Сирия

[xray]

Сообщение от doctorr

цель войны озвучена: борьба с международным терроризмом

По оглашению часто декларируется удобная ложь. Настоящие цели нужно реконструировать по достигаемым результатам и их выгодополучателям.

Для РФ эта война потеряла смысл после того как разругались с Эрдоганом.

Сообщение от Просто

воевали последний раз в 41-45. Тут же идёт работа на 3-х наивысших приоритетах.

Кто считает что тогда не атаковали на приоритетах выше 6, плохо знает историю. Но такие атаки не были успешными, т.к. периоды без войн до появления ядерного оружия были относительно короткими и это держало в тонусе население и правительства.

[Ковбоец]

doctorr, вам ответ на каком уровне и приоритете?
Если на 6ом, то мы уничтожаем иррегулярную армию США - ИГИЛ. Которая является новым инструментом достижения целей в современном мире. И мы предлагаем мир без таких инструментов.
А если на первом, то мы разрушаем планы и процессы созданные ГП, и создаем свои цели, планы и процессы.
Задницу имел в виду прежде всего ГП.
Останавливаем и воины развязываемые США.

Разве это не победа?

[xray]

США не испытывает нехватки пушечного мяса для своей иррегулярной армии, поэтому уничтожить её таким способом нельзя и получается единственный результат -- создание там хаоса. Подумайте на досуге, кому и для чего там нужен хаос?

Разрушать планы и процессы ГП тоже не очень-то получается. Путин под крышей ГП не может себе это позволить. Или зачем приезжал Киссинджер и какие ценные указания привёз?

Если ГП не может использовать российскую государственность в своих планах, он её определит на окончательную ликвидацию. И это будет не настолько рискованно для ГП, как думает Пякин. Такая альтернатива реально рассматривается.

[doctorr]

Сообщение от Ковбоец

…мы уничтожаем иррегулярную армию США - ИГИЛ…

ЗАЧЕМ мы это делаем?
Почему именно МЫ (т.е. Россия) это делаем?
Я знаю, что Вы ответите на вопрос «Зачем?», мол, чтобы остановить врага на дальних подступах, воевать на чужой территории, а не на своей.
Но если посмотреть на карту, то увидите, что ИГИЛ не имеет общих границ с Россией. Общие границы с ИГИЛом имеют другие государства, вот им-то и надо в первую очередь воевать, а Россия им может в этом помогать. Не солдатами, а техникой.

Более правдоподобной и логичной мне видится другая причина войны России в Сирии: это газ и нефть. Не дать Катару провести трубу в Европу через Сирию, чтобы не оставить у разбитого корыта якобы наше якобы национальное (интересно, какой национальности?) достояние – Газпром. Потому что если Катару удастся вытеснить Газпром с Европейского рынка, российской клептократии придёт кирдык. Ну и нефть тоже присутствует в причинах войны, вернее, цена на нефть. Ведь крупный военный конфликт на Ближнем Востоке будет только повышать цену на нефть, что выгодно России.
Так что же получается, Россия ведёт нефтегазовые войны? А-я-яй!

Сообщение от Ковбоец

А если на первом, то мы разрушаем планы и процессы созданные ГП, и создаем свои цели, планы и процессы.

Не смешите мои седые пейсы! Россия, как цепная собака на коротком поводке у глобальщиков, кидается по команде «фас!» в Сирию (именно в интересах ГП! иначе вход в Средиземное море для российских кораблей был бы закрыт, как минимум Турцией через Босфор и Дарданеллы, как максимум ещё и Великобританией через Гибралтар), примеряет на себя обещанный кафтан «мирового жандарма» (обещать жениться – ещё не значит жениться). Никакие планы ГП Россия не разрушает, а наоборот, стройнёхонько вписывается в их планы. Ибо в планах ГП всегда присутствует кровь, война. Россия воюет? Значит, всё идет по плану. По ИХ плану. Россия в очередной раз сцепилась с истеричкой-Турцией, а вы радуетесь вместе с королевой Елизаветой II и смуглым дядюшкой Сэмом. Всё в точности, как в том фильме «Адмирал Ушаков».
http://truba.com/video_473446/spuska...l_ushakov_1953

Вот что действительно могло бы разрушить планы ГП, так это для начала Конституционная реформа или Референдум, переподчинение ЦБ РФ Правительству РФ. Пока, к сожалению, мы заложники нашей нефте-газозависимой экспортной сырьевой экономики. Диверсификация экономики, Конституционная реформа с переподчинением ЦБ РФ Правительству России – вот первоочередные вопросы жизни или смерти государства Российского, это наш суверенитет. Без решения этих первостепенных вопросов, ведение нефтегазовых войнушек России всегда будет вписано в интересы наших стратегических противников: наши солдаты кровь проливают, а американцы как всегда на этом гешефт получают, в долларах. Пора это прекращать.
Ещё раз повторю: проблема не в том, что нефть дешевеет и наш газ скоро никому не нужен будет. Проблема в том, что за 10 лет золотого нефтеносного дождя не удосужились диверсифицировать экономику. Сами себя подвесили в очень неприличном положении. За халяву придётся платить.

Сообщение от Ковбоец

Останавливаем и воины развязываемые США.

Это Вы о чём? Наши военные бомбят территорию Сирии (по приглашению легитимного президента Сирии) – это Вы называете останавливать войну? Быстро же вы привыкаете к роли мирового жандарма. Прямо как у американцев: мирные бомбардировки! Да, в 1944-45 годах Советская Армия тоже вела «мирные бомбардировки» иных (европейских) государств, но
- во-первых, враг на нас напал и мы его, драпающего, добивали, пока не добили в логове (прошу заметить, ИГИЛ на нас не нападал);
- во-вторых, гитлеровская Германия – это не ИГИЛ. У них есть одно общее: и гитлеровская Германия и ИГИЛ – это выкормыши США (за ними тень ГП). Наши деды воевали, имея чёткий образ победы в своём воображении: вот дойдём до Берлина, прихлопнем там фашистскую гадину – и конец войне, отстроим страну, заживем!
А теперь какой образ победы? Война до последнего исламиста? До последнего рубля в Российской казне? Нарисуйте мне образ победы, пожалуйста! Когда мы сможем сказать: ура, мы победили, наши войска возвращаются домой! Может, когда на США упадёт метеорит или проснётся Йелоустоунский вулкан? А если метеорит не упадёт и вулкан в ближайшие 100 лет не проснётся, что делать будем?
Третий рейх - это было стационарное образование, имеющее центр управления в Берлине. Взявши Берлин, Сталин обезглавил американское детище и оно издохло. А вот ИГИЛ – это более совершенный организм. При отсечении головы у этого организма взамен отсечённой вырастает две новых. При этом организм меняет свое название, но тактика прежняя, и служит оно прежнему хозяину. С международным терроризмом бороться такими методами – это абсолютно пустое занятие, всё равно, что ножницами подстригать вершки сорняков, а корни не трогать.


Дальше будет происходить то, ради чего наши войска туда втянули: с каждой новой провокацией Россия всё глубже будет насаживаться на кукан войны. Чужой войны. В войнах побеждают либо циничные умные мерзавцы, либо защитники Правды. В данной войне России ничего хорошего не светит, ибо Правдой тут и не пахнет, а роль циничных и умных мерзавцев уже занята. Великий Комбинатор, мастер многоходовочек, окажется в очень щекотливой ситуации. Я вижу только один выход: Изобразив важную мину при хорошей игре (игра действительно была хорошая, ВКС России навели там шухеру в рядах бандитов), заявив, что достигнут перелом в войне с ИГИЛ, объявить о завершении активной фазы операции ВКС России. Теперь легитимное правительство Сирии и само справится с бандитами. В кратчайшие сроки вывести Российскую группировку из Сирии, оставить только военно-морскую базу в Тартусе. И из базы носа не высовывать. «Нас там нет» - вот такой девиз должен быть у нас в сирийских событиях. Тем более, что опыт подобного уже имеется…

[Просто]

Сообщение от xray

...Для РФ эта война потеряла смысл после того как разругались с Эрдоганом...

Турция всю свою историю предаёт тех кто ей доверился, ну и бизнес на рабах никогда не заканчивала.
Я вообще когда это случилось подумал что опять Россия виновата. На полном серьёзе, просто потому-что это кроме России это никому не выгодно.

С Украиной то же самое. Сверхприбыль из ситуации извлекла только одна конкретная сторона (её можно не только пощупать, но и поехать пожить туда).

Я честно говоря не вижу даже в чём Россия где-то проиграла? Даже на международной арене она выступает самым договороспособным игроком, если не единственным.

Сообщение от xray

...Разрушать планы и процессы ГП тоже не очень-то получается. Путин под крышей ГП не может себе это позволить. Или зачем приезжал Киссинджер и какие ценные указания привёз?

Если ГП не может использовать российскую государственность в своих планах, он её определит на окончательную ликвидацию. И это будет не настолько рискованно для ГП, как думает Пякин. Такая альтернатива реально рассматривается.

Вы не аватар ГП случайно? Ваша убеждённость граничит с самоуверенностью, с соответствующими выводами о достоверности. Есть аргумент - напишите, пока они непонятно на чём выстраиваются, к сожалению.

Сообщение от xray

...Кто считает что тогда не атаковали на приоритетах выше 6, плохо знает историю...

Плохой пример, никто не считает. Жизнь вообще никогда не идёт на одном приоритете, всегда смесь, содержание меняется.

Но конечно в Сирии как и в Украине ещё ничего не закончилось.

[xray]

Сообщение от Просто

Турция всю свою историю предаёт тех кто ей доверился, ну и бизнес на рабах никогда не заканчивала.

А что, российские управленцы это не понимали, не учитывали, не подстраховались? Зачем тогда планировали всякие "турецкие потоки" и закладывались на это как на одну из последних возможностей?

Судя по последовавшей реакции, это реально застало врасплох.

Сообщение от Просто

Я вообще когда это случилось подумал что опять Россия виновата. На полном серьёзе, просто потому-что это кроме России это никому не выгодно.

Для РФ это тоже невыгодно.

Сообщение от Просто

Даже на международной арене она выступает самым договороспособным игроком, если не единственным.

Самым договороспособным, но при этом позволяющим себя кидать. Потому что амбиции РФ не подкреплены ресурсами. И сколько бы руководство РФ ни выслуживалось перед иностранцами, их всё равно поводят за нос и кинут.

Сообщение от Просто

Ваша убеждённость граничит с самоуверенностью, с соответствующими выводами о достоверности. Есть аргумент - напишите, пока они непонятно на чём выстраиваются, к сожалению.

Хотите вы того или нет, но ГП сейчас является иерархически вышестоящим управлением над правительством РФ и внешним фактором. При этом внутри ГП происходит раскол, чем можно пользоваться.

Будущее и прошлое многовариантно не потому что кто-то навыдумывал про это небылиц, а потому что можно перескакивать на соседние траектории развития событий в некотором конечном пространстве вариантов. Я всё-таки кое-что понимаю в многовариантном управлении и умею так управлять, поэтому представляю что делает ГП и какой коридор возможностей он оставил правительству РФ. В рамках этого коридора можно вырулить и к справедливому мироустройству. Но если правительству РФ дороже какие-то частные вещи и если оно будет упорствовать в своих неадекватных представлениях, то события пойдут по другому варианту, который не обещает ничего хорошего этому правительству. Этот алгоритм работает вне зависимости от настроений массовки, болеющей за команду правительства.

[xray]

http://youtu.be/hbhQLsDTedU?t=1133

В чем подлость и разрушительность российской информационной пропагандистской линии и деятельности вовлеченных персон и героев? Они своими руками усугубляют беду России. Они пытаются скрыть истинные причины деградации страны, ее сползание к краху. Они черное называют белым, а бесстыдных неумех, говорящих одно, а делающих другое, возводят в ранг национальных героев. Это большие стратегии информационной войны с нашей страной, психологические манипуляции.
Идет война не только со странами, когда-то угрожавшими Израилю. Идет война с Россией, гипотетически угрожающей Соединенным Штатам советским ядерным наследием, ракетным оружием. Они открыто об этом говорят, определяя Россию угрозой национальной безопасности США. А наш Президент говорит: «Ну, какая мы угроза? Вы — наши партнеры. Вы — наши коллеги. Мы с вами — сопредседатели». Это фарисейство далеко заводит Россию, потому что деградация ее потенциалов не вызывает сомнений.
Демонстрация военной мощи в Сирии — это выставка достижений Советского Союза. Но эти заделы и запасы фактически проедены. Состояние науки и образования по навязанным американцами формулам и реформам (ЕГЭ, Болонская система), а также повальная приватизация и сокращение государственных расходов в ВВП доказывают то, что о передовых позициях России можно напрочь забыть. Если она не начнет реставрацию и восстановление своих внутренних экономических, финансовых и гуманитарных потенциалов, то ее ждет в ряду «Ливия — Ирак — Иран — Сирия» судьба такого же сорта.
Если Россия подсуетилась и помогала американцам изымать химической оружие Башара Асада, то надо полагать, что этот опыт в лабораториях Пентагона прорабатывается на предмет разоружения и России в части ее ядерного потенциала. Первые попытки уже были предприняты, когда Ходорковский со своими американскими патронами планировал захват власти в России и ликвидацию ее ядерного оружейного потенциала. Эта стратегическая цель очевидна. И специалисту очевидно, насколько последовательно и достаточно результативно она достигается в части деградации долгосрочных механизмов воспроизводства науки, образования, промышленности и государственного контроля этих потенциалов.
Путин продолжает сокращать государственные расходы, режет государственный бюджет. Объявлена вторая волна приватизации.

http://rusrand.ru/events/kak-pryamoy...etsya-v-krivoy