Православные об алкоголе

[Ковбоец]

Здравствуйте соратники.
Дернуло меня пообщаться на тему алкоголя с православными. Нашел первый попавшийся форум с данной темой. Ну никак я не хотел верить в то что они не видят проблемы алкоголизма и все что с этим связано. Но к сожалению убедился в обратном.

Тема:Святые отцы о грехе винопития
Тема:Влияние алкоголя на организм
Темы создавал не я, я их заканчивал.
Вот наиболее интересные выдержки:

Вопрос: Можно узнать отношение форумчан, администрации и остальных по теме?(алкоголя)

Ответ: Когда я слышу вопрос про отношение к алкоголю, то всегда вспоминаю слова писателя Алексея Толстого: "Я понимаю, если человек болен. Но когда здоровый детина заявляет, что не берёт хмельного в рот, сразу возникает вопрос: а не подлец ли он к тому же?"
А если серьёзно, то у меня всегда вызывают подозрение абсолютно не пьющий мужчина и женщина, совершенно равнодушная к сладостям. Что-то с ними не так, это однозначно.

Вопрос: По вашему посту предположу что Вы пьете. Это так? Вы как себе это объясняете? Это для расслабления, для пользы организма или что? Очень интересно.

Ответ: Да, я пью. Это так. И никак это не объясняю, просто пью и всё. Вы вот мясо едите? Сочную, шкворчащую отбивную из нежного карбоната, источающую умопомрачительные ароматы - вы её съедите? Но ведь это же ужасно вредно! Это же поедание трупа! Там сплошной холестерин! Как вы себе объясняете поедание мяса? Так и я себе объясняю своё питие.

А вот молодёжь пьёт слишком много. За границей школьника с пивом не увидишь. Что делать? Телесные наказания вводить. И деткам и их родителям.

моя цель выявление истины

Ответ: А истина, как известно, в вине! "In vino veritas" - это ещё Плиний Старший писал.

у нас есть проблема алкоголизма

Ответ: Как говорил персонаж незабвенного Георгия Вицина: "Прошу прощения, не у нас, а у вас!" Алкоголизм для меня - не проблема, а удовольствие.

Вопрос: Своих детей Вы тоже приобщаете к этому удовольствию?

Ответа на этот вопрос, как ни странно, нет!
Далее вообще пассаж

Обратимся к классикам:
А. П. Чехов.
Что лучше?
(ПРАЗДНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ ШТЫК-ЮНКЕРА КРОКОДИЛОВА)

В кабак могут ходить взрослые и дети, а в школу только дети.
Алкоголь замедляет обмен веществ, способствует отложению жира, веселит сердце человека. На всё сие школа не способна. Ломоносов сказал: «Науки юношей питают, отраду старцам подают». Князь же Владимир неоднократно повторял: «Веселие Руси питие есть». Кому же из них двоих верить? Очевидно — тому, кто старше.
Акцизные дивиденды дает отнюдь не школа.
Польза просвещения находится еще под сомнением, вред же, им приносимый, очевиден.
Для возбуждения аппетита употребляют отнюдь не грамоту, а рюмку водки.
Кабак везде есть, а школа далеко не везде.
Всего сего достаточно, чтобы сделать вывод: кабаков не упразднять, а относительно школ подумать.
Всей грамоты отрицать нельзя. Отрицание это было бы безумством. Ибо полезно, если человек умеет прочитать: «Питейный дом».

ИМХО не хило они так себя дискредитировали! Кто же к ним пойдет в здравом уме.

[Анна2212]

Я прошла по ссылкам на две вот эти темы что вы представили, а их там уже нет!!! Быстренько все свернули. И в кабаки поехали, с утреца причастившись-похмелившись.)))

[Вит]

Ковбоец, сдаётся мне, что для вас нет различий между православием и "православным" христианством, иначе бы вы выбрали более подходящее название для темы. Но я вам весьма благодарен за повод написать это сообщение.

Теперь попробуйте прочувствовать на этом примере разницу между Первым приоритетом управления (православные), к коему вы так легкомысленно отнеслись, и Пятым (об алкоголе), на котором хотели заострить внимание.
Если вы сумеете объяснить "православному", что он стал жертвой Мировоззренческого обмана, то шансов бросить бухать, да и вообще стать на путь становления Человеком, у него станет на несколько порядков больше (проверено на практике), чем просто твердить о вреде алкоголя.

Православие существовало на Руси задолго до христианизации. Вопрос в том, зачем понадобилось христианам называть себя православными, хоть и ни о каком православии в Библии речи нет ?
По нескольким причинам.

Во-первых, чтобы максимально приспособить одну из авраамических РЕЛИГИЙ (христианство) для насаждения на существующую ВЕРУ (православие). Если завтра вдруг большинство начнёт называть Правду Ложью и станет несогласных жечь и убивать, то какой лично вы сделаете выбор: примете новое название или ляжете костьми за прежнее ?
У нас (русов) огнём, мечом и ложью отобрали Веру в Правь (Истину, Объективность) и насадили Религию, основанную на Торе, Талмуде, Каббале.

Во-вторых, чтобы обезопасить "православных" христиан от правоверных мусульман, ведь они (мусульмане) с момента "переименования-переобувания" считают также, как и вы, что паства и деятели РПЦ - православные (правоверные). А на самом деле - ХРИСТИАНЕ, те, кто пестуют Культ Мёртвых и носят распятия на груди. Ничего общего с ПРАВЬЮ этот культ не имеет.

Вот как написано в Коране о христианах и иудеях:

56(51). O вы, кoтopыe yвepoвaли! He бepитe иyдeeв и xpиcтиaн дpyзьями: oни - дpyзья oдин дpyгoмy. A ecли ктo из вac бepeт иx ceбe в дpyзья, тoт и caм из ниx. Пoиcтинe, Aллax нe вeдeт людeй нeпpaвeдныx!

72(68). Cкaжи: "O люди пиcaния! Bы ни нa чeм нe дepжитecь, пoкa нe ycтaнoвитe пpямo Topы и Eвaнгeлия и тoгo, чтo низвeдeнo вaм oт вaшeгo Гocпoдa". Ho y мнoгиx из ниx низвeдeннoe тeбe oт твoeгo Гocпoдa yвeличивaeт тoлькo зaблyждeниe и нeвepиe. He гopюй жe o людяx нeвepныx!

74(70). Mы взяли дoгoвop c cынoв Иcpaилa и пocлaли к ним пpopoкoв. Bcякий paз, кaк пpиxoдил к ним пocoл c тeм, чтo нe любили иx дyши, - oдниx oни coчли лжeцaми, a дpyгиx избивaют.

81(77). Cкaжи: "O oблaдaтeли пиcaния! He излишecтвyйтe в вaшeй peлигии бeз иcтины и нe cлeдyйтe зa cтpacтями людeй, кoтopыe зaблyдилиcь paньшe, и cбили мнoгиx, и cбилиcь c poвнoй дopoги".

А это о ПРАВедных (читай: ПРАВоверных, ПРАВославных):

87(84). И пoчeмy нaм нe вepoвaть в Aллaxa и в тo, чтo пpишлo к нaм из иcтины, paз мы жeлaeм, чтoбы ввeл нac нaш Гocпoдь c людьми пpaвeдными?"

Обратите также внимание, что все мусульмане считают себя ПРАВедниками.

О коранических призывах убийства неверных многие, думаю, уже слышали. Однако, убийство неверного (многобожника или атеиста) оправданно только в случае, если он причиняет серьёзный вред мусульманам.
Согласно Корана, каждый мусульманин должен проявлять усердие в утверждении и защите ислама, расходовать для этого свои материальные средства и все свои силы. В случае опасности необходимо подниматься на вооружённую борьбу против врагов веры. Джихад — это вершина ислама, отдача всех сил и возможностей ради распространения и торжества ислама — одна из главных обязанностей мусульманской общины.

Думаю, жизнь и время всё расставят на свои места: ложь будет изобличена, а истина вновь станет Правью.

[Инвертор]

Сообщение от Вит

А это о ПРАВедных (читай: ПРАВоверных, ПРАВославных):

Извините, не могу так "читать".
Праведный - значит правду ведающий
Правоверный - значит приверженец правильной веры(с их точки зрения)
Православный - значит который Правь Славит.
Про понятие "Православное Христианство" согласен с вами. Оно некорректное изначально. Это как "деревянный как кирпич".

[Вит]

Сообщение от Инвертор

Извините, не могу так "читать"...

Понимаю. Будучи когда-то атеистом, и мне было удобнее разделить понятия и разложить всё по полочкам. Но пришло время узрить Общее - ПРАВЬ и начать соединять в Единое целое казалось бы несовместимое, поэтому приходится "читать" именно таким образом.
Понимаю также, что и христиане, и мусульмане, и иудеи, и буддисты, и индуисты, и атеисты (могут быть) обмануты Хитроумными по принципу "разделяй и стравливай".
Мои принципы прямо противоположны Хитро-м. Своей задачей вижу Объдинение и сМирение противоборствующих сторон путём донесения практических методов различения и изобличения Лжи. - Ведь это, в моём понимании, и есть Курс Правды и Единения.

В первую очередь нужно учиться СРАВНИВАТЬ.
Только сравнивая различные источники, трактовки, переводы, позиции - можно нащупать следы Прави (Истины). Затем эти "следы" обязательно нужно обсудить-обспорить-обсоборить, ведь наш разум жив СоМнениями. Лишь одержимым и фанатикам сомневаться не пристало.

Затем стоит начать расширять возможности Мышления (логики). Мы часто принимаем некую точку зрения или решения, не озаботившись поисками других возможных вариантов (альтернатив). Для некоторых цветовая гамма в суждениях двухцветная: чёрное - белое. Об оттенках серого, да и чёрного, как-то легко ими "забывается", что уж и говорить о белом, который включает в себя разноцветный спектр...
Но, это уже уход от темы.

Тем, кто желает биться с алкоголизмом на 5-м Приоритете по методу: "делай как я", желаю успехов. Пусть каждый выберет по себе Оружие Борьбы с Деградацией.
Кому-то и на черепашках ядрёные бомбы развозить придётся...

[C3P0]

Есть, есть трезвые мысли. Я нашёл две: первая "Всей грамоты отрицать нельзя."

А вот молодёжь пьёт слишком много. За границей школьника с пивом не увидишь. Что делать? Телесные наказания вводить. И деткам и их родителям.

Вторая: "Польза просвещения находится еще под сомнением, вред же, им приносимый, очевиден."

[Ковбоец]

Поправлюсь
"А вот молодёжь пьёт слишком много. За границей школьника с пивом не увидишь. Что делать? Телесные наказания вводить. И деткам и их родителям."
Это их ответ. Перед цитатой необходимо добавить "Ответ:"

Уважаемый Вит. Вы ИМХО предвзято на меня набросились
Вы бы свой пыл направили против эгрегора РПЦ, он бы пошатнулся Не стоит, не разобравшись инкриминировать столь громкие обвинения: Не различение ПравиСлавящих с Православными христианами. Незнание разницы между первым приоритетом и пятым.

Я своей целью, на том форуме, не ставил изменение их мировоззрения. Я просто хотел получить четкие доказательства полного отрицания проблемы алкоголизма. Более того, РПЦ сами создают эту проблему. И страдают собственными же грехами, в частности "чревоугодие".
А тему создал, чтобы интересующиеся люди, но не имеющие опыта общения с РПЦ, могли почерпнуть для себя, как к ним относиться.
Собственно любой может, на любом форуме РПЦ, это обсудить и самим все выяснить.
Если бы я начал там про мировоззрение, то немедленно был бы забанен.
Когда они слышат слово КОБ их начинает лихорадить, кроме этого у них в обиходе термин "Ждановщина" за, что у них тоже немедленно полагается бан.

Сообщение от Анна2212

Я прошла по ссылкам на две вот эти темы что вы представили, а их там уже нет!!! Быстренько все свернули.

Да, мозгов у них хватило нейтрализовать заложенную мной мину замедленного действия.
Если мне кто-нибудь из форумчан даст ссылку на хостинг файлов, где файлы долго хранятся (знаю, только где месяц хранятся), то я мог бы выложить сохраненные страницы форума с перепиской туда. (Сохранил именно на этот случай. Очень хочется православному админу их предложить, мол что то у вас страницы пропали Но не по человечески это издеваться. )
А пока вот на Веб файле
http://webfile.ru/file/b58fba1a628faac71ef4ba669c5c9815

Сообщение от Вит

Если вы сумеете объяснить "православному", что он стал жертвой Мировоззренческого обмана, то шансов бросить бухать, да и вообще стать на путь становления Человеком, у него станет на несколько порядков больше (проверено на практике), чем просто твердить о вреде алкоголя.

А вы пробовали? Вот я пробовал, не один раз. Ваша формула конечно верна, и я согласен с ней, но как ее реализовывать
Вы пробовали говорить с глубоко верующим человеком РПЦ? (с верующем знакомым, например)
Я уже ощущал на себе все прелести строя психики "зомби-биоробот" и эгрегора РПЦ. И честно говоря до сих пор не понимаю как им суметь что то объяснить

Сообщение от Вит

В первую очередь нужно учиться СРАВНИВАТЬ.

Вы очень верно пояснили

Лишь одержимым и фанатикам сомневаться не пристало.

У меня знакомые Свидетели Иеговы, так вот они только и занимаются тем, что сравнивают текст из своих брошурок с текстом их библии. 1053й раз убедившись в идентичности смысла, они переходят к 1054... Бесконечный процесс продолжается...