форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 19.11.2008, 16:37
AVS AVS вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 276
AVS на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег

Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович Посмотреть сообщение
Ну да, вопрос кажется тёмным... Банки действительно создают счета для кредитования (общей суммой почти сколько привлечено средств через вклады им заём).

Только счета в комбанках - это не деньги, а обязательства банка или перед банком.
Именно так, но вот рассчетные счета организаций, пластиковые карты - тоже обязательства, но при этом такое же платежное средство как и наличные.

Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович Посмотреть сообщение
Через мультипликатор увеличивается не денежная масса, а сумма всех обязательств в обществе.
Это верно для широкой денежной массы (M2). А есть еще M1.
  #2  
Старый 19.11.2008, 16:46
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег

Цитата:
Сообщение от AVS Посмотреть сообщение
Именно так, но вот рассчетные счета организаций, пластиковые карты - тоже обязательства, но при этом такое же платежное средство как и наличные.
Это только видимость. Держатели пластиковых карт не снимают сразу всю сумму. А поскольку система очень большая, идут постоянные притоки-оттоки денег, то держателю кажется, что у него на счету денежки "в постоянной готовности".
Это не так. Например, в "случившемся" кризисе некоторые российские банки ограничивают снятие денег с карточки.

Цитата:
Сообщение от AVS Посмотреть сообщение
Это верно для широкой денежной массы (M2). А есть еще M1.
Какая разница как назвать объём обязательств? Это очередное жонглирование терминами. Финансисты сами запутались в своей "науке".
  #3  
Старый 19.11.2008, 16:50
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег

[quote]
Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович Посмотреть сообщение
Это только видимость. Держатели пластиковых карт не снимают сразу всю сумму. А поскольку система очень большая, идут постоянные притоки-оттоки денег, то держателю кажется, что у него на счету денежки "в постоянной готовности". Это не так. Например, в "случившемся" кризисе некоторые российские банки ограничивают снятие денег с карточки.
именно так... банки из привлеченных средств часть дают кредит а часть оставляют на такие нужды...когда валом народ идет снимать деньги - то денег и не хватает
  #4  
Старый 19.11.2008, 20:28
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег

[quote=Trilogy;47782]
Цитата:
именно так... банки из привлеченных средств часть дают кредит а часть оставляют на такие нужды...когда валом народ идет снимать деньги - то денег и не хватает
А это шо за бред? На пластиковых карточках обычно ЗАРПЛАТА!!! разве зарплата - это привлечённые средства?
Фокус в том, что предприятия перечисляют банку зарплату своих работников и последние по идее могут в день перечисления снять с карты всю зарплату, но многие не снимают всё и банки этим пользуются (ну, крутят деньгу, а чё выгодно, т.к. по депозиту % надо платить, а тут практически на шару).
  #5  
Старый 19.11.2008, 20:48
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег

[quote=kucherywy;47805]
Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
А это шо за бред? На пластиковых карточках обычно ЗАРПЛАТА!!! разве зарплата - это привлечённые средства?
Фокус в том, что предприятия перечисляют банку зарплату своих работников и последние по идее могут в день перечисления снять с карты всю зарплату, но многие не снимают всё и банки этим пользуются (ну, крутят деньгу, а чё выгодно, т.к. по депозиту % надо платить, а тут практически на шару).
зарплата обычно депонируется на счете под пластиковые зарплатны карточки - причем здесь привлеченные средтва? А то что часть денег е нимаетя и банк дает в крит так это очень даже правильно - естесственная среда денег - оборот.... и и деньги направляются в процесс которому нобходио финансирвание - с ним в деньги - какие проблемы? плюс на самом деле не такие уже и большие суммы остаются как может показацца.. у банков куча своих расходов - обслуживание банкоматов чего только стоит
  #6  
Старый 28.11.2008, 13:22
SFH SFH вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
SFH на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег

Уважаемые специалисты, а что мешает такому сценарию:

1. Субъект Х кладет в банк А депозит на сумму 10 млн.долл.
2. Банк А кладет все 10 млн. в резерв.
3. Банк выдает субъекту Y кредит на сумму 50 млн. долл.

?
  #7  
Старый 28.11.2008, 14:16
SFH SFH вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
SFH на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег

А теперь еще раз вернемся к последовательности действий:

1. Пусть Банк А имеет на депозитах 10 млн. долл. (по сути, в банковском компьютере имеется N(а) учетных записей с общей суммой 10 млн.долл.)
2. При резервном соотношении 1/5 банк А может выдать кредитов на сумму 8 млн. долл. (то есть в банковском компьютере создается M(a) учетных записей с общей суммой 8 млн.долл., а банк взамен собирает долговые расписки)

Вот собственно на этом и остановимся.

По сути и первые 10 млн. и вторые 8 млн. банку не принадлежат, а принадлежат конкретным субъектам, которые по праву считают их своими и могут использовать как средство оплаты по безналичному расчету.

Но даже если они используют их для оплаты чего-либо (что по идее должно разрушить пирамиду), деньги эти не изчезнут из банковской системы, а просто переместятся в другие банки, где к ним применимы те же законы. Причем Банк А, потеряв часть депозитов, может запросить кредит у Банка Б, чтобы пополнить резерв.

Дальнейшее раскручивание цепочки дает просто сходящуюся последовательность в модели замкнутой банковской системы. А резервное соотношение необходимо для того, чтобы эта последовательность сходилась. Чтобы пузырь не лопнул.

Всем интересующимся рекомендую обратить внимание на тоненькую книжку "Современная денежная механика" (Modern Money Mechanics), изданную Чикагским отделением ФРС США.
Полагаю, они знают, о чем пишут.
__________________
текст рекомендован к прочтению.
  #8  
Старый 02.12.2008, 22:18
Naf-naf Naf-naf вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 92
Naf-naf на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег

Цитата:
Сообщение от SFH Посмотреть сообщение
А теперь еще раз вернемся к последовательности действий:

1. Пусть Банк А имеет на депозитах 10 млн. долл. (по сути, в банковском компьютере имеется N(а) учетных записей с общей суммой 10 млн.долл.)
2. При резервном соотношении 1/5 банк А может выдать кредитов на сумму 8 млн. долл. (то есть в банковском компьютере создается M(a) учетных записей с общей суммой 8 млн.долл., а банк взамен собирает долговые расписки)

Вот собственно на этом и остановимся.

По сути и первые 10 млн. и вторые 8 млн. банку не принадлежат, а принадлежат конкретным субъектам, которые по праву считают их своими и могут использовать как средство оплаты по безналичному расчету.

Но даже если они используют их для оплаты чего-либо (что по идее должно разрушить пирамиду), деньги эти не изчезнут из банковской системы, а просто переместятся в другие банки, где к ним применимы те же законы. Причем Банк А, потеряв часть депозитов, может запросить кредит у Банка Б, чтобы пополнить резерв.

Дальнейшее раскручивание цепочки дает просто сходящуюся последовательность в модели замкнутой банковской системы. А резервное соотношение необходимо для того, чтобы эта последовательность сходилась. Чтобы пузырь не лопнул.

Всем интересующимся рекомендую обратить внимание на тоненькую книжку "Современная денежная механика" (Modern Money Mechanics), изданную Чикагским отделением ФРС США.
Полагаю, они знают, о чем пишут.
Тема очень актуальная - в духе 'кризиса', так сказать. Только, самое главное при этом, помоему, не потерять устойчивость остатка здоровой психики (если она ещё присутствует, конечно). А для этого, луший приём - 'упрощать выражения', а не наоборот (мучиться с ИКСами и путаться в НУЛях). Глупо даже обсуждать объективность происхождения товарно-денежных отношений - как таковых. МИРОВЫЕ КРИЗИСЫ (КАПИТАЛИЗМА) - это результат ИЗВРАЩЕНИЙ объективно-действующих законов и подмены их погоней за призрачным 'земным раем'. Почему это происходит? - Христианское вероучение именует это явление в социальном обществе - ГРЕХОПАДЕНИЕМ, т.е. 'грехом' отделения человека от Бога (матери Природы, если это более понятно тем - кого выварачивает на изнанку от слова 'БОГ'). А отделившийся от божественной природы человек - есть РАЗРУШИТЕЛЬ всего живого и разумного, поэтому финалом 'грехопадения' предсказан АПОКАЛИПСИС (видите, как просто, оказывается?)! Если говорить по существу обсуждаемой темы, то мы обсуждаем, как раз, ИЗВРАЩЁННУЮ модель современного экономического уклада - навязанного человечеству "продвинутым обществом" (паразитами-дегенератами, если называть 'вещи' их собственными именами). Если начать разбираться в структуре 'мирового финансового рынка', то без Высшего математического образования в этом ВСЕМИРНОМ МАРАЗМЕ индексов и схем, ничего разобрать нельзя. Знаете, из кого в основном состоит штат сотрудников всемирно-известных финансовых компаний (агонизирующей 'Голдман Сакс' например, или ныне покойной 'Беар Штеарн')? - Это математики, с утра - до поздней ночи исчисляющие вероятную судьбу (цену) спекулятивных махинаций на вертуальных финансовых рынках! И этот спекулятивный 'вторичный рынок' не имеет никакого отношения к реальному производству товаров, кроме, разве что - инструмента удушения реальных производителей (ради собственного хищнического обогащения). Об этом очень коротко и предельно ясно здесь http://www.1tv.ru/newsvideo/129768 . Но это ещё пол-беды, совершенно безсмысленные (с точки зрения здоровых устоев товарно-денежных отношений) спекулятивные обороты всевозможных вертуально-продвинутых 'ценных вторичных бумаг' - ОПЦИОНЫ, ДЕРЕВАТИВЫ и т.п. изобретения 'шнобелевских лауреатов', подменяют собою 'ВВП' той части мирового экономического пространства - которое оказалось втянутым в это 'КАЗИНО'. И совершенно естественно, что в этих условиях, реальные производители товаров попросту исчезают в этом пространстве, т.е. рушится реальный 'божественный фундамент' ВЕЛИКИХ Государств, превращая их обитателей - в никчёмных паразитов, и как следствие - в носителей 'НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА' (вешающих и уничтожающих в застенках тюрем непокорных лидеров национальных Государств - как ДИКТАТОРОВ, в назидание всем остальным)! А накаченный долларами спекулятивный вторичный фондовый рынок - это 'пятое колесо в телеге', уже сам-по себе подменяет не только реальный ВВП, но и деньги (вторичный рынок всевозможных ценных бумаг - это наиболее крупный сигмент финансового рынка, в котором уже сами деньги, в данном случае 'Доллары' и 'Евро', уже являются такими-же 'фантиками' - как и сам этот вертуальный ВВП). И именно эти 'фантики' - доллары и евро (закаченные в основание ГЛОБАЛЬНО-КРИЗИСНОЙ финансовой пирамиды), властвуют в России, являясь истинной причиной ИНФЛЯЦИИ (собственной национальной валюты) и КРИЗИСОВ - разрушающих товарное производства (в результате экономических диверсий и парадоксальных явлений в Российской экономике). И вот в это дерьмо (в Глобальную мировую экономику) пытаются втянуть страну и народы России окончательно, в котором русский - государствообразующий народ, попросту обречён на погибель (а всех 'ВСПЛЫВШИХ' на поверхность СЫРЬЕВОГО ПРИДАТКА для Китая - в который превратиться в этом 'ГЛОБАЛЬНОМ РАЮ' Россия, добьёт 'АПОКАЛИПСИС', даже не сумлевайтесь в предсказании)!
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:35.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot