форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Результаты опроса: Оцените идею
Да, хорошая идея 29 82.86%
Идея хорошая, но невыполнимая 3 8.57%
Автор бредит 3 8.57%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.10.2010, 15:54
dimkus dimkus вне форума
был не раз
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8
dimkus на пути к лучшему
По умолчанию Оцените идею

Доброго времени суток.
Прочитав какую либо новость не всегда хватает своих знаний и меры понимания понять, что вызвало событие, описываемое в новости.
Появилась мысль - хорошо было бы зайти на специальный ресурс, на котором бы тщательно разбиралось данное событие, причины и следствия на различных приоритетах. Собственно это и есть идея о создании такого ресурса.

Можно возразить, что и так все новости-события обсуждаются на форуме, что зря фигней заниматься. Да, есть, обсуждаются, но надо прочитать не одну страницу сообщений, где форумчане частенько переходят на личности и не всегда четко прослеживается взаимосвязь с другими событиями.

Пример
<Новость> Масло подорожало на 20р итд
<Причины> ООО "ХренВам" скупило весь урожай подсолнуха (ссылка на новость)
<Следствия> Разразились голодные бунты (ссылка на новость)

Причем причин и следствий может быть много и на разных приоритетах.

Плюсы

Видны причинно-следственные связи, виден общий ход вещей и становится понятнее будущее.

Адекватные (признающие логику) противники КОБ перестают быть такими гораздо быстрее (не в смысле адекватными, а противниками), то есть увеличивается скорость распространения КОБ.

Минусы

Кому-то надо создать эту систему.
Кому-то надо выполнить титаническую аналитическую работу по наполнению системы. В идеале по событиям можно дойти до появления Человека.

Скорее, это даже не минусы, а трудности. По 1 пункту могу спроектировать структуру базы данных, пока ее нет, только на уровне идеи. Ну и сопровождать. За веб интерфейс не возьмусь.
Насчет п.2 можно черпать аналитику событий с форума, допустим, обсудили форумчане какой-либо вопрос, пришли к каким-то выводам, администратор-модератор дополнил систему.

Ну вот как-то так. Жду ответов


-------------------------------------------------
Основной вопрос - кадровый.
Кто будет делать аналитические обзоры?
Если есть, кому это делать - можно открывать ветки-обзоры на форуме (в разделе "Концептуальным взглядом") , или выкладывать эти обзоры на тот или иной сайт (в т.ч. и на сайт КПЕ - если редакция сайта их одобрит)
Повторюсь, вопрос не технический, а кадровый.
Админ
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.10.2010, 19:23
IMPaz IMPaz вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: МО
Сообщений: 46
IMPaz на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Кадровый вопрос решается финансированием.
Работа трудоёмкая всё-таки.
Сами кадры же есть наверно? Если нет, то при Академии можно было бы открыть обучающие курсы. Лекторы разбирающиеся в этом должны уж быть точно.
А пока только "Концептуальным взглядом" на добровольных основах.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.11.2010, 08:19
dimkus dimkus вне форума
был не раз
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8
dimkus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Короче, если найдется кто желающим писать интерфейс, пишите в личку. Если есть хостинг, то совсем хорошо. Желательно чтоб был PostgreSQL, но если надо, напишу и под мускуль
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2011, 11:09
BrainDebugger BrainDebugger вне форума
участник
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 92
BrainDebugger на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Как я понял основную сложность представляет аналитическая работа.
Можно выполнять её всем желающим. У нас много народу, который готов прикладывать небольшие усилия.
Нужно, чтобы каждый мог закинуть свои подборки, а те, кто более компетентен будет собирать из них публикации
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2011, 15:33
mantu mantu вне форума
участник
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщений: 116
mantu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

