Ошибка в составление триединства

[Zevs]

Сообщение от Генн

Значит могут появиться.

Ну они `могут появиться` в ЛЮБОМ месте на земле, просто вероятность разная...

Сообщение от Генн

А сообщение передающего информацию не должно содержать меру восприятия принимающих эту информацию.

Вопрос не о мере принимающего, а о передающего.
Но это сообщение не содержит ни той ни другой, а значит не содержит меры ВООБЩЕ.

В принципе можно найти меру, которую возможно применить к информации в сообщение, но эта мера не имеет прямого отношения к ней... и может даже исторически возникнуть позже, а значит теоретически не может содержаться в информации сообщения.

Сообщение от Генн

Вообще, информация не может появиться без меры.

Так появится или существовать???
Я говорю о её сути и существование, про появление - это несколько иное, хотя и тут ОЧЕНЬ спорно.
В частности новая информация может возникнуть на основе другой информации, без участия какой либо меры для этого.

Сообщение от Генн

А если кто-то чего-то недомерил, то кто-то другой может домерить и выдать нужную информацию.

Вопрос был СОВСЕМ в другом.
Если что-то не до мерили - это ни как не связано с тем может ли информация не содержать меры в себе или существовать без неё.

[Siavich]

Сообщение от Zevs

В частности новая информация может возникнуть на основе другой информации

, - вот это ваше умозаключение, это и есть мера. Вы можете это понять на конец то?

[Zevs]

Сообщение от Siavich

, - вот это ваше умозаключение, это и есть мера.

А вы чёткое ей определение дать можете?
А то по моему это моё утверждение мерой НЕ является...

Сообщение от Siavich

Вы можете это понять на конец то?

Это у вас подтасовка и попытка манипуляции? При том такая плоская и примитивная? Не серьёзно...
Если до вас в упор не доходят доводы оппонента, то это скрыть за такой детский приём не получится.
Способны чётко доказать - доказывайте, а если нет то не страдайте фигнёй. Не позорьтесь...

PS: `наконец` в данной ситуации пишется слитно.

[Siavich]

Сообщение от Zevs

А вы чёткое ей определение дать можете?
А то по моему это моё утверждение мерой НЕ является...


Это у вас подтасовка и попытка манипуляции? При том такая плоская и примитивная? Не серьёзно...
Если до вас в упор не доходят доводы оппонента, то это скрыть за такой детский приём не получится.
Способны чётко доказать - доказывайте, а если нет то не страдайте фигнёй. Не позорьтесь...

PS: `наконец` в данной ситуации пишется слитно.

Zevs, вы трольный идиот.
В конце концов, среди концов, найдёш конец свой наконец. Это к слову, чмо.
Спасибо за указание на мою ошибку в слове. Придурок.
Что можно доказывать *****у, у которого нет чуства меры. Удачи в поисках меры, клоун.



Да простит меня модератор. Но этот урод, меня здесь сильно достал своими умозаключениями. И ему пытаются ещё что то доказывать. А он себе потешается. Zevs, пошёл ты на... ублюдок.

[Zevs]

Сообщение от Siavich

Что можно доказывать *****

Ну что сказать, вы ведёте себя крайне характерно и тем самым только подтверждаете моё мнение вас, да о вашем строе психики тоже.
Люди в животном строе именно так себя и ведут - они абсолютно не способны контролировать свои эмоции в стрессовых ситуациях.
Вот зомби уже могут себя контролировать и такого себе не позволяют.
Так же зомби реже бывают такими тупо-напыщенными и всё же способны для себя разделять понятия `не согласен` и `не понимает`.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Так появится или существовать???
Я говорю о её сути и существование, про появление - это несколько иное, хотя и тут ОЧЕНЬ спорно.

Информация не может ни появиться, ни существовать без меры. Безразмерной информации нет по определению. Возьмите любое определение из интернета. Можете даже придумать своё определение для информации и там будет присутствовать мера.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Возьмите любое определение из интернета. Можете даже придумать своё определение для информации и там будет присутствовать мера.

Возьмём для примера с вики:
Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о лицах, предметах, фактах, явлениях, процессах, событиях реального мира независимо от их представления.

Тут меры нет... правда даётся оно через синоним `сведения`...

Сообщение от Генн

Информация не может ни появиться, ни существовать без меры. Безразмерной информации нет по определению.

Пока что видим обратное...

Та же фраза `возможен дождь` информацией является, но вот с мерой в ней туго.
Если по вашему определению там есть мера, то вам не составит труда её найти и огласить

Нужно меру именно этой фразы, а не представления. Она ведь может и китайским иероглифом быть написана и мыслью быть или телепатическим образом.
Если по информации вам трудно привести её якобы `обязательную` меру, то она ни сколько не обязательна для её существования.

PS: Если же понятие меры свести к любой логической функции, то она поглотит понятие информации, не оставив ни чего кроме меры.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Та же фраза `возможен дождь` информацией является, но вот с мерой в ней туго. Если по вашему определению там есть мера, то вам не составит труда её найти и огласить.

Мера в этой фразе грубоватая, но она есть. Это возможность дождя. Какая может быть погода? Если грубо: 1. Дождь, 2. Ясно, 3.Ясно, но возможен дождь. То есть, характер погоды грубо разметили на три типа (можно, конечно, размерить на большее количество типов). В итоге вам сообщают точно, что характер погоды будет третьего типа. Не первого или второго, а третьего.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Если грубо: 1. Дождь, 2. Ясно, 3.Ясно, но возможен дождь.

Чем отличается `Ясно` и `Ясно, но возможен дождь`?

Я же вроде чётко показал, что он возможен в любом участке земли, при некоторых ситуациях.

Так же ещё интересно чем отличается `Дождь` и `Ясно, но возможен дождь`.
Если он идёт, то это `Дождь` и он возможен с вероятностью 1.
При этом не гарантируется 100% облачность из самого термина `Дождь`.

В общем строгости в вашей мере не наблюдается и она крайне субъективная, а значит взята из головы, а не из сообщения.

PS:
По моему там применимы вообще-то 2 достаточно независимые меры:
1) По облачности: Густая - 90%, Частичная - 50%, Ясно - 10%
2) По осадкам: Дождь - 80%, Возможен дождь - 30%, Без осадков - 5%.

Но это сугубо МОЯ мера в моей голове, а у диктора она может быть СОВСЕМ другой.
И эту меру я взял НЕ из этого сообщения, ибо её по моему в нём нету, а из головы.

Сообщение от Генн

То есть, характер погоды грубо разметили на три типа (можно, конечно, размерить на большее количество типов). В итоге вам сообщают точно, что характер погоды будет третьего типа. Не первого или второго, а третьего.

А откуда вы знаете, что именно 3-го типа? Может у автора их 10 и этот 7-й? И значит он другое, нежели ты подразумеваешь под своим 3-м.

[Генн]

Сообщение от Zevs

А откуда вы знаете, что именно 3-го типа? Может у автора их 10 и этот 7-й? И значит он другое, нежели ты подразумеваешь под своим 3-м.

Автор - гидрометцентр. И когда идёт сообщение о погоде на день: "ясно, но возможны осадки", то нормальные люди берут на всякий случай зонтик. Остальные начинают высчитывать вероятность дождя.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Автор - гидрометцентр. И когда идёт сообщение о погоде на день: "ясно, но возможны осадки", то нормальные люди берут на всякий случай зонтик. Остальные начинают высчитывать вероятность дождя.

То бишь по теме у вас ответа нет, признавать свою неправоту не хотите - по этому мягко переходите на личности? А зачем?

[В0,0...1К]

Сообщение от Zevs

В частности новая информация может возникнуть на основе другой информации, без участия какой либо меры для этого.

Любая частная информация (образ) об объекте всегда выражает адекватную ей меру.

Информация не может возникнуть ни с того ни с сего, беспричинно.

Информация изменяется (становится другой) определённым образом (т.е. иной информацией) в процессе взаимодействия с иными фрагментами О.Р.
Следовательно, "новая" информация получается из "старой" (то есть объект пре-образ-уется) в результате переноса некоего частного (соразмерного) образа текущего возаимодействия.
Разумеется, этот частный образ, который переносится с одного объекта на другой, выражает вполне определённую меру конкретного взаимодействия.

Как видите, Зевс, без участия меры никак не обойтись...

[Zevs]

Сообщение от В0,0...1К

Как видите, Зевс, без участия меры никак не обойтись...

Не вижу. Я вообще не вижу где говорил про информацию в материальном объекте.
Так что вы явно сузили сферу вопроса, при это вывод сделали общий, что есть подтасовка...

Я рассматривал информацию в голове разных людей.

Если взять одного который знает что если A то случится Б, то он знает один кусок информации.
Если другой человек знает что если Б то случится В, то он знает другую информацию.

Если же они оба передадут свою информацию третьему, то у него в голове помимо переданной информации будет ещё и информация, что если случится А то случится В.
Этой информации до этого ему не передавали и он ни чего не измерял (по крайней мере в большинстве тут данных определений меры).

[В0,0...1К]

Сообщение от Zevs

Не вижу, где говорил про информацию в материальном объекте. Я рассматривал информацию в голове разных людей.

А что, голова - уже не материальный объект?

Вопрос о локализации информации (образов) в пределах материальной структуры человеческой сущности ввиду её триединства не имеет никакого значения.
От того, в каких областях и каких функциональных блоках психики локализованы те или иные образы-представления (в голове, сердце или структурных образованиях, представленными в диапазоне духовных (полевых) образов взаимодействия) не могут зависеть фундаментальные взаимосвязи первичных категорий: "материя", "информация", "мера".

И если в психику человека воспринят некий ОБРАЗ (информация), то адекватно этому образу изменена мера психики (если хотите - мера головы).
Человек до получения информации и после восприятия образа взаимодействия с неким объектом различаются мерой. В результате получения информации (переноса образа) изменяется мера материальной структуры человеческой сущности. Вещественная часть не меняется, а духовное состояние становится другим (хотя, некоторым связным образом изменяется и состояние нейронной сети в определённой фазе процесса восприятия информации)