слышим - чечененцы/дагестанцы.
Причём в новостях связанных с национализмом.
Ведь если верно, что уроды бывают среди всех народов, то в процентом соотношении криминала должно быть равномерно.
Причём процент нормальных людей оттуда стремительно сокращается.
Речь идёт не о генетике, а о культурно-социальном воспитании.
Прятать голову в песок, заниматься аутотренингом - речёвками типа - "Нет плохих народов, есть отдельные уроды среди них" - непродуктивно.
Нужно говорить с ними на их языке - на языке насилия.
С элементами кровной мести, где главный фактор - неотвратимость наказания. Не делать разделения по национально-половому-возрастному принципу. Страшно конечно, противно, но, на мой взгляд это единственный действенный и быстрый способ образумить братьев-человеков, застрявших в 13веке. На мой взгляд, 1000труппов ни в чём не повинных(точнее сказать либо пока не повинных, либо недоказанных, либо работающих в обеспечении мужчин-кормильцев "на заработках") людей лучше 1000000 труппов ни в чём не повинных людей.
Речь идёт только о тех народах, где убийство/изнасилование/ограбление/обман человека другой национальности встречает негласное одобрение общины.


===============================
Предлагаемые вами "методы" недопустимы и неадекватны, что подробно пояснено ниже нашими форумчанами.
Добавлю: считать "допустимым" тысячу неповинных трупов "для предотвращения миллиона неповинных трупов" - эта сомнительная "аргументация" использовалась всеми агрессорами.
Давайте разбираться в каждом конкретном случае, и карать тех кто этого заслужил (вне зависимости от их национальности) - в этом выход, а не в развязывании "превентивной кровной мести"
Админ

[ПОГОЖ]

Сообщение от Белореченск

Прятать голову в песок, заниматься аутотренингом - речёвками типа - "Нет плохих народов, есть отдельные уроды среди них" - непродуктивно.
Нужно говорить с ними на их языке - на языке насилия.
С элементами кровной мести, где главный фактор - неотвратимость наказания.

Верно, что не продуктивно! А что является продуктивным?
Думаю, что таковым является Общая Сила, но не кровная месть.

Среди всех народов есть хорошие люди и есть уроды. Количественные различия в соотношениях плохих и хороших среди разных народов не имеют значения. Важно знать и вводить условия, когда плохие даже в мыслях не могут помыслить плохие дела. Таковыми условиями является Общая объединяющая Сила.

Поясню. Допустим, что среди народа "Ч" есть 5% нелюдей. Внутри своего народа 4,9% этих нелюдей и не помыслят заниматься плохими делами, но полностью проявят свою нелюдь среди других слабых народов, т.е. при соответствующих условиях. Если народ "Ч" в стране "Ф" окружает много других народов, то активность нелюдей среди разных народов будет разной, в зависимости от Силы каждого конкретного народа. В данном случае "нелюдь" выступает Мерой слабости народа. Порядок в стране "Ф" между народами будет только тогда, когда будет действовать Общая Сила, препятствующая проявлению нелюдей на всём пространстве. При это среди народа "Ч" активность нелюди может стать даже ниже, чем в автономном состоянии. Т.е. внутренняя Сила народа и внешняя Общая государственная сила станут действовать однонаправлено.

Этот пример не моя фантазия, а бывшая российская реальность. До присоединения к России страны "Т" бай мог запросто отрубить голову сыну кузнеца для проверки выкованного клинка, и это не считалось даже преступлением внутри народа. Со вступлением народа в состав России для нелюдей такие забавы становились осуждаемы не только во вне, но и внутри самого народа.
Кроме понижения преступности также повышались условия для реализации способностей и повышения уровня жизни. Это говорит о том, что объединителем разных народов может быть один народ, который имеет Общую Силу для поддержания внутреннего и внешнего порядка.
Остаётся только рассмотреть в истории России народ и создаваемые им условия для восстановления в современном положении порядка на пространстве эрэфии.
Кто объединил вокруг себя народы, на столько разные (тайцев, тюрков, прибалтов, кавказцев, русов) между собой, что они никогда (!!!) не смогли бы создать общую государственность и самосохраниться без потерь? Лев Толстой задал себе этот вопрос и нашёл ответ.