В качестве одного из примеров такой аналитической работы можно привести сайт Н.Старикова, где он собирает ссылки по выбранной теме, а потом выкладывает в виде обзоров текущих событий и что за чем следует: http://nstarikov.ru/
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.08.2011, 10:08
Аватар для За Россию!!!
За Россию!!! За Россию!!! вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 13
За Россию!!! на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

идея очень хорошая,нужно воплотить её в реальность!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.09.2011, 19:11
гончар гончар вне форума
был не раз
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 12
гончар на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Как воздух необходима России новая идеология, внутренняя цель развития. Идея коммунизма не нашла продолжения в сердцах людей, голосуют за коммунистов от безысходности. Православие, становится всё менее популярным: РПЦ в глазах многих теряет доверие, архаизм веры, нет развития, да и иудейские ценности на земле русской многими не воспринимаются, хоть и просуществовало православие 1000 лет на Руси с переменным успехом. Иные идеологии…всё не то.Но стоит ли искать нечто новое, когда история, старательно замалчиваемая и искажаемая ненавистниками Руси и Славянства, обнаруживает самодостаточность и полноту Знаний древних русичей и славян?
Итак, мы знаем, что у Словенов (Славян) была своя самодостаточная Вера и мировоззрение о мироустройстве, основанное на древних ведических знаниях, переданная богами ( Небесными силами) с которыми славяно-арии тесно общались и от которых вели своё происхождение. В момент крещения Руси, кн. Владимиром, славяне-русичи попадают под политическую волю иудействующих, стремящихся к захвату власти, через экспансию иудо-христианства по всему миру. Отчасти, это была месть за иудейскую Хазарию, разгромленную Светославом Харобре. Таким образом, Славяне, на долго утрачивают связь с Родной Верой, несмотря на то, что христианское православие трансформировало в себя многие обряды.
Теперь давайте представим себе, как могла бы измениться вера Славян в течении 1000 лет, если бы оставалась всё это время. Вероятнее всего, произошла бы централизация ( т.е. более явное выделение) одного из богов в сторону Единобожия. Триглав, по праву, занял бы центральное место. Остальные боги, как и было изначально, представлены Иерархией Сил Прави, Сил Небесных. Храмы (святилища) стали бы грандиозными сооружениями искусного зодчества. Это были бы храмы Вед (Знаний) и Славы(молитв-гимнов) –ВедоСлавы. Они, возможно, походили бы на некие планетарии – круглые в основании, с куполообразной крышей ( в Волгограде есть красивейший планетарий, вывезенный из Германии после войны). В таких храмах не только исполнялись бы гимны и бескровные жертвоприношения, но и утверждались бы Знания Космоса и жизнеустройства, что опять же являлось неотъемлемой частью Ведических знаний.
Но есть вещи, которые сурово бы наказывались… и первое, исходя из действительности, это ростовщичество. Именно оно служит орудием финансовой агрессии иудеев (сионистов). То что подрывает экономику как нашего, так и других государств и, на данный момент, процветает в оккупированной России. Точно так же сурово осуждалось бы – потеря самобытности: незнание своей истории, культуры, традиций, языка. Сурово осуждалось бы и кровосмешение, т.к понятие Рода, связанно с чистотой Расы. Традиционная одежда сохранилась бы в обрядовости и символы умело сочетались с современностью форм, традиции и праздники остались бы неизменными, разве что добавились даты знаменательных Побед. Люди в государстве традиционно принадлежали бы к варнам: волхвы(духовенство), воины, труженики(веси), причём не передающимся по наследству, но по призванию. Высшим органом власти было бы – Верховное Вече. Земля считалась священной и не продавалась, принадлежа народу славянскому и каждая семья могла бы иметь свой удел 1-2 га. Ресурсы, основные производства и т. д национализированы, но коммерческая деятельность приветствовалась бы, особенно общественная. Но главное, не нарушалась экология производств и сельского хозяйства, потому как Знания давали понимание ценности окружающей приРоды.
Теперь представьте, что всё это мы смогли возродить в России. Далее, Славянские земли объединяются, ведь у людей появился смысл, идеология, Вера – так необходимая для целеустремлённости. Сообразуясь с возрождённой Верой мы построим мощнейшую цивилизацию, основанную на технологиях не противоречащих с законами развития Земли и Космоса. Постепенно славянская Вера ( Знаний и Славы) распространиться на другие арийские народы и далее. Эта Вера преобразует человека, народы и государства, раскрыв их потенциал, подтолкнув к вершинам Духа. На планете появится новое мощное государство Русь-Гиперборея. Только такой Верой можно поднять народ с колен.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.09.2011, 19:47
Сергей Ко Сергей Ко вне форума
участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сергей Ко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

в Вашем посте я поменял слово ВЕРА на слово ВОЛЯ, по моему стало намного лучше .........

Цитата:
Сообщение от гончар Посмотреть сообщение
Как воздух необходима России новая идеология, внутренняя цель развития. Идея коммунизма не нашла продолжения в сердцах людей, голосуют за коммунистов от безысходности. Православие, становится всё менее популярным: РПЦ в глазах многих теряет доверие, архаизм веры, нет развития, да и иудейские ценности на земле русской многими не воспринимаются, хоть и просуществовало православие 1000 лет на Руси с переменным успехом. Иные идеологии…всё не то.Но стоит ли искать нечто новое, когда история, старательно замалчиваемая и искажаемая ненавистниками Руси и Славянства, обнаруживает самодостаточность и полноту Знаний древних русичей и славян?
Итак, мы знаем, что у Словенов (Славян) была своя самодостаточная Воля и мировоззрение о мироустройстве, основанное на древних ведических знаниях, переданная богами ( Небесными силами) с которыми славяно-арии тесно общались и от которых вели своё происхождение. В момент крещения Руси, кн. Владимиром, славяне-русичи попадают под политическую волю иудействующих, стремящихся к захвату власти, через экспансию иудо-христианства по всему миру. Отчасти, это была месть за иудейскую Хазарию, разгромленную Светославом Харобре. Таким образом, Славяне, на долго утрачивают связь с Родной Волей, несмотря на то, что христианское православие трансформировало в себя многие обряды.
Теперь давайте представим себе, как могла бы измениться Воля Славян в течении 1000 лет, если бы оставалась всё это время. Вероятнее всего, произошла бы централизация ( т.е. более явное выделение) одного из богов в сторону Единобожия. Триглав, по праву, занял бы центральное место. Остальные боги, как и было изначально, представлены Иерархией Сил Прави, Сил Небесных. Храмы (святилища) стали бы грандиозными сооружениями искусного зодчества. Это были бы храмы Вед (Знаний) и Славы(молитв-гимнов) –ВедоСлавы. Они, возможно, походили бы на некие планетарии – круглые в основании, с куполообразной крышей ( в Волгограде есть красивейший планетарий, вывезенный из Германии после войны). В таких храмах не только исполнялись бы гимны и бескровные жертвоприношения, но и утверждались бы Знания Космоса и жизнеустройства, что опять же являлось неотъемлемой частью Ведических знаний.
Но есть вещи, которые сурово бы наказывались… и первое, исходя из действительности, это ростовщичество. Именно оно служит орудием финансовой агрессии иудеев (сионистов). То что подрывает экономику как нашего, так и других государств и, на данный момент, процветает в оккупированной России. Точно так же сурово осуждалось бы – потеря самобытности: незнание своей истории, культуры, традиций, языка. Сурово осуждалось бы и кровосмешение, т.к понятие Рода, связанно с чистотой Расы. Традиционная одежда сохранилась бы в обрядовости и символы умело сочетались с современностью форм, традиции и праздники остались бы неизменными, разве что добавились даты знаменательных Побед. Люди в государстве традиционно принадлежали бы к варнам: волхвы(духовенство), воины, труженики(веси), причём не передающимся по наследству, но по призванию. Высшим органом власти было бы – Верховное Вече. Земля считалась священной и не продавалась, принадлежа народу славянскому и каждая семья могла бы иметь свой удел 1-2 га. Ресурсы, основные производства и т. д национализированы, но коммерческая деятельность приветствовалась бы, особенно общественная. Но главное, не нарушалась экология производств и сельского хозяйства, потому как Знания давали понимание ценности окружающей приРоды.
Теперь представьте, что всё это мы смогли возродить в России. Далее, Славянские земли объединяются, ведь у людей появился смысл, идеология, Воля – так необходимая для целеустремлённости. Сообразуясь с возрождённой Волей мы построим мощнейшую цивилизацию, основанную на технологиях не противоречащих с законами развития Земли и Космоса. Постепенно славянская Воля ( Знаний и Славы) распространиться на другие арийские народы и далее. Эта Воля преобразует человека, народы и государства, раскрыв их потенциал, подтолкнув к вершинам Духа. На планете появится новое мощное государство Русь-Гиперборея. Только такой Волей можно поднять народ с колен.
__________________
НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ Блаватская Е.П. Тайная Доктрина.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.09.2011, 21:16
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Цитата:
Сообщение от dimkus Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
Прочитав какую либо новость не всегда хватает своих знаний и меры понимания понять, что вызвало событие, описываемое в новости.
Появилась мысль - хорошо было бы зайти на специальный ресурс, на котором бы тщательно разбиралось данное событие, причины и следствия на различных приоритетах. Собственно это и есть идея о создании такого ресурса.
Получается: официальному источнику не верю, а вот тому кто его прокомментирует - охотно. Считаю, что самое главное - образование. Образованного человека (не путать с грамотными) - сказками не накормишь. А необразованному всё равно кого слушать...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.09.2011, 01:20
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Образованного человека (не путать с грамотными) - сказками не накормишь. А необразованному всё равно кого слушать...
Образованного кем или чем? Что-то давненько я телевизор не смотрел. Пойду включу.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.09.2011, 23:13
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Что-то давненько я телевизор не смотрел. Пойду включу.
Помогло?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.09.2011, 23:30
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Пойду чайку попью и тоже ящик включу,
давненько туда не заглядывал
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.09.2011, 23:39
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Прямо пандемия!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.07.2012, 18:41
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Чудеса! Буквально вчера размышлял на подобную тему...))

Вопрос автору темы: а как Вы определите, что предложенный Вам материал это "новость", а не лапша на уши?
Более общо: как определить, что сообщение в СМИ истинно? Как минимум - не дОлжным образом акцентированная полуправда?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.07.2012, 23:46
Интересующийся Интересующийся вне форума
гость
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 454
Интересующийся на пути к лучшему
Плохо Ответ: Оцените идею

Вот и заболтали тему. Быстро однако работают супостаты!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.07.2012, 18:25
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Интересующийся, это у Вас приступ мнительности.

По-сути Автор сказал:
- Ребята, чета мне не нравиццо, как лапша на ушах лежит. Нехудожественно как-то. Не искрит. А давайте ченить замутим, чтобы поразвесистей было. Поикебанистей.

Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.07.2012, 20:22
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
По-сути Автор сказал:
- Ребята, чета мне не нравиццо, как лапша на ушах лежит.
не лежит, а висит
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.07.2012, 20:23
Инвертор Инвертор вне форума
участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 129
Инвертор на пути к лучшему
Смущение Ответ: Оцените идею

Цитата:
Сообщение от Сергей Ко Посмотреть сообщение
в Вашем посте я поменял слово ВЕРА на слово ВОЛЯ, по моему стало намного лучше .........
Лучше ВЕРУ оставить.
ВЕРА - ВЕДАЮ РА
Где РА: СВЕТ ИСТИНЫ.

С автором "гончар" согласен. Первопричина наших нынешних проблем оттуда. Вот только не понятно можно ли в текущей ситуации переломить ход событий в пользу славяно-ариев....

А по теме: надо ведать КОБу и причинно-следственные связи будут сами по себе в голове вырисовываться.
__________________
Когда народ поднимает голову, труднее всего удержаться тем, кто сидит у него на шее. (Владимир Туровский)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.09.2012, 16:03
Артамонов Артамонов вне форума
уже был
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Артамонов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Хорошая идея, мне тоже приходила подобная мысль в голову. А началось с того, что искал новостной ресурс, не преследуя цель - найти аналитику, а преследовал цель - найти ресурс на котором размещающиеся новости, были бы мне интересны. Хотя бы 50 процентов из новостей. А то приходится очень долго искать, полезную информацию. Нашёл информационный ресурс ньюсленд, там пользователи могут сами размещать новости, но после того как наберут определённый рейтинг, а рейтинг можно набрать путем комментирования новостей других пользователей, на каждый комментарий ставятся оценки самими пользователями. Так как ресурс пролиберальный, то набрать рейтинг нереально, если только не поддакивать специально, но этим заниматься не вижу смысла. А так сама идея неплохая. Мои мысли в связи с этим были такие, что необходимо создать новостной ресурс, где будут размещаться свежие новости в русле концепции, но для поиска этих новостей необходимо пересматривать кучу информации. А если ещё и аналитикой заниматься, то это потребует ещё больше времени. Поэтому по моему будет менее затратным размещать новости, а люди будут их комментировать, это и будет аналитикой, заодно можно будет увидеть меру понимания комментирующих. У таких ресурсов как правило достаточно высокая посещаемость, правда на раскрутку уйдёт время. Но как я понял много людей ищут информацию, подобно мне и тратят на это много времени, поэтому идея очень хорошая, всё дело в реализации. Мысль есть, слово есть, осталось дело! готов помочь по мере возможностей, тем чем смогу
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.09.2012, 08:02
Попейка Попейка вне форума
был не раз
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Уфа
Сообщений: 7
Попейка на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Идея неплохая, но, как мне кажется, пришло время действовать.
Вот Вам ещё одна идея, на уровне экономическом...
http://vk.com/club40832686
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.09.2012, 09:30
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

И ваще...как это можно разобравшись достаточно с Коб,навешать лапши на уши?
Когда у человека четко сформировалось свое личное миропонимание,
это же есть самое главное!
Начинают кристаллизоваться основные понятия в нужном,СОБОРНОМ! направлении.
Формироваться четкие критерии поведения и реакции в
окружающей среде - проснулся сам - разбуди других!

Коб! этож блин....ОБЩЕСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.09.2012, 10:52
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,986
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Безопасность кого? Волков или овец? В обществе присутствуют и те, и другие.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.09.2012, 18:01
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Заместо волков что-то много шакалов развелось,вот их надо отстреливать.
А овец лелеять надо,заботиться о них,чтоб сами золотое руно предлагали.
Некоторые... про инновацию,модернизацию, инвестиции нам лапшу
вешают,а сами овец на халяву стригут, в наглую шакалье размножают.
вот уроды))
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.10.2012, 22:45
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Цитата:
Сообщение от гончар Посмотреть сообщение
Земля считалась священной и не продавалась, принадлежа народу славянскому и каждая семья могла бы иметь свой удел 1-2 га.
Россия занимает площадь 1 700 075 400 га, сколько это на человека?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.10.2012, 08:42
Ямерт Ямерт вне форума
был не раз
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 19
Ямерт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Оцените идею

Цитата:
Сообщение от гончар Посмотреть сообщение
Люди в государстве традиционно принадлежали бы к варнам: волхвы(духовенство), воины, труженики(веси), причём не передающимся по наследству, но по призванию.
зачем нам скрытый толпо-элитаризм?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:17.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot