Вот КОБ против толпо-элитаризма, так?

[Семен Семеныч]

А как же тогда вообще формировать структуры, особенно политические?

[Добрыня]

Семен Семеныч пишет:

Вот КОБ против толпо-элитаризма, так? - А как же тогда вообще формировать структуры, особенно политические?

А что Вы, Семён Семёнович, понимаете под "толпо-элитаризмом"?

[Ирина]

Семен Семеныч пишет:

А как же тогда вообще формировать структуры, особенно политические?

Альтернативой толпо-элитаризму может стать сетевой принцип (не путать с его частным и уже замаравшим себя сетевым маркетингом). О сути сетевого принципа можно найти у Фритьофа Капры в его книгах "Паутина жизни" и "Скрытые связи" (ссылка, к сожалению, сохранилась только одна: Библиотека Лотоса
http://book.ariom.ru). Побиск Георгиевич Кузнецов упоминает работу Э.Крона "Тензорный анализ сетей" (1936 или 1939г.). Там - понятное дело - математическое описание.
Для общественных, хозяйственных организаций сеть - однозначно да. Для политических? Наверное, во многом это будет определяться целями этих организаций.

[Скептик]

Семен Семеныч пишет:

под толпо-элитаризмом я понимаю наличие "видных деятелей" и штатных организатов, которые находятся в кпе

Ну, положим, "штатных организатов" в КПЕ нет
Но не это главное.
В толпо-элитаризме главное не наличие ярких личностей (их-то как раз может и не быть), - а наличие пирамиды знаний (герметизация и дозированная выдача знаний), плюс ограничения для "простых людей" на вхождение в управленческий корпус.

В КПЕ же ни того, ни другого нет

[Семен Семеныч]

Добрыня ,

Ну, положим, "штатных организатов" в КПЕ нет
Но не это главное.
В толпо-элитаризме главное не наличие ярких личностей (их-то как раз может и не быть), - а наличие пирамиды знаний (герметизация и дозированная выдача знаний), плюс ограничения для "простых людей" на вхождение в управленческий корпус.

В КПЕ же ни того, ни другого нет

Как это нет? Если не согасен, готов обосновать.

[Добрыня]

Семен Семеныч пишет:

Как это нет? Если не согасен, готов обосновать.

Обоснуй.

[Александр Н]

В толпо-элитаризме главное не наличие ярких личностей (их-то как раз может и не быть), - а наличие пирамиды знаний (герметизация и дозированная выдача знаний), плюс ограничения для "простых людей" на вхождение в управленческий корпус.

Я бы добавил, что в толпо-элитаризме главное-это не пирамида знаний, а сохранение отношений в обществе по принципу “хозяин-раб”, а все остальное, в том числе, пирамида знаний- лишь один из методов для поддержания этих отношений , осуществляемых с помощью 6 приоритетов обобщенных средств управления. В такой системе ограничения для “простых” людей будут всегда, даже для тех, кто проявил волю и освоил соответствующие концептуальные или профессиональные знания. К таким ограничениям приводят, например , права собственников на передачу собственности и соответственно прав на управление по наследству, права собственников и/или нанятых ими управленцев по селекции персонала и распределению дохода в соответствии со своими элитарными представлениями итд.

[Al Chaos]

Александр Н. пишет:

Семен Семеныч пишет:


цитата:
под толпо-элитаризмом я понимаю наличие "видных деятелей" и штатных организатов, которые находятся в кпе

Ну, положим, "штатных организатов" в КПЕ нет
Но не это главное.
В толпо-элитаризме главное не наличие ярких личностей (их-то как раз может и не быть), - а наличие пирамиды знаний (герметизация и дозированная выдача знаний), плюс ограничения для "простых людей" на вхождение в управленческий корпус.

В КПЕ же ни того, ни другого нет

Интересно, интересно...

[Al Chaos]

А если бы девочка Маша не захотела общаться с добродушным и улыбающимся Иосифом Виссарионовичем в момент его к ней обращения, то как бы на нее посмотрела толпа инициированная системой!? Или на ее родителей?

[Добрыня]

Al Chaos , ты о чём?
Поясни.

[Админ]

Уважаемые участники обсуждений!

Кнопку "Цитата" надо жать ПОД цитируемым сообщением, а не над ним.
Иначе Вы цитируете одного, а пишите, что процитировали другого.
Нехорошо.

[look22]

Добрыня пишет:

Вот КОБ против толпо-элитаризма, так? - А как же тогда вообще формировать структуры, особенно политические?

В любой организационной структуре всегда есть "пастырь" и "паства", в том числе и в КОБ.

[poro]

... но интересы "пастырей" в разных структурах разные.

[Майя]

look22 пишет:

В любой организационной структуре всегда есть "пастырь" и "паства"

Вероятно, Вы хотели сказать (?), что в любом сообществе всегда есть природные лидеры и "нелидеры"... Это так... Но дело в том, что махровый толпо-элитаризм характеризуется не наличем "лидеров" и "нелидеров", а сознательно-намеренным "нигибанием" одних другими (и официальным признанием такого положения вещей нормальным), причём эти "другие" совершенно необязательно являются истинными Лидерами (которые что назвается "от Бога"), а просто "сверху" по факту рождения, принадлежности к той или иной группировке и т.п. Махровый толпо-элитаризм - такое положние вещей, где ущемление (явное и неявное) по тому или иному признаку и указание "каждому сверчку его шестка" считается в порядке вещей.

[Добрыня]

look22 пишет:

В любой организационной структуре всегда есть "пастырь" и "паства", в том числе и в КОБ.

КОБ - это Концепция, а не структура

КПЕ - структура; но "пастырей" (диктующих, как "правильно" понимать тот или иной вопрос) у нас нет

А вот руководители, берущие на себя те или иные орг.вопросы - есть.

Есть и люди, участвующие в обсуждениях вопросов теории, и помогающие другим разобраться в этих вопросах.
При этом высказываются достаточно разнообразные мнения.

P.S.
Модераторам: в этой теме несколько раз цитируя других ссылаются на меня.
Прошу поправить.

[ilehome]

По моему толпо-элитаризм это разделение обшества на быдло и избраных (читай час Быка Ефремова) При управлении по полной функции качество управления зависит от обратной связи: вопрос присутствует ли или возможна обратная связь в толпо-элитарном обществе? Соответственно в толпо-элитарном обществе управление деградирует и изживает себя. Считаю что этот топик рождён из-за отсутствия элементарных понятий изложеных в ДОТУ.

[Борис Кирпиченко]

[quote=ilehome;4153]По моему толпо-элитаризм это разделение обшества на быдло и избраных...

Очень неудачно выбран этот двойной термин "толпо-элитаризм". "Толпа" с родни "стаду" не предполагает какой-то общественной структуры, от того это не общество. Но человек появляется на свет только с предрасположенностью к развитию основного человеческого качества - мышления. Мыслящим, а, стало быть, и человеком последний становится только в процессе формирования и формования его обществом. Вне общества человек человеком мыслящим по человечьи не станет. Есть множество тому примеров. Другое дело, на современном этапе своего эволюционного развития, общество плохо выполняет свою эволюционную функцию и только потому, что во главе общества стоят люди не понимающие своей эволюционной функции по своему мыслительному несовершенству. А здесь их еще и элитой называют, конечно же ошибочно.
Попутно позвольте усомниться в совершенстве КОБ по некоторым позициям. Извините.

[upravmir]

надо переформулировать задачу

у нас сейчас мещанский толпо-элитаризм
следующий толпо-элитаризм - аристократический, когда у большинства людей есть обширные знания, но всё ещё есть те, кто умеют создавать новые знания лучше других - они составляют верхушку

поэтому и КПЕ на нынешнем этапе не может не быть толпо-элитарной, элитой выступают те, кто создают знания, учебные курсы и т.д., сообщество у них учится

и лишь потом происходит следующая революция - все хотят сами создавать знания по любому вопросу и не слушаться ни одного другого человека

.

тут надо точно подправлять Программу партии с учётом вышеуказанного социального деления