[Алексей Русс]

Сообщение от Masilla

Есть люди - паразиты (с перекошенной психикой, ненормальным воспитанием итд), причем есть они в любой нации. Народ тут не причем.

К сожалению народ причём, вернее по видимому генетическая наследственность и воспитание. Дело в том , что в некоторых народах количество паразитов переваливает за 90% а в некоторых оно менее 10%.При чём народы-труженники, способные себя прокормить не склонны к миграции, а вот народы-паразиты не способные себя прокормить вынуждены искать донора, тело. Не верите? Составьте собственный рейтинг из людей, которые вас окружают по принципу: человек-национальность-род занятий. Можете начать с нашего правительства, эстрады, бизнеса и окончить заводами и крестьянством.

Белореченск :Нужно говорить с ними на их языке - на языке насилия.С элементами кровной мести, где главный фактор - неотвратимость наказания.

Я думаю что это краткосрочное решение. Гораздо лучше замкнуть их на себя самих, что бы они сами научились себя кормить,научились труду а не торгашеству и воровству, а в дальнейшем развивать с ними сотрудничество, не допуская их на свои территории. Паразитизм не свойственнен человеку и его, при желании можно изжить.
Специально для ПОГОЖ :

В лозунгах: "Хватит кормить Кавказ!", "Фабрики - рабочим!"", "мир - народам!". Есть правда и ложь. Надо иметь различение, чтобы избегать лжи и достигать правды.

Если у вас есть различение то просветите в этих вопросах нас, серых.

Кто из кавказцев Вас просит их вынуждать и создавать им определённые условия? Никто! У кавказцев, как и у всех народов мира, есть всё необходимое: народ, земля, государственность

. И здесь вы правы: пусть эти народы укрепляют свою государственность на своей земле. а мы уж как нибудь сами, без них в грязи покопаемся, ведь у нас то:Ничего нет - нет народа, а только вымирающее и спивающееся стадо, нет своей земли, нет своей государственности на земле.
Советую вам вспомнить чьими потомками они являются.

Но у Вас есть ст. 282 УК и 114 ФЗ, укорачивающие имперские амбиции.

Статья действительно есть а вот имперских амбиций как небыло так и нет, прежде чем наезжать на русских почитали бы сначала историю и соотнесли действующих там основных персонажей с их реальной национальностью.

Прежде чем создавать "опрёделенные условия" другим, для начала себе восстановите великорусов в перечне народов мира, восстановите права на свою землю и великорускую государственность в РФ, в СНГ и в Мире

. А какого вы сами то господин ПОГОЖ роду-племени? Может , в отличии от нас ваш народ избежал еврейской кабалы? И не подчиняется указам Кремля?

[OsVALd]

Сообщение от Nikita K.

Так, что ошибка была допущена еще Российской Империей...

Не выдумывайте.
Кавказ - геополитически важный регион.
Всего не перечислить.
В том числе, благодаря наличию в составе России Кавказа, граница с Турцией (мусульмане и члены НАТО, кстати) проходит там где она проходит, а не где-нибудь по р.Кубань или р.Дон, или даже, как это уже было, - в Крыму.

И вспомните наконец, что под лозунгом "Хватит кормить оборонку!", нас лишили армии, под лозунгом "Хватит кормить космос!", нас лишили космоса.
Неужто ничему не научились?!

[C3P0]

"кормить кавказ" - дань что платит Путин за "стратегические" торговые пути?

После того как в 1991 ко власти пришли уголовники, сильные республики вышли, а слабые остались.
Или давайте захватим Белоруссию, Украину, Грузию, Азербайджан, Армению и т.д., введём танки, а
стратегических, исторических причин можно найти столько же если не больше, вот только неоправданно
с точки зрения силовой и политической, но лишь Чечню и Дагестан кое-как держать хватает вертолётами и финансами.

Конечно, лучше жить всем вместе, дружно, никого не эксплуатируя, но реальность сайчас другая, в которой Россия со своими банками и другими институтами выступает в роли агрессора от "ГП" ко всему своему населению.
Это не изменить даже если сейчас все изьявят желание вернуть границы СССР.

Уже давно боремся за выживание, какой может быть аргумент "космос", ха ха ха.

[максим викторович]

на мой взгляд:
1. лишней территории не бывает
2. кавказцы могут обРусеть, но над этим нужно работать...
3. кавказцы-мусульмане(трезвенники в большенстве своём) есть свежая, здоровая кровь на испорченную алкоголем русскую генетику.
4. кавказцы не дают расслабится, взбадривают(очень политкорректные слова) спящий на яву русский народ. любая прививка неприятна.
5. кавказцы, селящиеся на исконно русских землях, в силу нашей слабости, знакомят даже тех у кого нет телевизора с глобализацией по европейски.
6. кавказцы(правоверные мусульмане) дают нам иной пример жизни в разрез западному. всё познаётся в сравнении.
7. мы не кормим кавказ- мы не даём ему кармить себя. старая басня про голодного, рыбу или удочку от благодетеля.

[ольга калькс]

Сообщение от C3P0

"кормить кавказ" - дань что платит Путин за "стратегические" торговые пути?

После того как в 1991 ко власти пришли уголовники, сильные республики вышли, а слабые остались.
Или давайте захватим Белоруссию, Украину, Грузию, Азербайджан, Армению и т.д., введём танки, а
стратегических, исторических причин можно найти столько же если не больше, вот только неоправданно
с точки зрения силовой и политической, но лишь Чечню и Дагестан кое-как держать хватает вертолётами и финансами.

Конечно, лучше жить всем вместе, дружно, никого не эксплуатируя, но реальность сайчас другая, в которой Россия со своими банками и другими институтами выступает в роли агрессора от "ГП" ко всему своему населению.
Это не изменить даже если сейчас все изьявят желание вернуть границы СССР.

Уже давно боремся за выживание, какой может быть аргумент "космос", ха ха ха.

Уж лучше Кавказ кормить, чем мы миллионами прощаем долги вообще посторонним странам, Кавказ хоть наш родной, Кубе долг простили,газ в долг раздаем, а своим гражданам если во время не платишь сразу пени набегают, мы же свои родные с нас можно драть(((

[Зорро]

Сообщение от ольга калькс

Уж лучше Кавказ кормить, чем мы миллионами прощаем долги вообще посторонним странам, Кавказ хоть наш родной, Кубе долг простили,газ в долг раздаем, а своим гражданам если во время не платишь сразу пени набегают, мы же свои родные с нас можно драть(((

РЕСПЕКТ ВАМ И НИЗКИЙ ПОКЛОН!!!
Доброе времени суток Всем!
Я Армянин не давно нашел этот сайт и полностью делю с Вами принципы и взгляды на жизнь.
Скоро поеду официально приму членство в КПЕ!
Надеюсь и постараюсь принести пользу Вам, и всему СССР с Вашей помощью...
Так о чем я...?
Если Мы здравые люди то понимаем в Кавказе живут Христиане и Мусульмане, это совершенно разные нации и менталитет!
Я против того чтобы их обобщать так как для Мусульман Мы Христиане считаемся не ВЕРНЫМИ!!! Чечня-Дагестан-Азербайджан и т. п. Они все под маской с нами дружат дай им волю не знаю что с Нами вытворят!
Армяне всегда поддерживали и поддерживают Россию и Русский народ!
У Нас президент Армении тоже не подарок (Козел конченый) надо с них начать и весь СССР может ещё станет такой же дружный как и раньше!
Спасибо....