форум осваивающих КОБ

Ефремов · #51 10.07.2010, 04:56

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Что такое "покупательная способность" в терминах переменных Вашей программы?»
Надеюсь, близко к определению из экономического словаря:
«ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ — количество товаров и услуг, которое население способно приобрести в соответствии с имеющимися у людей денежными средствами и при уровне цен на товары и тарифов на услуги, сложившемся в стране.» ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/11250 )
Естественно, «страна» наша маленькая, учебная...

Ефремов.

Enemy of the People · #52 11.07.2010, 18:41

А вы когда-нибудь видали зависимость числа работников по отраслям от времени?

Для наглядности рядом - зависимость цен от времени

У Вас трудящиеся как-то толпами перебегают. Интересный эффект. Не прокомментируете?

Ефремов · #53 11.07.2010, 19:07

Здравствуйте.

Enemy of the People

«У Вас трудящиеся как-то толпами перебегают. Интересный эффект. Не прокомментируете?»
Не более 20 % от желающих. Если разрешить переходить всем, то коллапс обеспечен – проверено. «Желающие» - это функция от разности доходов между отраслями. Чем больше разность, тем больше «желающих». Естественно, вначале заполняются наиболее выгодные отрасли. Они становятся менее выгодными и заполняются другие – отсюда и «беготня» по отраслям, которая косвенно проявляется на втором графике.
Как видно из первого графика, вначале (пропорционально разности доходов) заполняется первая отрасль работниками остальных отраслей, потом вторая, на других итерациях третья и т.д. Вначале идет грубое выравнивание, т.к. разность в доходах по некоторым отраслям велика.

Ефремов.

Enemy of the People · #54 12.07.2010, 00:31

Скажите, г-н Ефремов, то, что численности работающих в каждой их отраслей в конце концов становятся равными друг другу - это нормально? Это такой экономический закон? Численности работающих в локомотивостроительной и хлебопекарной промышленности действительно стремятся уравняться?

Посмотрите на график. Через некоторое время (задолго до окончания переходного процесса) формируется группа отраслей с равным количеством работников. К этой группе периодически присоединяется очередная отрасль, поглощающая работников из других отраслей. Однако этот "фаворит" растет по численности долько до общего уровня и остается на этом уровне навсегда.

Так и есть в реальности? Или это плоды численного моделирования, виртуал и только?

Я просто не знаю.

Ефремов · #55 12.07.2010, 06:10

Здравствуйте.

Enemy of the People

«г-н Ефремов»
Не надо ставить "префиксы" перед моей фамилией.

«численности работающих в каждой их отраслей в конце концов становятся равными друг другу - это нормально?»
Это получилось «автоматически» при соблюдении перечисленных в программе условий. Если считать закон стоимости верным, то при наших условиях так и должно получиться: доходы_работника_отрасли = цена * выпуск / численность.
А равенство доходов работников, - это требование к системе, субъективное желание работника, - поиск лучшей доли...

Ефремов.

Enemy of the People · #56 12.07.2010, 11:09

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Не надо ставить "префиксы" перед моей фамилией.

Ну тогда скажите, как Ваше имя-отчество. Я не сержант, а Вы не рядовой, чтобы я окликал Вас по фамилии. Меня вот, например, зовут Александр Евгеньевич.

Цитата:

«численности работающих в каждой их отраслей в конце концов становятся равными друг другу - это нормально?»
Это получилось «автоматически» при соблюдении перечисленных в программе условий.

А на самом деле - как?

Ефремов · #57 12.07.2010, 11:50

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Ну тогда скажите, как Ваше имя-отчество.»
Виктор Алексеевич.

«А на самом деле - как?»
И на самом деле так, как я написал выше. Ни каких специальных действий в программе, для уравнивания численности, не предусмотрено. Даже сравнения численности не ведется. В зависимости от доходов «работники» «решают» вопрос о переходе в другую отрасль – в какую, - это тоже специально не определено в программе, - повторю: в зависимости от душевого дохода работника по отраслям.

Ефремов.

Enemy of the People · #58 12.07.2010, 12:40

Цитата:

Сообщение от Ефремов

«А на самом деле - как?»
И на самом деле так, как я написал выше. Никаких специальных действий в программе, для уравнивания численности, не предусмотрено. Даже сравнения численности не ведется.

На самом деле, конечно, численности работников в разных отраслях не равны. Вы странным образом уравняли отрасли, определив для них равный платежеспособный спрос. Вы уверены, что платежеспособный спрос на телевизоры и булки в жизни количественно равны?

Ефремов · #59 12.07.2010, 13:13

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Вы странным образом уравняли отрасли, определив для них равный платежеспособный спрос. Вы уверены, что платежеспособный спрос на телевизоры и булки в жизни количественно равны?»
Вы предлагаете для третьей лабораторной работы ввести еще десять переменных, управляемых оператором, для указания платежеспособного спроса по отраслям? Можно сделать и так.

Ефремов.

Enemy of the People · #60 12.07.2010, 13:54

Конкретных рекомендаций у меня нет, я, как я уже говорил, не экономист и не знаю как связаны в жизни платежеспособные спросы на продукцию разных отраслей.

Можно и вообще ничего не исправлять. Но тогда корректно ли будет говорить, что численная модель иллюстрирует реальные процессы?

Enemy of the People · #61 13.07.2010, 00:23

Уважаемый Виктор Алексеевич!

Результат, который Вы получили с помощью численного моделирования, может быть доказан как теорема без численного моделирования.

Действительно, пусть

1. Cистема рано или поздно приходит к стабильному состоянию, в котором все её параметры не зависят от времени.
2. В стабильном состоянии общая цена товаров, произведенных каждой из отраслей за единицу времени, равна платежеспособному спросу на товары этой отрасли:

p[i]* N[i] / W[i] = D[i] (I)

где p[i] – цена на продукцию i-ой отрасли;
N[i] – число работающих в i-ой отрасли;
W[i] – трудоемкость для i-ой отрасли;
D[i] – платежеспособный спрос для i-ой отрасли

3.Доход на одного работника не зависит от отрасли

D[i] / N[i] = const (II)

Тогда

p[i] / W[i] = const (III)

что непосредственно следует из (I) и (II)

Таким образом, цена пропорциональна трудоемкости. По-видимому, пп. 2 и 3 не вызывают сомнений, осталось лишь доказать (или постулировать) посылку 1.

PS. Обратите внимание, я не предполагал равенства платежеспособного спроса для всех отраслей.
PPS. Платежеспособные спросы D[i] могут как-то (произвольно, по своим законам) изменяться в процессе установления равновесия, важно лишь чтобы суммарный платежеспособный спрос (сумма всех D[i]) был константой, равно как и общее число работников (сумма всех N[i]). Константа в (II) и (III) равна

const = DD / NN, (IV)

где DD - суммарный платежеспособный спрос, а NN - общее число работников.

PPPS. Платежеспособный спрос может быть функцией цены (!) - результат остается справедливым. Лишь бы п.1. выполнялся. А он может и не выполняться: система может войти в режим автоколебаний. Это случится, например, если спрос для одной отрасли зависит от параметров другой (система "хищник-жертва"). Так что п.1 придется доказывать для каждого конкретного случая (хотя, возможно, доказательство и будет тривиальным).

Ефремов · #62 13.07.2010, 15:18

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Результат, который Вы получили с помощью численного моделирования, может быть доказан как теорема без численного моделирования.»
Закон стоимости был доказан давным-давно, еще А.Смит им пользовался. К сожалению, для многих моих соотечественников - это «камень преткновения», как и наука вообще...
Хотелось бы донести и до них объективность экономических законов.

Сделал еще одну лабораторную работу. К сожалению программа на JavaScript работает слишком долго. У меня программа работала двое суток. Кто сомневается в результатах, может запустить сам. Это еще один вариант применения закона стоимости. Подробности в окне сообщения программы.
Обратите внимание, что в исходных данных изменена трудоемкость на обратную: вначале высокая трудоемкость, потом понижается. Мне так было удобнее отлаживать программу – больше ни какого значения это не имеет.

Результат работы программы указывает, что для оптимального выпуска изделия численность работающих по изготовлению комплектующих распределяется пропорционально трудоемкости их изготовления.
Приведу только последние результаты:
Объем ________ Численность цеха:
выпуска _ 1 __ 2 __ 3 __ 4 __ 5
360 _____ 18 _ 15 _ 11 _ 8 __ 8
366 _____ 19 _ 15 _ 11 _ 8 __ 7
375 _____ 19 _ 15 _ 12 _ 8 __ 6
380 _____ 19 _ 16 _ 12 _ 8 __ 5
400 _____ 20 _ 16 _ 12 _ 8 __ 4

Если перевести численность в объем зарплаты, то получим закон стоимости...

Ефремов.

Evlanov · #63 13.07.2010, 16:49

Реально ли сделать компьютерную модель экономики?

Evlanov · #64 13.07.2010, 16:52

Формула расчета цены (автор: ОЛСРХМ)

Цена может быть ЦенаПродажи или ЦенаПроизводства.

Расчет применим к ЦенеПроизводства.

Цена = СтоимостьТоваров / КоличествоТоваров

СтоимостьТоваров = Тариф * ВремяРаботы * КоличествоРабочих

КоличествоТоваров = ПроизвТруда * ВремяРаботы * КоличествоРабочих

Подставляем СтоимостьТоваров и КоличествоТоваров в первую формулу.

Цена = (Тариф * ВремяРаботы * КоличествоРабочих) / (ПроизвТруда * ВремяРаботы * КоличествоРабочих)

Сокращаем ВремяРаботы и КоличествоРабочих.

Получаем формулу расчета Цены.

Цена = Тариф / ПроизвТруда

Пример

Тариф = 100 руб/час

ПроизвТруда = 4 шт/час

Цена = (100 руб/час) / (4 шт/час) = 25 руб/шт

Вывод

Цена (производства) обратно пропорциональна производительности труда.

Ефремов · #65 13.07.2010, 18:28

Здравствуйте.

Evlanov

«Реально ли сделать компьютерную модель экономики?»
По моему мнению, да. Естественно, это задачка не для одного человека. И надо определиться с концепцией.
Капиталистическую, как мне кажется, сделать много проще. Она хорошо рассмотрена теоретически и примитивна по целям. В социалистической модели должны существовать сектора дотационные и, соответственно, сектора с повышенной наценкой товарных групп. Т.е. присутствует большая субъективная составляющая, что усложнит моделирование.

Ефремов.

Evlanov · #66 13.07.2010, 19:41

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Капиталистическую, как мне кажется, сделать много проще. Она хорошо рассмотрена теоретически и примитивна по целям. В социалистической модели должны существовать сектора дотационные и, соответственно, сектора с повышенной наценкой товарных групп. Т.е. присутствует большая субъективная составляющая, что усложнит моделирование.

Я считал наоборот. При социализме цены фиксированные, а при капитализме анархия цен.

Enemy of the People · #67 14.07.2010, 07:37

Цитата:

Сообщение от Evlanov

При социализме цены фиксированные.

Придется создавать модель того, кто назначает цены.

Ефремов · #68 14.07.2010, 08:37

Здравствуйте.

Evlanov

«Придется создавать модель того, кто назначает цены.»
На самом деле и это возможно. Госкомцен – это специализированный орган работающий по определенным, формализованным правила. Достаточно определить критерий назначения цен при социализме. Мне видится три группы товаров и услуг, условно мной названные:
1 ) жизненно необходимые;
2 ) комфортные;
3 ) роскошь.

Ефремов.

Ефремов · #69 24.07.2010, 09:41

Здравствуйте.

Нет возражений. Видимо, большинство понимают, что «закон стоимости» имеет место быть в реальной жизни.
А что из этого следует? Может это практически бесполезный закон?
Я так не думаю. Давайте разберем на примере.
Сейчас нам навязывают установку водосчетчиков. Якобы, мы после этого будем меньше платить, мол, только за потребленную воду. Но если закон стоимости не фикция, то трудозатраты по доставке воды населению не изменятся (хотя, возрастет сопротивление, увеличится энергопотребление...). Но добавятся трудозатраты по изготовлению, установке и обслуживанию (в том числе и контроля показаний) водосчетчиков. Т.е. общие трудозатраты возрастут, а следовательно, и цена данного вида благ возрастет.
Это простой случай, но если применять закон стоимости во всех подобных случаях – дурить нас станет сложнее.

Ефремов.

Артур7373888 · #70 24.07.2010, 11:40

Штат Мичиган начал использовать собственную валюту
http://perevodika.ru/articles/15114.html

xor · #71 25.07.2010, 14:18

Цитата:

Сообщение от Артур7373888

Штат Мичиган начал использовать собственную валюту
http://perevodika.ru/articles/15114.html

очень попахивает Золотым Тельцом

Ефремов · #72 07.08.2010, 12:07

Здравствуйте.

Продолжим наши лабораторные работы. В этот раз исследуем ссудный процент на реальное производство.
Обратите внимание, уровень жизни трудящихся не рассматриваю, а значит, не даю нравственных оценок.

Ефремов.

Никник · #73 31.08.2010, 23:38

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Сейчас нам навязывают установку водосчетчиков. Якобы, мы после этого будем меньше платить, мол, только за потребленную воду. Но если закон стоимости не фикция, то трудозатраты по доставке воды населению не изменятся (хотя, возрастет сопротивление, увеличится энергопотребление...). Но добавятся трудозатраты по изготовлению, установке и обслуживанию (в том числе и контроля показаний) водосчетчиков. Т.е. общие трудозатраты возрастут, а следовательно, и цена данного вида благ возрастет.
Это простой случай, но если применять закон стоимости во всех подобных случаях – дурить нас станет сложнее.

Ефремов.

Дурить бесправный народ просто, поднимут тарифы на воду.

Никник · #74 31.08.2010, 23:59

цитата из мичиганской статьи:Министерство финансов США говорит, что закон о чеканке монет от 1965 года гласит, что "частные предприятия свободны в выборе политики расчётов и платёжных средств, если иное не регламентировано законом штата"
Во многих странах были подобные эксперименты, но правительства их подавляли, если эффективность была заметной и могла конкурировать с государственной.

Ефремов · #75 07.05.2011, 12:18

Здравствуйте.

Интересная табличка с моделированием влияния потребительского кредита на инфляцию.

Цифирки, написанные синим цветом можно менять. Проверку на адекватность вводимых данных я не делал**. Например, при доходе 2000 если напишите кредит 10000, модель выдаст отрицательное потребление... Если у кого есть желание, внесите необходимую проверку сами.

Обратите внимание, при изменении ссудного процента, в разумных пределах (см. **), индекс цен не меняется, если не менять объем кредита. Зато уровень цен ВСЕГДА влияет от изменения объема кредита.

Скачать Еxcel – файл можно здесь.

Ефремов.