форум осваивающих КОБ

reteil51 · #1 21.05.2010, 09:09

Раскрывая тему ссудного процента и критикуя современную систему управления КОБ не дает четких путей решения перераспределения ресурсов. Мне кажется я понимаю почему. Эти пути всегда индивидуальны для конкретной ситуации. Однако, даже применяя частные решения неплохо бы иметь общую теорию. В своей статье Деньги как средство управления социумом (http://www.reteil51.narod.ru/), я изложил некоторые свои взгляды на эту проблему. Кратко изложу основные тезисы: социум можно смоделировать как нейронную сеть, деньги - это мера социальной значимости ресурсов с одной стороны, а с другой - право на эти ресурсы, цены на ресурсы - веса в нейронной сети, через манипуляцию весами можно управлять поведением социума, чтобы избежать внешнего управления социумом, дать ему самообучиться надо просто ввести хороший эталон денежной единицы не подверженный изменениям, чтобы построить хорошую систему распределения ресурсов надо лучше изучить общество, научиться моделировать его, глубже постичь законы природы. Не считаю свой взгляд истинной в последней инстанции. Хочу выслушать мнения по этому вопросу у других участников форума. Может у кого есть другие мысли по этому вопросу.

Иванко · #2 21.05.2010, 13:34

Сергей Валериевич, спасибо, почитал, достаточно интересная статья, интересные идеи.
Мое мнение, теория имеет право на существование.
С другой стороны вы акцентируете внимание на деньгах, на их организации в обществе.
НО деало не в том, пока не поменяется сознание у людей ничего существенного не произойдет что с деньгами не делай, как их не представляй или организовывай.
Я считаю что это чрезвычайно сделать т.к. желание людей быть богатыми, иметь высокое положение, быть материально обеспчеченными никогда не исчезнут. Даже при СССР в самые тяжелый годы люди хотели жить лучше в общем, лучше чем сосед и это нормально.

И конкуренция между людьми в виде соперничества тоже никогда не исчезнет, побеждает сильнейший, умнейший, проигрывает слабый, дурак. Это природа и залог существования и развития как бы ни парадоксальным это ни казалось.

Можно только стремится к построению справедливого общества, но тут нужны высоко-моральные принципы людей в мозгах, а как туда их вбить если люди все разные: одни добрыве, вторые злые, одни удачные вторые нет, одни способные другие нет, одни пробивные другие нет... и т.д.

ПОГОЖ · #3 22.05.2010, 15:08

Цитата:

Сообщение от Иванко

НО деало не в том, пока не поменяется сознание у людей ничего существенного не произойдет что с деньгами не делай, как их не представляй или организовывай.

И конкуренция между людьми в виде соперничества тоже никогда не исчезнет, побеждает сильнейший, умнейший, проигрывает слабый, дурак. Это природа и залог существования и развития как бы ни парадоксальным это ни казалось.

Можно только стремится к построению справедливого общества, но тут нужны высоко-моральные принципы людей в мозгах, а как туда их вбить если люди все разные: одни добрыве, вторые злые, одни удачные вторые нет, одни способные другие нет, одни пробивные другие нет... и т.д.

Бытие определяет сознание, а сознание бытие.
Можно запутать сознание народа утопическим коммунизмом и капитализмом и этим выиграть соперничество и конкуренцию за ресурсы.
Восстановить справедливость можно, только восстановив Отечественные нормы хозяйствования и управления, тогда сознание освободится от коммунистических и капиталистических наваждений, а деньги займут должное место в системе хозяйствования.

assistant · #4 22.05.2010, 15:13

Не принимайте близко к сердцу, эти сети - для ловли ловцов человеков. Двое уже попались...

Silvestr · #5 22.05.2010, 15:35

Пока не прочитал сабжевую статью, но хочу заметить, что из некоторых истоников видна тенденция перехода на ресурсную экономику. Например, фильм Zeitgeist 2 (не вторая часть первой серии, а именно второй фильм).

Если предополжить, что часть таких фильмы снимаются закулисьем (или с разрешения закулисья), то вырисовывается следующая возможная развязка событий:

1) после глобального кризиса, который только начинается и который будет длится 10-20 лет (согласно некоторым аналитикам и некоторым эзотерическим источникам) людям надо будет предложить что-то новое

2) то, что будет предложено единое мировое правительство это мы знаем, но ещё имеется тенденция, что возможно люди зхотят такую денежную систему, которой нельзя будет манипулировать ... т.к. деньги создаются для того, что бы легче было совершать товарообмен (это по оглашению), то единственное, чем будет трудно манипулировать это и есть ресурсы. Их действительно сложно подделать.

3) но перед тем, как будет введена система ресурсной экономики ресурсы должны оказаться в нужных руках, а Россия, как самая богатая ресурсами страна должна быть разорвана, а все её ресурсы должны перейти в собственность к олигархии.

