Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

[Аналитик]

Сообщение от D121212

Формула, которая выводится в приведенной притче, исходит из разделенного состояния человечества, где существует враждебность между людьми.

Люди должны стремиться к новому состоянию общества, где человечество пребывает в единстве и нет враждебности. В таком состоянии общества нет необходимости людям группироваться в "веники" с целью создания себе безопасных условий.

На сегодняшний день, на мой взгляд, человечество существенно приблизилось к возможности кардинального изменения своего состояния. К обретению единства. Для этого в первую очередь необходимо решительно избавляться от устарелого мировоззрения, языческого, "веничного".

Эти "веники" нужны не только чтобы обезопасить себя. Совместный труд значительно более производительный. Нельзя быть мастером на все руки.
Единство человечества придет только через "веники", потому что ничего сразу не происходит, а поэтапно, от малого к великому.

[D121212]

Сообщение от Аналитик

Эти "веники" нужны не только чтобы обезопасить себя. Совместный труд значительно более производительный. Нельзя быть мастером на все руки.
Единство человечества придет только через "веники", потому что ничего сразу не происходит, а поэтапно, от малого к великому.

Умение совместно решать задачи - очень значимый навык, поскольку позволяет делать то что одному не под силу. Да, согласен не все владеют этим навыком. Собственно этот навык и определяет является ли человек частью организованного объединения или это всего лишь элемент стада.
Я даже скажу больше, если человек не умеет работать совместно с другими людьми - это ущербный человек, не зависимо от того во что он верит, какими практиками занимается, кому молится, какие книги прочитал.

Имхо, вы лавируете.
У притчи про "веники" вполне однозначный смысл, отражающий древнее языческое мировоззрение, делящее людей на свой/чужой по телесному признаку. Притча призывает человека держаться за свою семью, за своих братьев по телу.
И речь в первую очередь именно о безопасности, а не о совместном труде. Семейный совместный труд давно уже стал предметом истории, а не современности. Во всяком случае среди народов, относимых к цивилизованной части человечества.

Я сторонник Христовых воззрений. Истинным является лишь братство по духу, т.е. поведенческое соответствие. Телесное братство, при делании его приоритетным, является ложным.
Главное это содержание, сущность человеческая (ПО), а не форма (тело) для бытия этой сущности. Язычники собственно тем и отличаются, что приоритетной делают форму, а содержания не разумеют.

У человечества Единое Содержание, ибо ПО индивидуума это часть Единого ПО, т.е. Бога-Творца (Бога-Отца в терминологии Христа). В этом смысле все люди братья. Однако эта истина остается пребывать лишь в потенциальном (вернее: постепенно реализующемся) плане. Реализация происходит по мере того, как нарастает процесс глобализации человечества, увеличение поведенческого соответствия людей.
Единство Содержания человечества Иисус выразил известной фразой: и не называйте отцом никого на земле, ибо у вас у всех один Отец, Бог Небесный.

На мой взгляд, Христос абсолютно прав. В целом семья, как телесное родство, это иллюзия. Если в семье нет духовного родства, то иллюзия эта становится предельно очевидной. Духовное родство вовсе не определяется телесной основой. ПО рождающемуся человеку(телу) дает Единый Отец-Бог, и дает такое, которое соответствует Цели, решаемой Богом касательно этого ПО, с одной стороны, а с другой касаемо окружающих людей, в первую очередь тех, что именуются "родителями". Взял в кавычки, поскольку полагать, что мама и папа рождают ребенка, является, на мой взгляд, мировоззренческим заблуждением. Родители - это всего лишь технологический инструмент, с помощью которого Бог-Отец порождает людей в этом мире и приводит их к самостоятельному бытию (взращивает, ставит на ноги).

Борясь с языческим ложным понимаем братства (т.е. братства по телу), Христос говорил такие слова:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Крест (греч. stavros, стержень) - это основа человека, его содержание, это сущность человеческая.
Распять тело на кресте означает уразуметь соотношение формы(тела) и содержания(сущности, ПО) человека. Принести в жертву форму ради содержания, а не наоборот (как это делают все люди языческого мировоззрения).
Душа - это обозначение жизни, текущей биологической жизни человека в заданном теле. Всякий язычник боится смерти, дрожит за свою жизнь; дрожит за тело, за шкуру, ибо не разумеет сущности человеческой и ее бессмертной природы.
Призывая "любить Христа", "терять душу ради Христа" Иисус не говорит это в некоем сектантском смысле, обожествляя самого себя. Иисус явлется примером Человека Истинного Мировоззрения. Его призыв есть призыв следовать его примеру, следовать его мировоззрению.

Все, кто устремлены в лучший Небесный Мир, следуют Христову миросозерцанию (не путать с христианским учением, созданным в действительности для дискредитации Христова Учения), а те, кто устремлены в нескончаемую безутешную круговерть земной сансары, те остаются в языческих устарелых воззрениях. Они подобны белке в колесе, не умеющей сделать шаг в сторону, чтобы выйти из бесконечной круговерти.

[Аналитик]

Сообщение от D121212

Имхо, вы лавируете.

А мне кажется вы просто потеряли логику моих рассуждений.

У притчи про "веники" вполне однозначный смысл, отражающий древнее языческое мировоззрение, делящее людей на свой/чужой по телесному признаку. Притча призывает человека держаться за свою семью, за своих братьев по телу.

Боюсь, что тот кто называет себя христианином не может знать что такое язычество. Поскольку христианство всегда преследовало язычество, уничтожало всякое знание о нем. На мой взгляд язычество значительно более гармонично по своей сути нежели христианство. По крайне мене оно не призывает уничтожать своих близких.

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку — домашние его.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Посмотрите "Сирийский дневник" Те кто кричат "Аллаху акбар" действуют по вашей же логике. Чем собственно воинствующие исламисты отличаются от крестоносцев?

Читая библию я сделал вывод, что первым христом был Люцифер, а первыми христианами - его падшие ангелы. Вы уж извините, у меня нет никаких оснований считать что христиантство способно привести человечество к гармонии. Я скажу даже больше, христианство делает все для разжигания конфликтов, нагнетания низменных эмоций. По сути все делает то же самое что современный Запад во имя своего бога - Демократии.

[D121212]

Сообщение от Аналитик

А мне кажется вы просто потеряли логику моих рассуждений.

Я выше аргументированно высказался по поводу термина "Царство Божее", источником которого является Евангелие, а именно это термин Христова Учения.
Сторонники КОБ позаимствовали этот термин, но вложили в него совершенно обратный смысл тому, о чем учил Иисус. КОБ толкует 'Царство Божее' как модель устроения общества здесь, на земле. Т.е. фактически ориентирует людей на земное бытие. Христово же Учение ориентирует человека на лучший мир, называемый 'Небесным'.
Как в этот земной мир, так и в любой иной мир форм, человек (сущность человеческая) приходит индивидуально, а не в составе каких-либо групп или обществ. Христово 'Царство Божее' носит индивидуальный характер, и дает человеку ключ от двери, ведущей в лучший мир. Царство Божее - это внутреннее состояние человека, состояние его поведенческой основы (психики, по-другому говоря).

В ответ моим аргументам, делающим приоритетным для человека индивидуальность, самостоятельность, ибо только самостоятельный человек достигает Царства Божия, вы привели притчу о "венике". И утверждаете, что людям следует кучковаться в "веники" c целью обезопасить себя. От кого? Очевидно, от других людей. Иными словами, вы пребываете в мировоззрении, где человек человеку может быть врагом.

Такое мировоззрение я и называю языческим.
Язычность это значит народность (принадлежность к народу).
Язычники делят людей на свой/чужой по этническому принципу, по родству. Так в распространенном смысле. А в самом широком смысле, фундаментальном, язычество - это мировоззрение разделенного человечества; мировоззрение удерживающее человечество в состоянии разделенности. Язычество - это система взглядов на мир, основанная на классификации феноменов мира как противоположностей типа свой/чужой, враг/друг.

Затем вы, лавируя, сместили акцент притчи о "венике" в сторону коллективного труда, хотя, на мой взгляд, притча вовсе не об этом. А именно о разделенном состоянии человечества, где непременно наличествует враждебность, а потому имеется необходимость кучковаться в "веники" для собственного безопасного бытия.

Самостоятельность, индивидуальность вовсе не является препятствием для объединение людей в различные сообщества. Наоборот, полноценные сообщества есть как раз объединения индивидуумов, движимых единым мировоззрением, и, соответственно, вытекающим из такого единства единством поставленных целей. В таком сообществе не нужны всевозможные вожди, вожаки. Вожди, столь необходимые для сообществ стадного "веничного" типа, где нет индивидуумов, а есть тупые овцы, смотрящие в рот своим вожакам и выполняющие их команды.

Боюсь, что тот кто называет себя христианином не может знать что такое язычество. Поскольку христианство всегда преследовало язычество, уничтожало всякое знание о нем. На мой взгляд язычество значительно более гармонично по своей сути нежели христианство. По крайне мене оно не призывает уничтожать своих близких.

Я не христианин, и никогда не называл себя им.
Я приверженец Христова Учения, которое можно осмыслить, размышляя над Христовыми словами и делами, изложенными в Евангелии.
Христианское учение, как я уже говорил, создавалось для дискредитации Христова Учения. Христианское учение - это модернизированное ветхозаветное учение иудеев, взявшее Христа лишь как эмблему, тем самым обозначив Христа и всё, связанное с ним, как свою собственность. Сделано это, чтобы минимизировать возможность реального осмысления Христова Учения, которое кардинально противоположно иудейскому учению.

Христианство, как и иудейство, - это всего лишь формы язычества, не более того. Общее определение язычества я дал выше.

Вы уж извините, у меня нет никаких оснований считать что христиантство способно привести человечество к гармонии. Я скажу даже больше, христианство делает все для разжигания конфликтов, нагнетания низменных эмоций. По сути все делает то же самое что современный Запад во имя своего бога - Демократии.

Извиняться не за что. Я не христианин.
Я приверженец Христа, и придерживаюсь в истине его идей, в том числе, и этой: "блаженны миротворцы". Христианство лишь на словах ее декларирует, а на деле, как и положено ветхозаветной релиии, придерживается формулы "око за око, зуб за зуб". Последнее доказывается всей историей христианских народов, погрязших в многочисленных войнах и порабощении народов другими народами.

Так называемое "русское язычество" сущностно ничем не отличается от еврейского библейского язычества. Формы разные, суть та же.
Я вам даже больше скажу, хоть это и прозвучит голословно, те, кто именуют себя 'русскими' в основе своей являются народом - одним из 12ти колен Израилевых. Если бы это было не так, то христианизация русских была бы невозможна. Основу христианской цивилизации (т.е. базовые народы, на которых воздвигнута эта цивилизация) составляют именно 12ть колен Израилевых, и русские несомненно относятся к такой базе, наряду с известными народами Европы.

[Аналитик]

Сообщение от D121212

КОБ толкует 'Царство Божее' как модель устроения общества здесь, на земле. Т.е. фактически ориентирует людей на земное бытие.

Не только КОБ, вообще многие комментаторы библии.

Христово же Учение ориентирует человека на лучший мир, называемый 'Небесным'.

А зачем тогда Бог создал Землю и человека и тварь всякую на ней? Делать ему больше нечего?
А ведь написано "чтобы они плодились и размножались, наполняли землю и владычествовали над ней и всем обитающим на ней". Как можно владычествовать врозь?

Как в этот земной мир, так и в любой иной мир форм, человек (сущность человеческая) приходит индивидуально, а не в составе каких-либо групп или обществ.

Я так считаю, что человек рождается "в составе" матери своей, которая его вынашивает, кормит, поит, воспитывает. В конце концов в составе своей семьи, которая суть полноценное мини общество и без своей семьи не может вырасти полноценный человек. Неужели вы будете это отрицать?

Христово 'Царство Божее' носит индивидуальный характер, и дает человеку ключ от двери, ведущей в лучший мир. Царство Божее - это внутреннее состояние человека, состояние его поведенческой основы (психики, по-другому говоря).

Если вы говорите о "Царстве Божьем" в душе своей, то здесь я соглашусь с вами, действительно - это вещь индивидуальная. Если действительно Бог царит в вашей душе, вы чувствуете Его присутствие, то несомненно - это весьма похвально . Вот только жизнь в согласии с другими людьми никак это не отрицает, более того гармонично дополняет. Вспомните о каких двух заповедях говорил Иисус? Возлюбить Бога может только тот кто способен любить ближнего своего.

В ответ моим аргументам, делающим приоритетным для человека индивидуальность, самостоятельность, ибо только самостоятельный человек достигает Царства Божия, вы привели притчу о "венике". И утверждаете, что людям следует кучковаться в "веники" c целью обезопасить себя. От кого? Очевидно, от других людей. Иными словами, вы пребываете в мировоззрении, где человек человеку может быть врагом.

Ну я же потом уточнил, что не только чтобы защищаться, что же вы так не внимательны

Затем вы, лавируя, сместили акцент притчи о "венике" в сторону коллективного труда, хотя, на мой взгляд, притча вовсе не об этом. А именно о разделенном состоянии человечества, где непременно наличествует враждебность, а потому имеется необходимость кучковаться в "веники" для собственного безопасного бытия.

Между прочим веник нужен не для того чтобы защищаться Все же я призываю вас увидеть то, что я хотел до вас донести. не будете же вы отрицать что совместный труд более производительный? Опять же поговорка "один в поле не воин" не относится только к боевым действиям. Неужели вы не способны увидеть ассоциации?

Самостоятельность, индивидуальность вовсе не является препятствием для объединение людей в различные сообщества. Наоборот, полноценные сообщества есть как раз объединения индивидуумов, движимых единым мировоззрением, и, соответственно, вытекающим из такого единства единством поставленных целей. В таком сообществе не нужны всевозможные вожди, вожаки. Вожди, столь необходимые для сообществ стадного "веничного" типа, где нет индивидуумов, а есть тупые овцы, смотрящие в рот своим вожакам и выполняющие их команды.

Опять же, я не зря приводил пример про китайцев и японцев. Китайские мастера единоборств в одиночку были великими воинами, они практически всегда выигрывали соревнования с японцами. Однако в своей истории китайцы не выиграли не одной войны. Просто потому что китайцы не склонны к самопожертвованию ради общей цели. Полноценный человек должен обладать такой способностью. Самостоятельный индивидуум - это всегда элемент стада. То что он не "смотрит в рот своим вожакам" ничего по сути не изменяет. Он для общества пустое место, поскольку его всегда можно подвинуть или сделать рабом, в лучшем случае он просто никому не нужен.

Я не христианин, и никогда не называл себя им.
Я приверженец Христова Учения, которое можно осмыслить, размышляя над Христовыми словами и делами, изложенными в Евангелии.
Христианское учение, как я уже говорил, создавалось для дискредитации Христова Учения.

Ну, я не удивлен, в мире существует более четырех тысяч религиозных течений основанных на Новом Завете, и каждое себя считает самым правильным.

Христианство, как и иудейство, - это всего лишь формы язычества, не более того. Общее определение язычества я дал выше.

Боюсь что ваше определение не соответствует общепринятому, а потому я вряд ли могу вас понять правильно.

Извиняться не за что. Я не христианин.
Я приверженец Христа, и придерживаюсь в истине его идей, в том числе, и этой: "блаженны миротворцы". Христианство лишь на словах ее декларирует, а на деле, как и положено ветхозаветной релиии, придерживается формулы "око за око, зуб за зуб".

Вы считаете что крестоносцы шли на войну по принципу "око за око"? Мне кажется вы слишком утрируете, я например так не считаю.

Так называемое "русское язычество" сущностно ничем не отличается от еврейского библейского язычества. Формы разные, суть та же.
Я вам даже больше скажу, хоть это и прозвучит голословно, те, кто именуют себя 'русскими' в основе своей являются народом - одним из 12ти колен Израилевых. Если бы это было не так, то христианизация русских была бы невозможна. Основу христианской цивилизации (т.е. базовые народы, на которых воздвигнута эта цивилизация) составляют именно 12ть колен Израилевых, и русские несомненно относятся к такой базе, наряду с известными народами Европы.

Любопытный взгляд на историю, весьма оригинальный.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от D121212

Так называемое "русское язычество" сущностно ничем не отличается от еврейского библейского язычества. Формы разные, суть та же.
Я вам даже больше скажу, хоть это и прозвучит голословно, те, кто именуют себя 'русскими' в основе своей являются народом - одним из 12ти колен Израилевых. Если бы это было не так, то христианизация русских была бы невозможна. Основу христианской цивилизации (т.е. базовые народы, на которых воздвигнута эта цивилизация) составляют именно 12ть колен Израилевых, и русские несомненно относятся к такой базе, наряду с известными народами Европы.

пипец у человека каша в голове..........

[Masilla]

Сообщение от Щетин ибн Едит

пипец у человека каша в голове..........

Да не - почему же? Почитайте Петухова. В конечном счете предки иудеев есть протосемиты скрестившиеся с русами. Так что пусть и дальние, но родственники (как впрочем и все остальные - через кроманьонцев-русов). Беда только, что Суперэтнос - первоисточник всех народов был русский. Когда у русов была развита культура, земледелие, скотоводство, протосемитские племена пасли коз и даже языка в современном понимании не имели...
Просто человек путает божий дар с яичницей. Имея фундаментом ложь, крепкое здание правды не построить...

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Masilla

Да не - почему же? Почитайте Петухова. В конечном счете предки иудеев есть протосемиты скрестившиеся с русами. Так что пусть и дальние, но родственники (как впрочем и все остальные - через кроманьонцев-русов). Беда только, что Суперэтнос - первоисточник всех народов был русский. Когда у русов была развита культура, земледелие, скотоводство, протосемитские племена пасли коз и даже языка в современном понимании не имели...
Просто человек путает божий дар с яичницей. Имея фундаментом ложь, крепкое здание правды не построить...

я совершенно о том же

[D121212]

Сообщение от Masilla

Да не - почему же? Почитайте Петухова. В конечном счете предки иудеев есть протосемиты скрестившиеся с русами. Так что пусть и дальние, но родственники (как впрочем и все остальные - через кроманьонцев-русов). Беда только, что Суперэтнос - первоисточник всех народов был русский. Когда у русов была развита культура, земледелие, скотоводство, протосемитские племена пасли коз и даже языка в современном понимании не имели...
Просто человек путает божий дар с яичницей. Имея фундаментом ложь, крепкое здание правды не построить...

Я реалист. И исхожу из фундаментального закона, царствующего в этом мире, - закона причинно-следственной связи.
Ничего случайного не бывает.

Я опираюсь на факты. А фактом является то, что имеется группа народов, которые приняли христианство самостоятельно, без принуждения в результате какого-либо завоевания этих народов. Данные народы и составляют костяк (основу) мировой христианской цивилизации.

Все прочие народы вовлекались в христианство уже указанными костяковыми народами, через завоевание последними первых.

В отличие от всяческих пустословов, я достаточно хорошо знаю Библию, как ветхозаветную, так и новозаветную. Знаю, но главное - разумею. Такое разумение позволяет мне видеть реализацию в истории человечества библейских мировоззренческих установок.

Библия это не просто книга, сочиненная евреями, чтобы потешить свое самолюбие. Библия - это инструкция для поддержания определенного миропорядка в определенную эпоху человеческой истории.
Инструкция, данная земным богом выделенному (избранному) народу, евреям. Евреи - это спецназ земного бога (Иеговы) на определенную историческую эпоху, это инструмент, посредством которого Иегова здесь, на земле, поддерживает тот миропорядок, который ему требуется (и который, несомненно, соответствует назначению земного мира в рамках Системы Миров Форм).

Так вот...
Русские это один из указанных костяковых народов. Одна из 12ти опор христианской цивилизации, христианского мировоззрения.
Русские - это один из 12ти народов Израилевых, а конкретнее самарятине, потомки колена Иосифа.

ps Правильнее говорить о 10ти опорах (народах Израилевых) христианского мира, ибо два колена (Симеона и Левия) рассеяны среди 10 колен. Собственно те, кого традиционно принято называть "евреями", как раз и есть представители указанных двух рассеянных колен. Иудеи же, т.е. этнические потомки Иуды (колено Иуды) к тем, кого принято ныне называть "евреями", на самом деле, отношения не имеют. Этнические иудеи представлены в германских племенах, и в первую очередь англичанами (британцами).
Разборки между русскими и англичанами имеют древние корни конфликта между самаритянами и иудеями. Этот конфликт весьма наглядно очерчен в Евангелии, и роль Христа как Примирителя там также очерчена.