форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 02.12.2009, 14:08
Аватар для boralexx
boralexx boralexx вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: :D Недоступно, и слава Богу
Сообщений: 1,047
boralexx на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Цитата:
Сообщение от Егорыч Посмотреть сообщение
Вопрос не корректен. МВД в нынешнем ее виде есть продукт системы, вписана в нее и выполняет требуемые системой функции.
Правильно вопрос будет задать вопрос о системе, а не об ее части, а следовательно и институтах ее обслуживающих.
Согласен, вопрос очень системный, системнее не бывает. Тут возможно только безструктурное разрушение или перенастраивание структуры.

Цитата:
Сообщение от Егорыч Посмотреть сообщение
часть бездельников отсеется за счет уровня образования и автоматизации
Вот еще вопрос: отсеется куда? Не в космос же? Чем они займутся, если делать ничего не умеют, а воровать смелости не хватает (с теми, кто ворует разберемся), без работы уже не могут, ломки страшные?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 02.12.2009, 14:16
Takedo Takedo вне форума
участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 698
Takedo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Цитата:
Сообщение от boralexx Посмотреть сообщение
недостаток уверенности = недостаток Веры. Если провидение повернет таким образом, что в явном грядущем тебе места уже нет, то очень трудно будет ему доказать свою непокорность, этому провидению. А вот тут уже идет проверка личностных качеств на высочайшем уровне. В Боги кого попало не берут. Возможно заблуждение, но мне пока нравится так думать. Пока в бок пистолетом не ткнут.
Я рад, что вы находите правильный путь! А чтобы в бок не ткнули пистолетом, давайте рассмотрим такую ситуацию: МВД упроздняют (и на мой взгляд правильно), но в рядах этой структуры и многих других ( спецназ ГРУ например) много честных и профессиональных кадров. Сфрмировать охранные структуры можно, в принципе, даже на уровне ЖКХ ( но это не сильно здорово), А вот в рамках муниципалитетов, по-моему, не плохо. Мы платим профессионалам за порядок и можем с них же за это спросить. Главное, что ребята смогут получить деньги напрямую, не завися от настроения чинушь. Можно при желании эту тему развить. Самое главное, на мой взгляд, не уподобляться примитивным существам, а понять, что мы социальное общество и можем решать комплексные задачи. ( вот вам и управленческий практикум )
__________________
Возрождение деревни, создание поселений: http://poselenie.ucoz.ru/, а для меня хутор.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 02.12.2009, 16:55
Аватар для boralexx
boralexx boralexx вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: :D Недоступно, и слава Богу
Сообщений: 1,047
boralexx на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Цитата:
Сообщение от Takedo Посмотреть сообщение
Я рад, что вы находите правильный путь! А чтобы в бок не ткнули пистолетом, давайте рассмотрим такую ситуацию: МВД упроздняют (и на мой взгляд правильно), но в рядах этой структуры и многих других ( спецназ ГРУ например) много честных и профессиональных кадров. Сфрмировать охранные структуры можно, в принципе, даже на уровне ЖКХ ( но это не сильно здорово), А вот в рамках муниципалитетов, по-моему, не плохо. Мы платим профессионалам за порядок и можем с них же за это спросить. Главное, что ребята смогут получить деньги напрямую, не завися от настроения чинушь. Можно при желании эту тему развить. Самое главное, на мой взгляд, не уподобляться примитивным существам, а понять, что мы социальное общество и можем решать комплексные задачи. ( вот вам и управленческий практикум )
А чем не вариант народная дружина? Вернее своеобразное дежурство, патрулирование по определенному заранее графику? Так или иначе структуру легко прибрать к рукам, а на безструктурное охранное формирование не так легко воздействовать. В рамках крупного поселения это - наиболее приемлемый вариант. А в рамках небольшого такие структуры не особенно-то и нужны. Пропадает необходимость что-то кому-то платить, пропадает соблазн на этом зарабатывать, обнажается истинная цель мероприятия: охрана общественного порядка, появляется возможность в не особо значительных или особо малолетних случаях разобраться на месте, без привлечения карающих органов.

Можно на "ты"? Меня не много на самом деле...
