Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Злые поступки можно делать расчетливо и продуманно, но никак не взвешено и разумно.

Учите русский язык.

если говорить о русском языке, то можно взвесить и расчитать, и, продумать и... а вот здесь получается, что слову "разумно" противопоставлен не антоним... а это значит, Вы, мало того, что неадекватное высказывание о добре сделали, мало того, что потом неадекватные условия этому высказыванию задали, так Вы ещё здесь умудрились в первом случае синоним синониму противопоставить, а во втором - заведомо противопоставить не антоним - и всей этой подставой оправдать своё нелепое высказывание о добре ... что дальше от Вас ожидать - даже боюсь предположить... а всё почему - потому, что отстаивать единобожные установки, которые направлены против тебя же самого - крайне неблагодарное занятие...

Сообщение от Сергей Биомоз

Из любых поступков следует, что они будут обращены к тебе же. Обратная связь существует во всех уголках Вселенной. Вы же не будете выворачивать руль на столб, если хотите избежать столкновения со столбом? Вы же не будете толкать какашку ногой, даже если она вам очень не нравится?

когда человек едет и не поворачивает на столб или идёт и не толкает ногой какашку - это значит что он совершает действие и контролирует противодействие - это и есть обратная связь воли человека - но, это то же самое, что когда человек совершает преступление и не идёт сам в суд... то есть, понятное дело, что любой поступок обращён к тебе же в смысле обратной связи, но на уровне человеков обладающих волей совсем не обязательно, что действие обращённое человеком к человеку, создаст равноценное противодействие... видели ролик по интернету гуляет - два парня шли по дорожке, поравнявшись с идущими навстречу парнем и девушкой, один парень непреднамеренно по инерции столкнулся с девушку, но парень идущий с девушкой понял это по-своему и, судя по всему, имел хорошую спортивную подготовку - отметелил их обоих по самое нехочу - очевидно, что здесь сила действия не равнялась силе противодействия... вывод так же очевиден - механистический закон Ньютона не обязательно работает на уровне взаимодействия человеков обладающих волей...

Сообщение от Сергей Биомоз

Да уж, будьте покойны, что влезающий за руль пьяный водитель натворит непотребье уж точно наверняка, как бы он себе не лгал об обратном. Или стреляющий себе в висок уж точно причинит себе вред, как бы он себе не лгал об обратном. Или глупец уж точно споткнется о собственную глупость, как бы он себе не лгал о своей гениальности.

здесь, опять же, примеры на уровне взаимодействия тел - машина столкнётся со столбом; пуля столкнётся с костью и плотью, и т.д... но, вот, с глупцом такой вариант уже не прокатывает - варианты развития событий могут быть разными... хотя, с пьяным водителем и самоубийцей, тоже не всё однозначно - окружающее общество человеков может проявить волю и создать превосходящее по силе противодействие - спасти этих человеков...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

ну, если Вам о чём-то соврут так же, как врут о существовании "единого Бог

Кто такой "единый Бог" для вас? его (по вашему) не существует, тогда вы о чём? о не существующем?( по вашему)?
Вы foton определитесь, или Единый Бог есть и мы о нём говорим, или его нет, и мы о нём не говориМ.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

если говорить о русском языке, то можно взвесить и расчитать, и, продумать и... а вот здесь получается, что слову "разумно" противопоставлен не антоним... а это значит, Вы, мало того, что неадекватное высказывание о добре сделали, мало того, что потом неадекватные условия этому высказыванию задали, так Вы ещё здесь умудрились в первом случае синоним синониму противопоставить, а во втором - заведомо противопоставить не антоним - и всей этой подставой оправдать своё нелепое высказывание о добре ... что дальше от Вас ожидать - даже боюсь предположить... а всё почему - потому, что отстаивать единобожные установки, которые направлены против тебя же самого - крайне неблагодарное занятие...

От души посмеялся, чессслово. Вы все также больше имеете в виду, чем говорите. Опустите сленги, оставьте ярлыки и начните конструктивный диалог. Пока у вас только получается голословно обвинять.

Любой ваш диалог по типу: я такое знаю, такое, а вы, а вы ничего не знаете и все у вас ложно, ложно, все предатели, предатели, все глупцы, глупцы. Ничего вам не напоминает? По-моему это мания преследования. Вам необходима помощь, потому как сами себя вы все больше ставите в угол. Ждем вас среди здравомыслящих, вы нам нужны, мы вас теряем.

Сообщение от foton

... видели ролик по интернету гуляет - два парня шли по дорожке, поравнявшись с идущими навстречу парнем и девушкой, один парень непреднамеренно по инерции столкнулся с девушку, но парень идущий с девушкой понял это по-своему и, судя по всему, имел хорошую спортивную подготовку - отметелил их обоих по самое нехочу - очевидно, что здесь сила действия не равнялась силе противодействия... вывод так же очевиден - механистический закон Ньютона не обязательно работает на уровне взаимодействия человеков обладающих волей...

Видимая вершина айсберга лишь малая часть от него самого. Сам же айсберг намного больше, чем видимая его часть. Делать выводы из пары кадров лишено смысла, это как выдергивание фраз из контекста и различная расстановка знаков препинания.

"Кто говорит, что жизнь несправедлива, тот охватывает очень короткий промежуток времени. Жизнь все расставляет на свои места."

Сообщение от foton

с глупцом такой вариант уже не прокатывает - варианты развития событий могут быть разными... хотя, с пьяным водителем и самоубийцей, тоже не всё однозначно - окружающее общество человеков может проявить волю и создать превосходящее по силе противодействие - спасти этих человеков...

"Спасение утопающих - дело самих утопающих". Соблюдение правил безопасности повышает уровень безопасности, однако соблюдение этих правил зависит исключительно от индивидуума. Вы не исправите человека, покуда он сам не захочет исправиться. Поэтому любой собственный произвол приводит к подобным же последствиям.

[foton]

Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Сообщение от Сергей Биомоз

...начните конструктивный диалог.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вы foton определитесь, или Единый Бог есть и мы о нём говорим, или его нет, и мы о нём не говориМ.

предлагаю оппонентам не переходить на личности и ответить на вопрос по теме - если вы говорите о "едином Боге" так, как быдто он существует, то скажите - как вы определили то, что он существует?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

предлагаю оппонентам не переходить на личности и ответить на вопрос по теме - если вы говорите о "едином Боге" так, как быдто он существует, то скажите - как вы определили то, что он существует?

Фотон, как вы определили себя существующим? Докажите собственное существование? И в какой точке тела находится ваше сознание? Кто вы - душа или тело? Вы себя с трудом определяете. Как же определить то, что существует помимо вас и стоит вне вашего локального опыта, то, что вы не в состоянии определить вашим сенсорным аппаратом. Оглянитесь вокруг - все Бог, так как творение неотделимо от собственного творца, ведь событие всегда возвращается к своей причине.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Как же определить то, что существует помимо вас и стоит вне вашего локального опыта, то, что вы не в состоянии определить вашим сенсорным аппаратом.

переадресация вопроса - это, само собой, не ответ на вопрос, а значит, вопрос остаётся открытым - как единобожники определили то, что "единый Бог" есть, если они говорят о "Нем" как о существующем?

[НАНОТЕХНИК]

предлагаю оппонентам не переходить на личности

что то не заметил, уточните, где именно был переход на личности?

Сообщение от foton

"единый Бог" для Вас существует не на сто процентов (что уже само по себе смешно), .

Мои слова:

Для меня Единый Бог существует, но стопроцентных доказательств я привести не могу, об этом и говорю.

Однако и я со своей стороны не могу доказать Стопроцентное существование Единого Бога

я не могу привести стопроцентные доказательства для других.

Лично мне доказательства существования Единого Бога не требуются.
Существует или не существует Единый Бог? я лично не знаю.
Но в то, что Единый Бог существует, лично я верю на сто процентов.

К вам будет риторический вопрос: Единого Бога не существует, вы это знаете или вы в это верите?
Вера не требует доказательств, а знание требует, итак каким будет ваш ответ?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

переадресация вопроса - это, само собой, не ответ на вопрос, а значит, вопрос остаётся открытым - как единобожники определили то, что "единый Бог" есть, если они говорят о "Нем" как о существующем?

Любое человеческое мнение - акт веры. В том числе и ваше. И принимая все как акт веры, что выбрать себе по жизни?

То, что лучшее, то и следует выбирать. Такая наша свобода, дарованная Богом. Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора. Нам нужна единая внутренняя опора навеки и во все времена. Нам необходима Ценность, превосходящая собственный эгоизм. Только тогда мы счастливы. В этом наша природа и предназначенье.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Существует или не существует Единый Бог? я лично не знаю.
Но в то, что Единый Бог существует, лично я верю на сто процентов.

Сообщение от Сергей Биомоз

Я верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора.

то есть, по существу вопроса можно сказать - что существование "единого Бога" не определено, но о нём говорится так, как будто его существование уже определено... в таком случае, это уже вопрос этики - могут ли единобожники говорить (проповедовать) другим о том, чьё существование ими не определено, так, как будто оно уже ими определено?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

то есть, по существу вопроса можно сказать - что существование "единого Бога" не определено, но о нём говорится так, как будто его существование уже определено... в таком случае, это уже вопрос этики - могут ли единобожники говорить (проповедовать) другим о том, чьё существование ими не определено, так, как будто оно уже ими определено?

Вопрос этики: стоит ли отрицать то, отрицание чего бездоказательно?

Нельзя отрицать раньше доказательств и доказывать раньше доводов.

Мир вокруг нас - воображение, а для воображения возможно все, трудно найти невозможное в воображении и трудно найти невообразимое.

Мы можем лишь догадаться до Бога, так как существуем в интелектуальных объектах. Мы можем лишь догадаться до Бога, так как многое от нас скрыто.

Мы все верующие - вы, Фотон, верующий в отсутствие Бога, а я верующий в Его присутствие. Для моей веры у меня много доводов, а для вашей веры у вас одно отрицание, а отрицание - не довод, пустая болтовня.

[Древ]

Сообщение от Сергей Биомоз

верю в Его существование потому, что это лучшее из возможного выбора. Нам нужна единая внутренняя опора навеки и во все времена. Нам необходима Ценность, превосходящая собственный эгоизм. Только тогда мы счастливы. В этом наша природа и предназначенье.

очень честное признание.
Фотон - ты бы своим образованием занялся, чем образованием других. Мир таков, как он сейчас 2 тысячи лет строился строился и наконец был построен. Тут ни за 100 ни за 200 лет не получится всё вспять повернуть.

[foton]

Сообщение от Древ

очень честное признание.
Фотон - ты бы своим образованием занялся, чем образованием других. Мир таков, как он сейчас 2 тысячи лет строился строился и наконец был построен. Тут ни за 100 ни за 200 лет не получится всё вспять повернуть.

хы...
согласен... просто, если всё таки поменяют шило на мыло и единобожную КОБу всё таки приведут к власти, то не понятно сколько ещё этот единобожный мировой порядок продержится... ведь мы уже здесь живём - куда нам ещё отсюда сваливать? понятное дело, что на удержание единобожной власти идут большие людские и материальные ресурсы - и тут уж может и самообразование не поможет - если только ради себя образовываться и совершенствоваться... но, опять же, это наша земля - мы здесь уже живём - как с этим быть?

[Древ]

любая религия это подражание.
и подражая христу адепты христианства занимаются чем угодно навязывая свою любовь всем попало, когда в собственной жизни таких деятелей полный бардак.
И подражая богу сами являются мстительными и жестокими садистами.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Древ

любая религия это подражание.
и подражая христу адепты христианства занимаются чем угодно навязывая свою любовь всем попало, когда в собственной жизни таких деятелей полный бардак.
И подражая богу сами являются мстительными и жестокими садистами.

Всякое действие -это подражание. Любое движение - это повторение, так как никто не знает когда было первое движение. Любовь не требует навязывания - она требует проявления в добрых делах - и все. Первый шаг в любви - разобраться в себе, образовывать себя, учиться быть внимательным и здравомыслящим. Со здравомыслием приходит чистая логика, а чистая логика - это мудрость. Мудрость знает если не все, то многое, по красней мере достаточно, чтобы быть делать человека счастливым.

Я вижу во всем доказательство Бога, а кто-то видит другое. Ну что ж - каждый поймет лишь только то, к чему он готов.

[foton]

Сообщение от Древ

любая религия это подражание.
и подражая христу адепты христианства занимаются чем угодно навязывая свою любовь всем попало, когда в собственной жизни таких деятелей полный бардак.
И подражая богу сами являются мстительными и жестокими садистами.

очень верное наблюдение - могу подтвердить, что человек находящийся под влиянием единобожной идеи, по определению не вызывает доверия, когда проповедует единобожие...

что ж, на данный момент, время было затрачено на то, чтобы определить то, что единобожники не определив существование "единого Бога", говорят о нём так, как будто они уже определили, что он есть - таково проявление их этики - они считают это нормальным... а раз уж у каждого своё проявление этики, которое, как оказалось, крайне неохотно меняется, то вопрос этичности целенаправленной проповеди желаемого, выдаваемого единобожниками за действительное - это вопрос на длительное время...

[Барбатос]

Для того, чтобы убедиться в том, есть ли Бог или нет, надо у себя дома провести научный эксперимент. Для его проведения понадобятся корыто и мясорубка.
Сначала разбираем мясорубку, потом кладём ей в корыто. И тясём корыто с частями от мясорубки. (Вместо корыта можно использовать тазик).
Если мясорубка, через какой-то промежуток времени, соберётся в готовое изделие, то Бога - нет, а если не соберётся значит - есть.

[boralexx]

Не понимаю о чем спор... Кто видел одного Бога? Кто видел несколько? Есть процессы, якобы никем не управляемые. Но раз они существуют - значит управляются. Т.е. есть сила, имеющая разум в разы выше нашего и средства воздействия, нами не осознаваемые. А сколько ее, этой силы в численном выражении? Есть ли среди нас способный решить этот вопрос однозначно?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Барбатос

Для того, чтобы убедиться в том, есть ли Бог или нет, надо у себя дома провести научный эксперимент. Для его проведения понадобятся корыто и мясорубка.
Сначала разбираем мясорубку, потом кладём ей в корыто. И тясём корыто с частями от мясорубки. (Вместо корыта можно использовать тазик).
Если мясорубка, через какой-то промежуток времени, соберётся в готовое изделие, то Бога - нет, а если не соберётся значит - есть.

[Барбатос]

Сообщение от boralexx

Не понимаю о чем спор... Кто видел одного Бога? Кто видел несколько? Есть процессы, якобы никем не управляемые. Но раз они существуют - значит управляются. Т.е. есть сила, имеющая разум в разы выше нашего и средства воздействия, нами не осознаваемые. А сколько ее, этой силы в численном выражении? Есть ли среди нас способный решить этот вопрос однозначно?

А кто видел гору, уткнувшись в неё носом?

[Verr]

Сообщение от Барбатос

Для того, чтобы убедиться в том, есть ли Бог или нет, надо у себя дома провести научный эксперимент. Для его проведения понадобятся корыто и мясорубка.
Сначала разбираем мясорубку, потом кладём ей в корыто. И тясём корыто с частями от мясорубки. (Вместо корыта можно использовать тазик).
Если мясорубка, через какой-то промежуток времени, соберётся в готовое изделие, то Бога - нет, а если не соберётся значит - есть.

Не, деталек мало, по теории вероятности они через какое-то время гарантированно соберутся. Надо на атомарном уровне перемешать.
Так что берем пачку соли, ведро воды, кидаем всё в корыто и тщательно перемешиваем.
А потом оставляем и ждём - соберутся ли атомы соли назад в упорядоченные структуры.

[Sander]

Имею по данному вопросу такое мнение.
Уровень веры прямо пропорционален осознанности и обратно пропорционален степени отчаяния.
(Кому то кажется что в отчаянии наоборот приходит вера, не стану спорить, но ведь чтобы она "пришла", она должна сначала уйти...)

[Барбатос]

Сообщение от Verr

Не, деталек мало, по теории вероятности они через какое-то время гарантированно соберутся. Надо на атомарном уровне перемешать.
Так что берем пачку соли, ведро воды, кидаем всё в корыто и тщательно перемешиваем.
А потом оставляем и ждём - соберутся ли атомы соли назад в упорядоченные структуры.

Соль, если Вы имеете ввиду обычную поваренную пищевую соль, это - не атом. Это - вещество состоящее из молекул хлористого натрия. При высыхании воды возникнут кристаллы кубической формы. Т.е. возникнут упорядоченные структуры, как и при скопище шариков на столе, но это обусловленно только свойствами самих молекул. Ну и что?
А с мясорубкой, боюсь, у Вас ничего не получится. Это примерно тоже, что утвержать образование орфографического словаря от взрыва в типографии.

[foton]

Сообщение от Барбатос

Для того, чтобы убедиться в том, есть ли Бог или нет, надо у себя дома провести научный эксперимент. Для его проведения понадобятся корыто и мясорубка.
Сначала разбираем мясорубку, потом кладём ей в корыто. И тясём корыто с частями от мясорубки. (Вместо корыта можно использовать тазик).
Если мясорубка, через какой-то промежуток времени, соберётся в готовое изделие, то Бога - нет, а если не соберётся значит - есть.

конечно собирётся - потому, что её собирёт человек, точно так же, как и разобрал - он же здравомыслящий человек, а не идиот и понимает, что разобрав мясорубку руками, её не собирёшь тряся в тазике... в противном случае, нужно признать, что человек проводящий подобный эксперемент является пациентом дурдома... вывод делать самому человеку - есть ли "единый Бог", если в разборке и сборке мясорубки участвовал только сам человек... а человек, через какой-то промежуток времени, обязательно собирёт мясорубку - потому, что ему мясо рубить понадобится, или ещё для чего-то понадобится - зависит от человека...

[Evlanov]

Бог, биополе, егрегоры - не доказано!

А разве можно в жизни опираться на то что неизвестно?

[Барбатос]

Сообщение от foton

конечно собирётся - потому, что её собирёт человек, точно так же, как и разобрал - он же здравомыслящий человек, а не идиот и понимает, что разобрав мясорубку руками, её не собирёшь тряся в тазике... в противном случае, нужно признать, что человек проводящий подобный эксперемент является пациентом дурдома... вывод делать самому человеку - есть ли "единый Бог", если в разборке и сборке мясорубки участвовал только сам человек... а человек, через какой-то промежуток времени, обязательно собирёт мясорубку - потому, что ему мясо рубить понадобится, или ещё для чего-то понадобится - зависит от человека...

Может ли мудро выглядеть человек, видя в окружающем мире объекты гораздо сложнее мясорубки, и утверждать то, что они образовались естественным путём?