4) с моей точки зрения, у народа России ещё есть шанс повернуть в спять, но для этого большая часть народа должна осознать и активно учавствовать в процессе перехвата управления ... так как все заняты своими делами, поставлены в зависимость от той же Единой России, и голосуют за тех, на кого укажут, или просто не хотят прихода справедливой концепции управления .... то с другой стороны шансов почти нет ... или есть? ... поживём увидим.

reteil51 · #6 24.05.2010, 10:36

Silvestr
Лично я считаю, что множественность социальных систем, множественность национальностей - естественный механизм повысить выживаемость человека как вида. При изменении условий существования какие-то линии поведения оказываются проигрышными, какие-то выигрывают. Этот закон справедлив не только для отдельных особей, но и для социумов в целом.

arietc2009 · #7 15.06.2010, 17:52

Цитата:

Сообщение от Silvestr

Пока не прочитал сабжевую статью, но хочу заметить, что из некоторых истоников видна тенденция перехода на ресурсную экономику. Например, фильм Zeitgeist 2 (не вторая часть первой серии, а именно второй фильм).

Если предополжить, что часть таких фильмы снимаются закулисьем (или с разрешения закулисья), то вырисовывается следующая возможная развязка событий:

1) после глобального кризиса, который только начинается и который будет длится 10-20 лет (согласно некоторым аналитикам и некоторым эзотерическим источникам) людям надо будет предложить что-то новое

2) то, что будет предложено единое мировое правительство это мы знаем, но ещё имеется тенденция, что возможно люди зхотят такую денежную систему, которой нельзя будет манипулировать ... т.к. деньги создаются для того, что бы легче было совершать товарообмен (это по оглашению), то единственное, чем будет трудно манипулировать это и есть ресурсы. Их действительно сложно подделать.

3) но перед тем, как будет введена система ресурсной экономики ресурсы должны оказаться в нужных руках, а Россия, как самая богатая ресурсами страна должна быть разорвана, а все её ресурсы должны перейти в собственность к олигархии.

4) с моей точки зрения, у народа России ещё есть шанс повернуть в спять, но для этого большая часть народа должна осознать и активно учавствовать в процессе перехвата управления ... так как все заняты своими делами, поставлены в зависимость от той же Единой России, и голосуют за тех, на кого укажут, или просто не хотят прихода справедливой концепции управления .... то с другой стороны шансов почти нет ... или есть? ... поживём увидим.

Технология добычи, сохранения и передачи энергии без выкапывания чего-то из под Земли есть, я в это верю, и если они будут введены, причём здесь лидирующая Россия и её территория. Сегодня первый тот, у кого будут такие технологии и воля их ввести, и тут я тоже верю, что в России или на постсоветском пространстве есть такие светлые головы - вот в чём Русские люди впереди планеты всей!

reteil51 · #8 24.05.2010, 10:29

Цитата:

Сообщение от assistant

Не принимайте близко к сердцу, эти сети - для ловли ловцов человеков. Двое уже попались...

Не потрудитесь обосновать ваше утверждение? Или только ярлычок можете навесить?

assistant · #9 24.05.2010, 12:47

Цитата:

Сообщение от reteil51

Не потрудитесь обосновать ваше утверждение? Или только ярлычок можете навесить?

Научная теория - всегда результат общественного заказа не неё. Если разработчик теории не понимает, кто его заказчик, - он бездумно (по умолчанию) действует против заявленных (оглашённых) на первый взгляд благих положений. Этот метод - заставить бездумно работать на себя, - широко используется, в частности, церковниками - славными ловцами человеческих душ для дьявола. Откуда и проистекает моё сравнение.

Вы можете объяснить, кто общественный заказчик вашей теории?
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Иванко · #10 23.05.2010, 21:22

Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ

Бытие определяет сознание, а сознание бытие.
Можно запутать сознание народа утопическим коммунизмом и капитализмом и этим выиграть соперничество и конкуренцию за ресурсы.
Восстановить справедливость можно, только восстановив Отечественные нормы хозяйствования и управления, тогда сознание освободится от коммунистических и капиталистических наваждений, а деньги займут должное место в системе хозяйствования.

и не социализм и не капитализм, а отечественные нормы хозяйствования - это какие? все что было с 1917 года все коммунистическое, это отечественное хозяйствование или нет?

Цитата:

а деньги займут должное место в системе хозяйствования.

правильно: отношение к деньгам должно занять правильное место в МОЗГАХ людей.

reteil51 · #11 24.05.2010, 10:27

Иванко
Насчет стремления отдельного человека к успеху я с вами согласен. И насчет изменения сознания людей тоже, в конце концов идея денег - это тоже плод сознания людей. Но постараться объективно изучить законы распределения ресурсов в обществе просто необходимо для успешного существования самого общества. Только зная эти законы (а так же и многие другие) можно пытаться решить задачу выживания людей. Без подобного знания строить всякие -измы равносильно желанию построить океанский лайнер без знания закона Архимеда. А на мой взгляд, наши "экономисты" этим и занимаются.

ereal · #12 21.05.2010, 21:44

reteil51
Очень интересная статья! Объективный подход без агитаций.
Правда я бы моделировал поведение социума как суперсистему с элементами теории игр, где рссматриваются более сложные категории: правила и стратегии.

Некоторые комментарии к статье хотелось бы высказать.

Цитата:

Нейронная сеть может «решить» задачу, с которой не встречалась в процессе обучения. Другими словами демонстрирует некую «разумность» поведения, способность к решению неизвестных ей задач.

Т.к. сеть - это сложный интерполятор, способный выдать решение, лежащее между двумя известными ему, То "разумность" эта всё-равно далека от деятельности людей. Люди могут поступать не правильно или вообще противоположно "системным предположениям", и эта нелинейность поведения - только цветочки. Например, нейросеть не предскажет как будут "экономически" реагировать люди в период гос. переворота, революции, не предскажет в условиях хитрых закулисных ходов, двойных стандартов, двойных правил и т.д..

Цитата:

Если социально значимого ресурса недостаточно, то вес его увеличивается, если социально значимого ресурса с избытком, то вес его падает.

Согласен, ествественно макробанкиры, трейдеры и прочие изорщрённые брокеры манипулируют ценами, т.к. скажем рабочий точно ничего не "падает" и не "увеличивает", хотя его продукты нужны всем.

Цитата:

Во время блокады Ленинграда была введена карточная система распределения хлеба и других продуктов питания.

В США сейчас карточки на продукты питания, оплот рынка называется ).

reteil51 · #13 24.05.2010, 10:12

Цитата:

Сообщение от ereal

reteil51
Правда я бы моделировал поведение социума как суперсистему с элементами теории игр, где рссматриваются более сложные категории: правила и стратегии.

Расскажите поподробнее о построенной вами модели. Интересно. Слышал об успехах статистики в решении вероятностных оценочных задач.

Цитата:

Т.к. сеть - это сложный интерполятор, способный выдать решение, лежащее между двумя известными ему, То "разумность" эта всё-равно далека от деятельности людей. Люди могут поступать не правильно или вообще противоположно "системным предположениям", и эта нелинейность поведения - только цветочки. Например, нейросеть не предскажет как будут "экономически" реагировать люди в период гос. переворота, революции, не предскажет в условиях хитрых закулисных ходов, двойных стандартов, двойных правил и т.д..

Здесь с вами не согласен. Нейронная сеть не интерполятор. Т.е. её конечно можно использовать и в таком виде, но основной принцип её работы не в этом. Основная идея нейронной сети - это идея черного ящика. Главное что определенному сочетанию входных сигналов сопоставляется определенный ответ, и что ответ может выдать сеть и не встречавшейся раннее комбинации входных сигналов. Это вовсе не обязательно, что встретившийся вариант должен быть в интервале обучающей выборки. Входной сигнал может быть каким угодно. Человеческий мозг тоже нейросеть. Вообще жизнь конечно большее чем нейросеть, и любая модель только помогает понять суть явления, а не есть само явление, но тем не менее, сложное поведение человека так же обусловлено деятельностью его мозга - нейросети.

ereal · #14 25.05.2010, 04:19

Цитата:

Сообщение от reteil51

Расскажите поподробнее о построенной вами модели. Интересно. Слышал об успехах статистики в решении вероятностных оценочных задач.

Мир разделяется на две стороны: в одной - нет игры, во второй - идёт игра или множество пересекающихся игр. Игра всегда идёт за выйгрыш - увеличение ресурса по выбранной шкале. Ресурсы = это и "знания полезные для игр", и "опыт игры", банально деньги, статус и т.д. Есть есть выйгрыш - ты в игре. Остальное в жизни - где нет выйгрыша - не игра, и прагматически эта сторона не объясняется.
Примеры игр - "жить по закону", экономика, борьба за выживание, биоценоз, "воспроизводство поколений", любовные, общение на форуме (с друзьями, в бизнесе) участников с неполноценной психикой, наркомания...
Насчёт экономики. Правила в экономике мы более менее знаем из жизни, исключая те из них, о которых слышали или догадываемся, но о которых нет явных знаний. В каком виде удобно хранить эти правила, в таком и надо хранить, например, в виде сети или графа как набор отношений структур, должностей и конкретных обстоятельств на местах. Последнее поясню на примере: в структуры ЦБ человек не может попасть "прямо с улицы", действуют особые правила отбора кандидатов: протекция коммерческого банка - рекомендация для принятия человека в иерархию доверенных. Наравне с открытыми зонами есть и полузакрытые, или даже полностью скрытые: кому-то разрешено жить в определённом "стиле", а кому-то нет, что характерно при наличии двойных правил. Зачастую это возможно из-за недостатка знаний, неполноты информации об всех обстоятельствах игры (игроках, стратегиях, правилах). Выяснив, т.о., основные компоненты экономики, можно приступать к формированию множества стратегий поведения для каждой из зон правил. Тут потребуются и ограничения по выйгрышам (ресурсы всегда ограничены), и правила получения игроками выйгрышев, и т.д. Игрок не обязательно индивидуален, им может выступать и как коллектив, и не обязательно в рамках какой-то явной структуры.
В процессе моделирования обычно сталкиваются с проблемой выбора мат. аппарата - функциональный, матричный или нейросети, интерполяторы. На самом деле, этот выбор не принципиален, всё-равно оценщик результатов - человек, поэтому, что удобнее или даёт "лучший" результат, то и применяется. Стратегии поведения - их ведь гуманитарщики и называют: нравы, привычки, менталитет, обычаи. При моделировании потоков людей, например, аттракторы можно выбирать как эвристики и получить "хороший" результат. Так что речь всегда идёт об приближении.
Приведу пример эвристической формулы ссудного процента, данную ВПСССР, которая задаёт правило игры с ненулевой суммой, когда сумма всех выйгрышей оказывается в итоге не равной сумме всех проигрышей.

Код:

объём кредита K
объём возврата кредита (1+a)K
Скорость перетекания ссуды в доходы населения можно характеризовать функцией U(t)
Рост заявляемой стоимости производимого можно характеризовать функцией W(t)
необходимость возврата кредитов и процентов относится на себестоимость,
плюс к ней прибавляется некоторая «заявка на прибыль». В этом случае рост
заявляемой стоимости объёма производимой продукции подчинён ставке ссудного
процента и объёму кредитования, а не динамике производства в натуральном учёте
продукции и не динамике запросов общества на продукцию как таковую

T                                  T
integral [U(t)dt] <= K < (1+a)K <= integral [W(t)dt] ,     T -> oo
0                                  0

reteil51 · #15 25.05.2010, 10:51

ereal
Интересно. Интересно и то каких успехов прогнозирования достигли подобным моделированием. Есть реальный результат?

ereal · #16 25.05.2010, 15:56

Цитата:

Сообщение от reteil51

ereal
Интересно. Интересно и то каких успехов прогнозирования достигли подобным моделированием. Есть реальный результат?

Конечно есть, только не у меня...
Про задачу коммивояжора слышали?
В усложнённом виде она вставала и в экономике, ввели правила дорожного движения, правила поведения разного рода участников, а потом решили на суперЭВМ белорусские учёные для города Вены кажется: построение оптимальной карты спецтранса.
В юности я реализовывал одну модель поведения описанную в книжке "кибернетика" Н.Винера про интравертов и экстравертов. Это было просто красиво, "человечки" бегали по экрану. )))

cardiac · #17 03.06.2010, 16:05

К автору теории есть вопросы. Правда я её просмотрел только 2 раза. Предложено сравнить общество с живыми организмами или системами. В качестве аналога взята нейронная сеть. Изложен механизм работы нейронной сети.
Но я, каюсь, так и не понял, каким образом её надо бы приспособить к экономике общества. Что за сигналы на входах, что на выходах, и где там, наконец, деньги? И если система работает аналогично нейронной сети, то, как следует из дальнейших рассуждений, всё поведение сети сводится к отнятию всяких ресурсов у всех и перенаправлению их в какой-то "отстойник". Обычно так работают сети другого назначения.
Если можно, то хотелось бы более ясно выраженного соответствия, что чему должно соответствовать в нейр. сети и экономике. А то сам боюсь нафантазировать такое, что и не подразумевалось. Пока остаётся впечатление, что сеть как бы ни при чём, а если про неё забыть, то предмет для обсуждения имеется.
Или может надо понимать так, что системы на основе нейр. сетей могут оказаться полезными для анализа также и экономической ситуации в обществе, если, конечно, их правильно обучить и обеспечить актуальными данными? Ну тут нечего возразить.

vorrem · #18 23.05.2010, 14:02

мои взгляды:
!теория ведения домашнего хозяйства, говорит сама за себя, решение благополучия любого сообщества людей независимо от количества и идеи объединения (или причины), лежит в благополучии каждого самого малого элемента сообщества. Каким путем решить вопрос каждого элемента многомиллионного сообщества? Вот я, как новичок, в предложениях КОБ и КПЕ по решению насущных проблем России, сразу столкнулся с отталкивающими словами и терминами:
- ссср - жуть наводит, то ли в силу дезинформации, то ли в силу четко отложенного негатива в памяти, памяти основанной на собственном детстве.
- партия- что это? объединение людей общей идеей? например идеей общего мира на всей планете, и что? давайте действовать... опять в этих действиях напрашивается борьба, бороться за что? за будущее поколений? чем бороться? малой, я бы даже сказал ничтожным количеством людей объединенных идеей (по сравнению с общем количеством населения земли). Людей которые создают сообщество. вернусь к началу, что в первую очередь пусть и малое сообщество должно быть благополучным, так сказать примером - альтернативой нынешнего. И опять к началу: благополучие сообщество и процветание светлой идеи напрямую зависит от самого малого элемента, самй малый элемент - семья, СЕМЬЯ каждого человека такого сообщества.
- глобальность и масштабность- на первый взгляд (мой личный) создается впечатление "моська на слона". Слон, который вел под своей указкой целые государства и манипулировал огромными массами людей. Слон, огромный которого никто не видел, топтал и продолжает топтать. Мне, как обывателю нищего класса совершенно без разницы кто этот слон и зачем с ним бороться... понятное дело, причина в моральных законах подсознания, которые вплоть до генного уровня сложился во многих. а если идет недооценивание слона?
-сформировать, базу, режим, кадры решают, ликвидировать, корпус управленцев и т.д. - слова, явно пахнущие борьбой. Любая борьба - это сопротивление, сопротивление это сила, сила это принуждение. и все это как написано "без революционных потрясений перевести всё общество".

Для себя, подвожу черту - массовая агитация новой идеи. Где то, это уже было... я пытаюсь понять, суть донесения идеи до каждого? Лет почти сто назад, светлая идея строительства социализма и так далее, без "принуждения" и во благо всего человечества. закончилось чем то полностью разрушительным для человека как личности, массовым гипнозом и нищетой. Естественно и лозунг другой и само направление.. но, очень отдает привкусом революции, переворота. сменой власти. сменой данной ситуации на неизвестную утопическую, до сих пор многим людям никогда не ощутимая.
Объединяя все ключевые предложения вырастает в образе идеальное общество. Идеализировать до бесконечности утопию можно, а воплотить нет. Наряду с глобальными проблемами в одном статусе стоит построение новой страны и увеличение (существенно) пенсии инвалидам, а еще обеспечение всем необходимым всех нуждающихся.
Вырастает закорюка в голове моей смутной: что означает построить страну? так строить государство, или географически изменять (а может осваивать?) территорию?
Как можно построить страну "такую" при нынешнем государстве без применения радикальных мер чистой воды революции?
И снова возвращаюсь к началу, к ячейке общества СЕМЬЕ. Семья, в какой то мере тоже государство, традиции и принципы, взгляды и так далее. Каким образом сделать благополучной каждую семью хотя бы тех людей кто объединен идеей? как пример альтернативы. Ведь наглядность это лучшая агитация. Слов разных красивых, народ наш измученный и истощенный, усталый и озлобленый не только на власть, вплоть до соседей. Меркантильностью пропитано общество настолько, что невольно ищешь подвох выгоды некой третьей стороны. Злость, невроз уже просто врождены. Люди бояться за себя и семьи свои, им нужна защита и хоть какая то вера. большинство моих окружающих здравомыслящие люди, и то находятся в постоянном нервном напряжении, в страхе. Каким образом провести глобализованно такие масштабные планы при условии что одной идеи мало, люди отстаивают личные интересы, все больше рождая корысть. Патриотично воспринимая такую идею невольно понесешь пренебрежение чувства любви в семье. Кто будет воспитывать детей?
Семья, вот основа. с нее и надо начинать. большинство здесь людей, я думаю, не единыжды переступали закон. Построить новую страну с новым аппаратом управления, действуя по законам нынешнего законодательства представляется смутно.
Как можно агитировать население, даже молодое, если у нас уже заложены в подсознании халява, отсутствие развития, мутировано представление понятия труд. А правила эти, как кодекс подсознания ложиться в детей в возрасте начиная от рождения. Вы задумывались над смыслом сказок? незнаю кем и по каким принципам они написаны эти народные... приведу примеры моего понимания:
- трудяться только крестьяне и бедняки. Иначе икто не работает тот ест.
- брать от жизни нужно все и сразу. Постепенно не катит. Постепенно это значит ждать, терпеть, копить, вкладывать, действовать сообща в команде, делиться, хранить и т.п.
- деградация – стоп развитию, зачем? Иван – дурак просидел 30 лет на печи валенки грел, поймал щуку говорящую («мутация» золотой рыбки) и под угрозой жизни (и так несчастной в колодце) по одному только желанию (сильнее сжимая горло или голову!!!) все возникает само собой! Зачем чему то учиться, развиваться когда достатосчно просто надавить на горло жизни тому кто тебе просто все отдаст и не сделает ничего, потому что «Иван» ведь дурак – может и шею свернуть…
- баба (женщина – какое то иностранное понятие буржуев) ворчащее горбатое существо, обитаемое по близости печи, горшков и прочей утвари, собственно к ней прилагающее или отрастающее по всей видимости, смысл которых не важен, потому как непонятен. Баба не может обитать без мужика или деда, поскольку если выпускаемая ей продукция при помощи «бабского» труда и скотины должна быть востребована, иначе смысл существования исчезает. Баба - это злобный гоблин, который несмотря на то что выпускает продукцию для мужика, создает дефицит самого важного топлива для настоящих мужиков, тем самым шантажирует и заставляет столь совершенное произведение природы – мужика пахать. Или устанавливает правила в «хате», вводит фейс контроль на входе и выходе, и самое странное жутко психует, а бывает непроизвольно наносит увечья той самой утварью печной (вилимо в этом их смысл) довольному жизнью мужику – чудом раздобывшему чудное топливо пробуждающее скрытые возможности души и силы. Баба может превратить жизнь мужика в каторгу, от праздника к празднику проходит вся жизнь в ожидании святого дня когда бабы выдают столь дефицитное зелье!
царь – мужик которму фортануло, и с бабой тоже. Самое главное в жизни царя это постоянно угнетать народ, а особенно бедных, потому что каждому своя судьба. Не фортонуло – стань рыцарем – грабь богатых, ведь «робингудство» это по настоящему круто.
Купец – конченная «сука» имеющая непонятным образом и способом (для всех «иванов» и робингудов) мешки с деньгами, и не хотящие добровольно раздать «достояние» народа, основную массу которого и составляют «иваны печные», крестьяне (зачем то постоянно работающие в ожидании праздника – зеленого зелья) и прочего сброда… А еще зачение купца может приравниваьтся к «мутированой» щуке….

Можно и дальше приводить примеры. А если изначально дети растут такие уже на сказках в начальном пути уже заблудшие от истины. и это настолько массово, что тот самый "слон" не готов просто так лояльно оставить план разрушения россии. почему бы не бороться с врагом по мимо всего остального его же оружием? а может проще вычислить и уничтожить ту кучку людей стоящих за всем этим?

и на последок философии чуток:
Кто или что определяет значение добра и зла? Просвящение чувства любви это здорово, но снова в рамках. ведь кто то любит власть, а кто то в полной мере золото.
если создать "Люди, народы, страны должны жить дружно и счастливо, в мире и согласии, без войн и кризисов."
если не будет сравнения, то как тогда будет выглядеть счастье? обыденностью станет. Тот кто не нуждался, нуждающегося не поймет. Как может председатель партии понять нуждающегося? где мера, определяющая самое необходимое? это сколько и в каких единицах? почему бы не вести скрытую пропаганду, а лучше действия? почему в видео которые я смотрел говорят о том чтобы требовали что то от работников органов различных? сменяя власть и управления всегда найдуться слепые патриоты, которые будут вести сопротивление, и скорее всего на уровне оружия. с ними как? ведь концепция подразумевает только на миролюбии создание новой идеалогии.
И честно меня пугает идеализация путина. Почему выдающийся управленец вышел на свет из спецслужб, а не карьерой развития своей гениальной личности? кто видит аппарат его управления? кто эти люди? опять все скрыто. На форуме пишут "наши люди", "сделано многое" и все такое, не имеющее конкретики. пишут по теме решения экономических вопросов с требованиями отчетов, планов и так далее. Это ведь целый институт, по большому счету бездельников статистов.

Человек по природе своей будет принадлежать кому либо спрятанных за какой то новой ширмой идилии или свобод, либо быть из тех немногих кому принадлежат люди. уравниловка невозможна. всегда есть и будут недовольные и возмущаемые, напускаемые смуты и беспорядки. уравниловка не может способствовать процветанию прогресса, являясь монотонностью, обыденностью. опять вернемся к кнутам управления, значит нет свобод. режим не может приносить счастья. ликвидация приведет к рождению чего то нового. Законы природы сами по себе подразумевают доминирование сильного над слабым. ведь если не будет слабых, то и не будет сильных. как построить страну, менталитет которой настолько разнообразен? снова партии и все такое. как может избранец народа считать количество необходимого? кто определит статус имущий человек или нет? человеку всегда всего мало, кому то на хлеб кому то на самолет. сделать доступным кто определяет? какими мерками? средними? что значит средняя мерка "человека"? человечество называете базой, управленческим аппаратом... экономика имеет только одно решение - поднимание уровня жизни семьи, каждой в от дельности. а то ведь снова какие то определенные мерки, высччисляемеые из какого среднего значения на личноcть... снова уравнивание. а значит так же заглушка масс.
очень жду ваших коменнтариев!!!