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 02.12.2009, 20:11
Takedo Takedo вне форума
участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 698
Takedo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Цитата:
Сообщение от boralexx Посмотреть сообщение
А чем не вариант народная дружина? Вернее своеобразное дежурство, патрулирование по определенному заранее графику? Так или иначе структуру легко прибрать к рукам, а на безструктурное охранное формирование не так легко воздействовать. В рамках крупного поселения это - наиболее приемлемый вариант. А в рамках небольшого такие структуры не особенно-то и нужны. Пропадает необходимость что-то кому-то платить, пропадает соблазн на этом зарабатывать, обнажается истинная цель мероприятия: охрана общественного порядка, появляется возможность в не особо значительных или особо малолетних случаях разобраться на месте, без привлечения карающих органов.:
Варианты любые возможны, но мне кажется неразумно принебрегать услугами профи, тем более, что в ДНД есть свои минусы. Всё таки на наши плечи падает проблема посерьёзней чем простое патрулирование улиц.

Цитата:
Сообщение от boralexx Посмотреть сообщение
Можно на "ты"? Меня не много на самом деле...
Конечно давай на "ты"!
__________________
Возрождение деревни, создание поселений: http://poselenie.ucoz.ru/, а для меня хутор.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 02.12.2009, 20:55
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Против кого дружить собираемся?
Обстановка все еще не настолько критична по мнению большинства людей, что бы собирать дружины, а накалять ее без 99% плана умеющие не будут. Толпе положено сидеть у зомбоящиков и смотреть "Букиных", что она и делает, а "моська слушает да ест". Что бы "дружить" против кого то, нужно этого кого то засветить. Засветить можно несколькими способами. Один из них - вычислить с помощью соответствующих методик, что и позволяет успешно сделать КОБ, но не все способны воспринять КОБ, второй - поставить в такие условия, когда демоническая сущность полезет из всех щелей, когда вся грязь содеяного выльется наружу, слетят маски из золотой мишуры, а маски имеют свойство слетать перед лицом опасности. Как там Высоцкий пел - если парень в горах не ах... пусть он в связке одной с тобой, там поймешь кто такой. Если мимо идущий сегодня в большинстве своем даже не взглянет, то если от того сколько друзей живы будет зависеть его жизнь, мимо не пройдет. Если тямы не хватает, то пинок однозначно сработает. А вообще нужно комплексное решение.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 03.12.2009, 09:36
Аватар для boralexx
boralexx boralexx вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: :D Недоступно, и слава Богу
Сообщений: 1,047
boralexx на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Смотрите, какая прелесть:
http://lenta.ru/news/2009/12/03/humanrights/
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1431262.shtml
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1431255.shtml
Если к этому добавить все предыдущие инцеденты, то получается, что давление на МВД наращивается.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 03.12.2009, 13:42
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Цитата:
Сообщение от boralexx Посмотреть сообщение
Смотрите, какая прелесть:
http://lenta.ru/news/2009/12/03/humanrights/
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1431262.shtml
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1431255.shtml
Если к этому добавить все предыдущие инцеденты, то получается, что давление на МВД наращивается.
Не густо и только из ряда вон выходящее, а как же повальное взяточничество? Посмотрим что будет дальше.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 03.12.2009, 15:01
IMPaz IMPaz вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: МО
Сообщений: 46
IMPaz на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Дело не в самих фактах, а в их раскрутки в СМИ.
H1N1 тоже раскручивали, но народу от этого только вред, польза фармацевтическим компаниям и ГП. Но там цель была достаточно очевидна, а с МВД не так уж и очевидно. Кто-то на первой странице процитировал ЖЖ, революция значит.
Но может и не она? Хотя логично с одной стороны.
Если всё же она, то ГП выгодно чтоб к власти пришли, к примеру, националисты, тогда и РФ развалится ещё на несколько частей.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 03.12.2009, 15:16
Аватар для boralexx
boralexx boralexx вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: :D Недоступно, и слава Богу
Сообщений: 1,047
boralexx на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Цитата:
Сообщение от IMPaz Посмотреть сообщение
Дело не в самих фактах, а в их раскрутки в СМИ.
В точку! Мое мнение - идет целенаправленое информационное давление, дискредитация. Каковы ближайшие следствия? Милиция чувствует себя подавлено, "народ" кричит: "Нафига нам такая милиция!", СМИ аккуратно подогревают эту кашу. Зачем? Сместить одних начальников и заменить их другими? Это можно сделать проще. Вызвать социальную нестабильность? Найти козлов отпущения для властей?

В общем не хватает фактов для вывода. Или не вижу я их.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 03.12.2009, 17:44
IMPaz IMPaz вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: МО
Сообщений: 46
IMPaz на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Цитата:
В общем не хватает фактов для вывода. Или не вижу я их.
Вот ради этого и создал я тему. Может кто-то видит больше и нам покажет?
Интересно
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1431412.shtml
Они там договориться забыли наверно
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 03.12.2009, 19:04
Илья Исмагилов Илья Исмагилов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 31
Илья Исмагилов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Такедо, я не собираюсь никого убивать.
Про оружие написал в контексте статьи, если вы бы ее прочитали, было бы меньше слов не по теме. Иногда ПРАВым людям надо объединяться, чтобы отбиться от шайки головорезов или ублюдков.
ИНтересно, как бы наши деды, продеды и еще много кто из предков обороняли бы РУСЬ матушку? если бы следовали твоей логике? Пролитая кровь иногда очень даже хорошо процесс останавливает. Остается только РАЗЛИЧЕНИЕ нарабатывать, чтобы в самом деле воришек с огорода не задеть...
__________________
Наше дело ПРАВое
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 03.12.2009, 20:51
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Цитата:
Сообщение от IMPaz Посмотреть сообщение
Вот ради этого и создал я тему. Может кто-то видит больше и нам покажет?
Интересно
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1431412.shtml
Они там договориться забыли наверно
Думаю когда буден нанесен первый "удар" по МВД и важно куда, тогда можно будет дать приблизительную оценку, то ли это просто профилактическая перетусовка, то ли нечто большее.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 04.12.2009, 00:35
Takedo Takedo вне форума
участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 698
Takedo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Цитата:
Сообщение от Илья Исмагилов Посмотреть сообщение
ИНтересно, как бы наши деды, продеды и еще много кто из предков обороняли бы РУСЬ матушку? если бы следовали твоей логике? Пролитая кровь иногда очень даже хорошо процесс останавливает. Остается только РАЗЛИЧЕНИЕ нарабатывать, чтобы в самом деле воришек с огорода не задеть...
Ты, Ильюша, явно запутался и РАЗЛИЧЕНИЕ тебя очень подводит. В том то и дело, что и деды, и прадеды Русь - Матушку спасали, а не собственную задницу! Да и про кровь откуда тебе знать?!
__________________
Возрождение деревни, создание поселений: http://poselenie.ucoz.ru/, а для меня хутор.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 29.12.2009, 13:38
igor135 igor135 вне форума
уже был
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 3
igor135 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Когда Ющенко (это президент в Украине)отменил ГАИ (ГИБДД по русски) я прекрасно помню что вытворялось на дорогах.Первые недели две ''отдыхали'' все ''форсажи,рейсеры и др'' Но дальше все начало приходить в нормальную человеческую норму.Лихач-на тебя свой лихач,хам-на тебя свой хам.Покрайней мере тупых аварий вообще не стало.Город миллионник Днепр.К сожалению все вернулось на круги своя,ну а почему тут уж в ''меру воспитания и полученного образования''
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 03.01.2010, 21:42
ильмир ильмир вне форума
гость
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: татарстан, набережные челны
Сообщений: 247
ильмир на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

время больших управленцев ушло...поэтому и расформируют мвд как нквд и мгб. а какие были организации большие. кстати кгб также расформировали на разные там фсб и прочие. зачем? что бы праваю рука не знала что делает левая...все по планам закулисы (пардом глобального предиктора). вот вам и ответ ....развал продолжается и остановит могет токо ПРАВИТЕЛЬ...однако не клоун жирик и не тихун путин и уж не мишка это точно. а всез ЛИДЕРОВ кои могут повести "валят " еще на подходе...
а мвд валят щобы вывести на улицы уголовников, шахидов, националов, фашистов и прочую шваль...в общем гражданку готовят други....когда берию убирали тоже выпустили, чтобы мгб оттянуло силы, а армия в лице жукова ПРОИЗВЕЛА переворот, а как вы думаете зачем "гнобят" офицеров и арзваливают армию?
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 06.01.2010, 21:06
Аватар для ЛЮБАВА
ЛЮБАВА ЛЮБАВА вне форума
участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 48
ЛЮБАВА на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Друзья мои, соседи по планете, позвольте слово молвить женщине в "не женской" теме....
Прекрасный мир, что Богом сотворен, наимудрейшим подчинен законам с сотворенья... И вот один из них зовут ЗАКОНОМ ПРИТЯЖЕНЬЯ. Возможно, что названья есть другие у него... А суть его - чего желает человек, о чем мечтает, что думает иль чувствует (желая, или не желая вовсе) - то и притягивает в жизнь свою... "По вере вашей будет вам дано" Когда мы негатив по телевизору и в СМИ поддерживаем силой своей мысли (энергией вниманья своего) - усиливаем мы его...а ежели еще и коллективно...............................
Давайте и на позитив вниманье обращать, или хотя бы образ создавать милиции добропорядочной и честной! Ведь образ коллективный очень много может сделать!
Сама я тренируюсь часто по использованию закона притяженья - волшебницей себя бывает ощущаю даже ))))
Советую прочесть об этом книжку именно с таким названьем.
----------------------
А на земле быть добру!
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 08.01.2010, 23:40
Илья Исмагилов Илья Исмагилов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 31
Илья Исмагилов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Любава, согласен, что женщины - это большие волшебницы! К счастью для нас, мужчин.
А мысли здравые говоришь, лично я стараюсь нести в своих мыслях больше позитива, не всегда получается правда...
__________________
Наше дело ПРАВое
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 03.03.2010, 20:44
Николай Пашун Николай Пашун вне форума
участник
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 135
Николай Пашун на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ликвидация МВД. Зачем?

Чтобы правая рука не знала что делает левая или иммитация борьбы с коррупцией...
Источник: http://www.rosbalt.ru/2010/02/26/716055.html За скандалы в МВД ответят генералы ФСБ
Серьезные кадровые изменения начались в Федеральной службе безопасности РФ. Своего поста уже лишился Владимир Крючков — начальник Управления «М», которое курирует в органах госбезопасности деятельность МВД, МЧС, Минюста. По данным «Росбалта», вскоре могут последовать отставки и руководителей ряда других управлений, в том числе начальника УФСБ по Москве и Московской области Виктора Захарова.
Как сообщил «Росбалту» источник в российских спецслужбах, директор ФСБ РФ Александр Бортников освободил от должности начальника Управления «М» Владимира Крючкова. Исполняющим обязанности начальника этого управления назначен Алексей Дорофеев, ранее занимавший должность руководителя УФСБ по республике Карелия.
Своего поста лишился также заместитель начальника одного из отделов Управления «М» Игорь Николаев. По словам собеседника агентства, зменена и подчиненность управления. Ранее его руководитель подчинялся первому заместителю директора ФСБ РФ Сергею Смирнову, а теперь — напрямую Александру Бортникову. «Николаев покинул органы ФСБ РФ, а Крючков переведен на другую работу. Он стал заместителем начальника организационно-инспекторского управления ФСБ РФ», — отметил источник «Росбалта».
Кадровые перестановки напрямую связаны с последними событиями в МФД РФ, деятельность которого и курирует Управление «М». «Было признано, что руководители среднего звена ФСБ РФ допустили ряд серьезных просчетов в своей работе, связанной с контролем за деятельностью сотрудников МВД РФ», — отметил источник агентства. По его словам, в последнее время к Управлению «М» возникло немало нареканий с разных сторон.
Уже долгое время не утихают всевозможные скандалы, связанные с сотрудниками МВД РФ разного ранга, которые оказываются замешанными в различных криминальных историях. Начиная от пресловутого майора Дениса Евсюкова, устроившего бойню в столичном супермаркете, заканчивая бывшим главой МВД Бурятии Виктором Сюсюрой, арестованным за контрабанду. Кстати, вместе с милицейским генералом обвинения были предъявлены и экс-начальнику службы экономической безопасности УФСБ РФ по Краснодарскому краю Александру Молибоге. А одной из обязанностей Управления «М» является контроль за ответственными сотрудниками МВД РФ.
Источник в спецслужбах отмечает, что в последнее время наметилась следующая тенденция: Управление «М» начинает в отношении того или иного милиционера, заподозренного в коррупции или связи с криминалом, оперативное дело, но оно так и не перерастает в уголовное. Порой подобные оперативные дела прекращаются «в связи с переходом на другую работу» проштрафившегося сотрудника (на самом же деле милиционер просто переводится внутри подразделения из одного отдела в другой).
«Такая практика действительно существует, — сообщил «Росбалту» председатель Национального антикоррупционного комитета (НАК) Кирилл Кабанов. — В результате в МВД РФ появилась группа неприкасаемых сотрудников, которые зависят от представителей ФСБ РФ и выполняют их поручения (причем не только оперативного характера)».
По словам Кабанова, высоко влияние Управления «М» и на судебные органы. «Суды принимают оперативные справки ФСБ как доказательства, хотя изложенные в них данные проверить практически невозможно. Так было в случаях с сотрудниками ДБОПиТ Целяковым и Носенко, генералом ФСКН Бульбовым, бывшим главой Дальневосточного таможенного управления (ДВТУ) Бахшецяном. Деятельность Управления «М» сказывается и на работе Следственного комитета при прокуратуре РФ», — подчеркнул глава НАК.
Стоит отметить, что долгое время начальником Управления собственной безопасности Следственного комитета при прокуратуре РФ являлся штатный сотрудник Управления «М» Владимир Максименко. Только весной этого года он уволился из прокурорского следствия и опять вернулся в ФСБ РФ. «Максименко продолжает работать в «Управление «М»,- отметил собеседник «Росбалта» в спецслужбах. По его словам, в последнее время руководству ФСБ РФ поступили на сотрудников Управления «М» жалобы от депутатов, членов Совета Федерации и руководителей ряда банков. Они сообщают о якобы имевших место случаях участия контрразведчиков в решении различных проблем, связанных с кредитно-финансовой сферой.
Как сообщил источник «Росбалта», на одном Управление «М» кадровая реформа в ФСБ РФ, скорей всего, не закончится. Так, высока вероятность, что в ближайшее время свой пост покинет начальник УФСБ по Москве и Московской области Виктор Захаров. Сейчас и.о. начальника УФСБ назначен Евгений Тишкун и именно он, вероятно, и станет главным столичным контрразведчиком. По данным нашего собеседника, Тишкун ранее работал в структурах УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Виктор Захаров занимал данную должность с июля 2000 года, а в октябре 2010 года достигнет пенсионного возраста (60 лет). Не стоит забывать, что в столице сейчас проходит смена местных силовиков. Так, в прошлом году свой пост оставил и глава ГУВД Москвы Владимир Пронин.
В ФСБ обсуждают и возможную отставку начальника Управления «К» Виктора Воронина. Данное управление занимается борьбой с контрабандой, а также расследованием преступлений в кредитно-финансовой сфере, в связи с чем в последнее время произошло немало скандалов. Достаточно вспомнить историю с поставками в Россию контрабандной одежды из Китая, которая поступала прямо в воинскую часть ФСБ РФ, расположенную в Подмосковье.
А в ходе расследования деятельности Черкизовского рынка выяснилось, что контрабандные товары туда шли через Балтийскую таможню. В конце прошлого года свои посты оставили ряд руководящих сотрудников Службы экономической безопасности УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, которые и должны были выявлять подобные каналы.
«Сейчас все «шишки» валятся только на МВД РФ, а в нынешнем положении дел виновата вся правоохранительная система, которая включает и суды, и ФСБ РФ, и СКП РФ. В этих ведомствах тоже нужны существенные изменения, а не такие полумеры, какие были приняты в отношении руководства Управления «М» ФСБ РФ», — полагает Кирилл Кабанов.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:07.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot