Азбука экономики.

[Evlanov]

Вот ссылка на лекцию Н.Н.Шатиловой по экономики:
http://vkontakte.ru/video33761544_146779076

Где можно скачать или посмотреть еще лекции по экономике Н.Н.Шатиловой?

[Ефремов]

Здравствуйте.

В своей лекции Шатилова рассказала о ссудном проценте. На одном форуме ее обвинили в оправдании ростовщичества.
Вопрос: надо ли рассказывать о том, как работает ссудный процент на обогащение финансовых капиталистов и почему за 3000 лет (как минимум) все деньги так и не перешли к ростовщикам? Почему мусульманские страны, в отличие от европейских далеко не процветают?
Может, действительно, не надо разбираться в данном явлении, а достаточно клеймить ростовщичество позором и будешь славным КОБ’овцем?

Ефремов.

[dnom]

Уже давно разобрались. Ростовщичество есть паразитизм. Хватит оправдывать это явление и приводить глупые примеры.

надо ли рассказывать о том, как работает ссудный процент на обогащение финансовых капиталистов и почему за 3000 лет (как минимум) все деньги так и не перешли к ростовщикам?

Спросите у кого-нибудь из ростовщической клановой верхушки, кому принадлежат все деньги мира и они вам ответят.
А вообще исторический пример некорректен. Последние 3000 лет не существовало единой валюты в единой глобальной финансовой системе.

Почему мусульманские страны, в отличие от европейских далеко не процветают?

Потому что, ростовщический процент там ловко заменён другими механизмами это раз.
http://future.fcos.ru/content/view/142/238/.
Во-вторых отказ только от этого процента не обещает сладкую жизнь, но является необходимым условием.

[Evlanov]

Почему мусульманские страны, в отличие от европейских далеко не процветают?

Вероятно, банковский процент равный нулю, сам по себе, не есть причина развития экономики.
Но почему мусульманское население растет, а Европа вымирает?

[Ефремов]

Здравствуйте.

dnom.

«Спросите у кого-нибудь из ростовщической клановой верхушки, кому принадлежат все деньги мира и они вам ответят.»
А Вы значит не знаете, почему деньги есть не только у ростовщиков?
И самое забавное, что и знать не хотите.

Ефремов.

[xor]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

dnom.

«Спросите у кого-нибудь из ростовщической клановой верхушки, кому принадлежат все деньги мира и они вам ответят.»
А Вы значит не знаете, почему деньги есть не только у ростовщиков?
И самое забавное, что и знать не хотите.

Ефремов.

Что-то я в Вас начал разочаровываться. Очевидный же ответ.

[Иванко]

Сообщение от Evlanov

Вероятно, банковский процент равный нулю, сам по себе, не есть причина развития экономики.

конечно

Но почему мусульманское население растет, а Европа вымирает?

посмотрите как живет это мусульманское население. 90% одна нищета, Выстроить высокий уровень жизни как в Европе это вам не трахаццо и плодить нищету.

[Саргаска]

посмотрите как живет это мусульманское население. 90% одна нищета, Выстроить высокий уровень жизни как в Европе это вам не трахаццо и плодить нищету.

А Вы предпочитаете быть живым или богатым? Только не предлагайте третий вариант, не уходите от ответа.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Evlanov

почему мусульманское население растет, а Европа вымирает?

потому что бухать, курить и колоться надо меньше
и денег сразу на нужные цели прибавиться
как я рад, что не курю и не пью!

[Шевчук Денис]

Сообщение от dnom

..


Спросите у кого-нибудь из ростовщической клановой верхушки, кому принадлежат все деньги мира и они вам ответят...

Не факт, что вы их найдете и они захотят пообщаться.
Не факт, что ответят, даже если вы их найдете и они захотят пообщаться.
Не факт что ответят правильно и правду, даже если вы их найдете и они ...

Я видел как один наемный предправления банка в 20.00 с работы домой не уходил, а все бегал...бегал...
И так каждый день...
Хотя конечно, бывают нетрудовые доходы, когда перец сидит по блату и х... пинает за суперзарплату...
Ну так это во всех отраслях.

[Иванко]

Сообщение от Шевчук Денис

..Хотя конечно, бывают нетрудовые доходы, когда перец сидит по блату и х... пинает за суперзарплату...
Ну так это во всех отраслях.

ооо.как вы правы..я таких много знаю блатняков. полгода "работы" и двухлетнюю пятерку бмв покупают.

[Ефремов]

http://az65-lenta.rpod.ru/156454.html

[Иванко]

[quote=Ефремов;133962]Здравствуйте.

В своей лекции Шатилова рассказала о ссудном проценте. На одном форуме ее обвинили в оправдании ростовщичества.

я читал ее рассуждения. абсолютно правильно Шатилова как ученый человек рассуждает. процент это объективная экономическая категория, связанная перетеканием капитала, а основа процента - психология самого человека: никто не станет отдавать свое родное -читай капитал в виде квартиры, машины, средств оборудования, денежных средтв другим людям бесплатно.
Взял чужое -отдай. За пользование чужим - заплати. Незаплатить за пользование чужим - вот это аморально. Единственный момент всегда - цена. Если она приемлемая - то все по чесному. Если завышенна -тогда бить по рукам пяткам.

а те кто кричит о нулевой ставке - люди недалекие, у самих денег нет что отдать кому-то бесплатно их, а других, у тех кто имеет эти деньги предлагает их отдавать просто так.

так вот, пока на примере верные кобовцы не приведут пример как они организовали свой кредитных кооператив где давали бы кредиты под 0% - крики и умные рассуждени о ростовщиестве не принимаются.
не то возвращаемся к прежднему: языком чесать - не мешки ворочать.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Ефремов

...На одном форуме ее обвинили в оправдании ростовщичества...

А согласно коб, наезды на любое критическое мнение - явный и однозначный признак секты. НЕЛЬЗЯ проповедовать благие цели с явным нарушением норм морали. Иначе пойдет уголовщина...грабить и убивать пойдут ради красивых слов...
А некоторые форумчане того форума не всегда соблюдают правила своего же форума (это я мягко сказал...) если это критика оппонентов...
Я двумя руками поодерживаю почти все идеи коб, даже более радикален, но вот финансовый раздел в плане ростовщичества и кредитов явно сырой, эмоцианальный, противоречивый и требует явной доработки с привлечением спецов. Иначе будет обратный эффект (возможно это и есть цель неких провокаторов). Скрывается и замалчивается общепрофессиональная эк-я инф-я, цитируются только религиозные и "популярно-экономические", а не классические авторы. За предложение прочитать классические эк-е предметы меня жестко раскритиковали с явным нарушение правил того форума, причем представители команды без спецжалоб этого не замечали. Более того, было предложение меня забанить за критику статьи верхушки кпрф (а это прямые враги коб), которая явно перевирала все идеи коб по борьбе с ростовщичеством. И вообще как она появилась на видном месте если коб признает антикобовость верхушки кпрф. Много идей тупо берут из Макса, как будто после него никого не было, хотя для экономистов это старье.

Зачем скрывать, замалчивать современные знания? Даже возникновение коб можно описать, зная маркетинг и экономтеорию (а не экономику для школьников или детсада). Спрос рождает предложение: есть спрос на полезные общественные движения - они возникли и будут возникать. Классика маркетинга.

Например попытка направить гнев не на ростовщиков, а на банкиров, хотя это прямые конкуренты. Лично я всегда видел в ростовщиках врагов-конкурентов, хотя несколько лет работал в банках. Ростовщики нагло отнимают хлеб у банкиров и реально разводят клиентов, что не принято в нормальных банках, т.к. лицензии можно лишиться - а это суперубыток. Ростовщикам не нужна бан-я лиц-я. Наворовал, сменил вывыску за пол-часа - и дальше воруй. А вот попробуй банк открыть - хрен с маслом. Быстрее, чем за пол-года даже по суперблату не откроешь.

Многие правильные эк-е идеи легко переврать или исказить. Особенно при их транслировании неспецами, не прочитавших спецлитературы (по предметам эконом спец-й, а не просто что-то про типа экономику).
При этом, как я понял, представители коб - люди моральные. Причем ко всем, а не только к своим. Отдельные форумчане того форума, не все (кто-то со мной согласен) считают, что можно откровенно нарушать все общепринятые нормы морали и поведения к несвоим, особенно к любой попытке критики любого вопроса.

На данном форуме все вроде нормально. Можно обсуждать любые вопросы.
Если есть болевые точки - их надо обсуждать, изучать...тогда коб будет более правильная и устойчивая.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Как я уже упоминал в предыдущем сообщении, с 20 минуты второй лекции ( http://klein0.livejournal.com/62924.html ), Клеин рассматривает причины возникновение экономического кризиса. Из рассмотрения макроэкономической модели, как мне кажется, кризис не следует: капиталист продал товара на n единиц, выплатил рабочим n-m единиц, оставил себе m единиц и новый цикл воспроизводства готов. Теперь рабочие могут приобрести товара на n-m и капиталист восполнит остальное своими m единицами. Вроде система замкнута и может крутиться до бесконечности. Но этого не происходит. Мне кажется, в лекции причина прозвучала не четко.
У кого какие мнения на этот счет?

Ефремов.

[Иванко]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Как я уже упоминал в предыдущем сообщении, с 20 минуты второй лекции ( http://klein0.livejournal.com/62924.html ), Кляин рассматривает причины возникновение экономического кризиса. Из рассмотрения макроэкономической модели, как мне кажется, кризис не следует: капиталист продал товара на n единиц, выплатил рабочим n-m единиц, оставил себе m единиц и новый цикл воспроизводства готов. Теперь рабочие могут приобрести товара на n-m и капиталист восполнит остальное своими m единицами. Вроде система замкнута и может крутиться до бесконечности. Но этого не происходит. Мне кажется, в лекции причина прозвучала не четко.
У кого какие мнения на этот счет?

Ефремов.

конечно не происходит, во-первых, почему капиталист продал? а может и не продал? или продал мало - конкуренция высокая или цены не конкурентные - а отсюда все поехало и увольнения и безработица.

я считаю что кризисы в основном естественные, все дело в том что ведающие люди когда видят что дело пахнет керосином предпринимают попытки на этом заработать. сильные люди могут и помочь кризисным тенденциям.


Например безумный рост цены нефти. Кто знал что будет обрушение от мог реально очень круто заработать обанкротив многих конкурентов. Подогрев это безумие сильные мира сего могут кризис сделать управляемым поставив план по падению цен, примерно когда будет цена на определенную дату..отсюда исходить.


Недавний кризис который пошел от кризиса недвижимости в США. Многие могли заработать на долларе который пополз вверх, продать жилье, а потом купить подешевле.. На росте бакса вообще можно было озолотится.
Вобщем так.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Иванко

«Например безумный рост цены нефти. Кто знал что будет обрушение от мог реально очень круто заработать обанкротив многих конкурентов. Подогрев это безумие сильные мира сего могут кризис сделать управляемым поставив план по падению цен, примерно когда будет цена на определенную дату..отсюда исходить.
Недавний кризис который пошел от кризиса недвижимости в США. Многие могли заработать на долларе который пополз вверх, продать жилье, а потом купить подешевле.. На росте бакса вообще можно было озолотится.
Вобщем так.»
Т.е. Вы сторонник «теории заговора»? По-вашему, кризис имеет не экономические причины, а управляется каким-то кланом или личностью?
Но откуда такая регулярность? Какой объем рынка надо контролировать, чтобы можно было им управлять? Есть работы исследующие этот вопрос? Понятно, что ни Вы ни я со своими тысячами рублей ни ускорить ни затормозить экономику не в состоянии... Сомневаюсь, что даже Россия способна существенно влиять на мировую экономику – обороты Китая, Европы, США несравнимы с оборотами России.
Опять же, надо иметь причину для организации кризиса. Вот сидит Рокфеллер и думает: «а давай я организую кризис!»... Зачем? Что он получит от этого кризиса? Зачем ему потрясения с непредсказуемым результатом?

Ефремов.

[Evlanov]

Сообщение от Ефремов

В своей лекции Шатилова рассказала о ссудном проценте. На одном форуме ее обвинили в оправдании ростовщичества.
Вопрос: надо ли рассказывать о том, как работает ссудный процент на обогащение финансовых капиталистов и почему за 3000 лет (как минимум) все деньги так и не перешли к ростовщикам?

Потому что кризисы, инфляция, войны обесценивают сбережения.

[energy]

http://video.yandex.ru/users/markony...iy-bilet&cid=1
как надувается сырьевая рентабельность

[energy]

http://video.mail.ru/mail/obrazovani...3616/8265.html
полная версия