ПОГОЖ · #19 23.05.2010, 18:48

Цитата:

Сообщение от vorrem

мои взгляды:
!
Вырастает закорюка в голове моей смутной: что означает построить страну? так строить государство, или географически изменять (а может осваивать?) территорию?
Как можно построить страну "такую" при нынешнем государстве без применения радикальных мер чистой воды революции?

Люди бояться за себя и семьи свои, им нужна защита и хоть какая то вера. большинство моих окружающих здравомыслящие люди, и то находятся в постоянном нервном напряжении, в страхе.

Построить новую страну с новым аппаратом управления, действуя по законам нынешнего законодательства представляется смутно.

Вы задумывались над смыслом сказок? незнаю кем и по каким принципам они написаны эти народные... приведу примеры моего понимания:

Иван – дурак просидел 30 лет на печи валенки грел, поймал щуку говорящую («мутация» золотой рыбки) и под угрозой жизни (и так несчастной в колодце) по одному только желанию (сильнее сжимая горло или голову!!!) все возникает само собой! Зачем чему то учиться, развиваться когда достатосчно просто надавить на горло жизни тому кто тебе просто все отдаст и не сделает ничего, потому что «Иван» ведь дурак – может и шею свернуть…
-
Можно и дальше приводить примеры. А если изначально дети растут такие уже на сказках в начальном пути уже заблудшие от истины. и это настолько массово, что тот самый "слон" не готов просто так лояльно оставить план разрушения россии. почему бы не бороться с врагом по мимо всего остального его же оружием? а может проще вычислить и уничтожить ту кучку людей стоящих за всем этим?

очень жду ваших коменнтариев!!!

Человек - Семья - Род - Община - Народ - Общество - Государство - Человечество

Возродите и восстановите в своей голове и в окружение естественные организации людей и все встанет на свои места и в голове и окружающей среде. Возрождение - корень "род" - объединение близких людей в десятки. Восстановление - корень "стан" (община) - объединение рядом живущих людей в сотни. Ячейкой общества является община. Ячейкой народа - род.

Сказки можно читать по разному. Всё зависит от уровня мировпонимания.
Емеля сидел на печи и мечтал, думал, соображал, а только затем стал действовать - результаты бездумные работники воспринимают как чудо.

Бороться с врагом можно только явным, а скрытого надо сначало сделать явным - начать возрождать и восстанавливать Отечество. Все, кто будет этому мешать, просто отстраняются. Никаких гражданских войн, революций, стачек, митингов и других толпо-элитарных действий не нужно, даже наоборот надо гномить любых революционеров и использовать мирное время для возрождения и восстановления Отечества. Существующие законы никаким образом этому не препятствуют, их надо только наполнить новым смыслом.

vorrem · #20 26.05.2010, 16:29

Цитата:

Сказки можно читать по разному. Всё зависит от уровня мировпонимания.
Емеля сидел на печи и мечтал, думал, соображал, а только затем стал действовать - результаты бездумные работники воспринимают как чудо.

не могу согласиться! Вот и получается что закладывается информация о том что можно 30 лет ничего не делать, жить фантазиями и бездельничать(что в прямой форме высказывается). Я утверждаю что ничему хорошему не учат такие сказки. Точнее сказать закладывают прочное понятие наживы и влюбленности в халяву! поэтому и считаю что необходимо одно из начал заложить в воспитание, самое важное семейное!

ПОГОЖ · #21 29.05.2010, 22:24

Цитата:

Сообщение от vorrem

не могу согласиться! Вот и получается что закладывается информация о том что можно 30 лет ничего не делать, жить фантазиями и бездельничать(что в прямой форме высказывается). Я утверждаю что ничему хорошему не учат такие сказки. Точнее сказать закладывают прочное понятие наживы и влюбленности в халяву! поэтому и считаю что необходимо одно из начал заложить в воспитание, самое важное семейное!

Из другой сказки - Христос до 30 лет тоже ничего не делал, но потом творил чудеса. Речь идет о том, что прежде, чем прыгать, надо много подумать. Вполне возможно, что Емеля на печи как раз занимался человеческим делом, пока братья биороботы бездумно продавали свою рабочую силу за копейки ростовщикам.

Если бы граждане России по отечески относились к своему наследству, то вообще могли бы не работать, а жили бы в десять раз лучше.

almaz4x32 · #22 30.05.2010, 02:21

Интересная статья!!!

Цитата из статьи:
Только с деньгами, в отличии от физических единиц, происходит следующая метаморфоза – деньги как мера в настоящее время не имеют никакого ни формально логического, ни физического эквивалента, что делало бы их четким эталоном для измерения веса ресурсов для социума в целом.

Эталоном денег может служить результат единичного производственного процесса в котором принял участие человек и который выдал на выходе продукт, представляющий постоянно одинаковую ценность для социума. При этом на вход этого производственного процесса (пока чёрного ящика) поступают ресурсы (1.информация, 2.энергия, 3.материя, 4.время), которые сами по себе не должны представлять ценность для социума (информация свободная, энергия возобновляемая, материя широкораспространённая, время - не деньги, а часть жизни). На выходе ящика получается результат - комбинация из 1.информация, 2.материя, 3.энергия, какие-то пункты могут быть нулевыми.

денежная единица = функция (единица объёма информации, единица кол-ва материи, единица энергии, единица времени)

При этом объём информации имеется ввиду в человеческом понимании (не биты или байты, а, например, квалификация - объём предварительно изученной информации и/или сложность её использования). Единицей кол-ва материи может быть единица веса или объёма. Единицей энергии - джоуль, квт-час или калория. Единицей времени - секунда или час.

Цитата из статьи:
Деньги как право участвуют в распределении ресурсов в обществе.

Деньги как право существуют только в капиталистическом обществе (дефицитный продукт получает тот у кого поболее денег). Например, при диктатуре распределение происходит без участия денег (по приказу). При социализме талоны-карточки при неизменной цене независимо от спроса.
То есть деньги как право вообще - это ошибочное допущение. Деньги - мера ценности (результата любого труда человека). Цена продукта независима от спроса и предложения. В справедливом обществе распределение дефицитной продукции и планирование производства должно производиться, например, на основе рейтинговой системы голосования. Социум сам решает какую свою часть поддержать в настоящий момент.

reteil51 · #23 24.05.2010, 10:45

vorrem
Никто не говорит об уравниловке. Все говорят о справедливом обществе. Только понятие справедливости у всех разное. Те кто владеет всем так и хотят дальше жить, а у тех у кого нет ничего - хотят владеть всем. Неплохо бы выйти за границы системы, чтобы оценить её объективно. Объективно, на мой взгляд, это дать такую оценку - насколько эффективна существующая система, насколько она жизнеспособна, насколько отдельным её членам обеспечено комфортное существование, как она поведет себя в период испытаний. Когда вы рассуждаете о себе у вас же нет мысли о несправедливости роли ног по отножению к роли рук. вы думаете наверное о том болят ли у вам ноги и руки и насколько сильны (ну и все остальные части тела.)

vorrem · #24 08.07.2010, 00:37

Цитата:

Сообщение от reteil51

vorrem
Никто не говорит об уравниловке. Все говорят о справедливом обществе. Только понятие справедливости у всех разное. Те кто владеет всем так и хотят дальше жить, а у тех у кого нет ничего - хотят владеть всем. Неплохо бы выйти за границы системы, чтобы оценить её объективно. Объективно, на мой взгляд, это дать такую оценку - насколько эффективна существующая система, насколько она жизнеспособна, насколько отдельным её членам обеспечено комфортное существование, как она поведет себя в период испытаний. Когда вы рассуждаете о себе у вас же нет мысли о несправедливости роли ног по отножению к роли рук. вы думаете наверное о том болят ли у вам ноги и руки и насколько сильны (ну и все остальные части тела.)

Почему вообще должно быть такое большое общество? сколько обходимо институтов и людей для контроля системы? Почему люди должны жить в какой то системе? Система это взаимосвязанный всеми элементами циклический механизм!!! Считаю более правильно говорить о способах и программах (прлогрессирующих а не цикличкских) образования, насколько важен семейный кодекс и насколько важен кодекс нравственный? Законодательство лишь держит общество в каком то коридоре, направлении и так далее. Так каким измерением дать и кто уполномочен дать оценку эфективности?
НА МОЙ ВЗГЛЯД:
РОССИЯ нуждается в полной мере и в полную глубину сознания народа, радикальных нравственных переворотов, а именно истинно просто: ЭЛЕМЕНТАРНАЯ СОЗНАТЕЛЬНАЯ ПОМОЩЬ ДРУГ ДРУГУ. Пресекать источники геноцида, начинать ТРУДИТЬСЯ а не работать (произошло от двух слов РАБ и ОТДАЛ), СОЗИДАТЬ а не присваивать! Поэтому теория справедливости имеющая заключение в коридоре "ролей" неприемлима, поскольку если ногам и рукам (не говоря о всех частях) в отдельности дать мозг оснащенный интеллектом, то получится развал, тело перестанет существовать как единое, но ведь у них нет разума у этих частей? поэтому и несправедливость в отношении рук к ногам или еще что в этом роде не возникает, поскольку управляется разумным неразумное!

я говорю о обществе как о разумном, вашу параллель с неразумным считаю некорректной!