Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[alexmaj]

Сообщение от pyro

Если то что я говорю это глупость, то ее легко опровергнуть умному человеку. Поэтому вперед, давай, я готов выслушать твою аргументацию, анализ и ход твоих мыслей. К тому же элементарные вещи, должны элементарно доказываться, что для такого умного человека как ты не должно составить труда. И мне будет чему поучится.

Это всё сказки для обывателей: на счёт равных возможностей для развития бизнеса при капитализме - ни больше и ни меньше.
Ещё один методологический приём идеологов мировой промышленно-финансовой олигархии (ПФО), для бесструктурного управления массами наивных и доверчивых граждан, чтобы рвали .... и не помышляли о смене общественно-экономической формации.
Как и другой подобный миф о так называемой "Западной демократии", где они, когда то, любили повторять следующий факт: Капиталисту, как и представителю другого класса или социальной группы - так же запрещено ночевать под мостом, например, по их законам. Вопрос только в том, что капиталисту этого на хрен не надо, а представителю другой соц. группы больше негде ночевать.
Стандартная иезуитская система, рассчитанная на массового дебила. Этих равных возможностей при капитализме никогда не было и не будет.
Есть яркое и конкретное высказывание одного из представителей ФПО США, Форда по-моему. Где он весьма красноречиво и однозначно сказал:
"Честно заработать миллион долларов - нельзя. Я свой первый миллион - украл."
Весьма коротко, ёмко и честно.

Ваш любимый Билл Гейтс, как известно, так же гениально использовал своего друга, а потом выкинул его за ненадобностью, запустив вместо его разработки свои окна. Миф о том, что для раскрутки он потратил мизерную сумму - чушь, об этом приёме я писал выше. Там шла немалая финансовая поддержка той же ПФО. Кто вам сказал, что он один правит бал и собирает сливки?! Вы действительно наивный до такой степени?!

В Краснодарском крае, например, с завидной периодичностью происходит "заражение" скотины т.н. "Африканской чумой", а происходит это с завидной регулярностью, когда личные свинокомплексы г-на Ткачёва готовятся сдавать скотину на мясо. Вы что, наивно полагаете, что подобное характерно только для России?! На западе подобной конкуренции нет?!

Вы на самом деле наивны до такой степени?!
Там правит бал ФПО, о которой всегда говорили в СССР, и для вашего поколения ещё раз успел поведать К.П. Петров, назвав их по-новому: Глобальная Мафия.
Ротшильды в Англии, работают со времён Ричарда. Морганы накопили богатства грабежами испанских, французских, да и что говорить - своих собственных: английских кораблей, перевозящих ценные грузы туда-сюда, а так же на рабстве. Круппы и Сименсы нагрелись на войнах, одни на оружии, а другие на газовых камерах и печах крематориев, правда они сегодня говорят, что ничего личного – бизнес понимаешь; остальные нувориши этого мафиозного клана, успели погреть руки на нефти, газе, золоте, алмазах и участии в "команде” т.н. “мировых лидеров”, “по праву” владеющих частной собственностью, грабящих и свои собственные! и чужие народы, уже в новой и новейшей истории человечества.

Так что не надо разводить "тюльку". Для школяров, ваши идеи, может быть, и прокатят, но не для почтенной публики форума.

Убытки и прибыли - результат объективных и субъективных условий деятельности предприятия. Чем выше уровень управления, благоприятней условия, больше бабла - тем выше прибыли, !
НО, в любом случае, при условии солидного финансирования. Если же солидного финансирования нет, то хоть .... в своих гениальных управленческих и организационных идеях - ничегошеньки у тебя никогда не получится, пока не ляжешь со своими гениальными идеями под ФП олигарха.
Вот в этом случае, можешь рассчитывать на какую то, как кое кто любит говорить - прибыль. Чем больше тебя обкрадёт этот ФПО, тем больше и ты можешь получить от его объедков. Вот это единственный, неоспоримый, а главное, “весьма удивительный”, закон фунциклирования пирамидального, с точки зрения КОБ и марксизма, экономического строя.

И ни куда ты от этого не денешься дорогой ты мой апологет буржуазной идеологии.
Всё остальное - чушь и провокация. Эту ситуацию может исправить только одно - ликвидация т.н. ТЭ системы, о которой “… так давно говорили большевики” (В.И. Ленин); и о которой так упорно твердят КОБавцы.

А поскольку в основе политики и идеологии лежит экономический базис, а в основе этого базиса лежат производственные отношения, а конкретнее - отношения прав собственности, могущие порождать разделение людей на классы, социальные группы и прослойки общества, - то единственным реальным способом устранения этого толпо-элитаризма, является устранение этих его базовых устоев.

Пример у нас был - наша страна. Правда эффективно работать он будет только тогда, когда уровень развития общей культуры человека, будет позволять ему видеть в других людях равных себе, а не плебеев и быдло.
Вот этот вот момент, как раз и имел в виду Энгельс, когда говорил о соответствии уровня развития производственных отношений, уровню развития производительных сил общества.

И ни какие “Супер-пупер” эффективные – системы политического управления, не смогут насильно этот процесс насадить, потому что все изменения, сначала, должны произойти у людей в головах.

Это всё давным давно поняли все: об этом сегодня твердят и в Европе и в США, требуя уничтожения капитализма, не знаю, если только у вас нет других причин отстаивать противоположное - почему этого абсолютно не понимаете вы, гражданин России!?

[pyro]

Сообщение от alexmaj

Есть яркое и конкретное высказывание одного из представителей ФПО США, Форда по-моему. Где он весьма красноречиво и однозначно сказал:
"Честно заработать миллион долларов - нельзя. Я свой первый миллион - украл."
Весьма коротко, ёмко и честно.

Дорогой alexmaj, видимо вам так хочется верить в то что вы говорите, что попросту приписываете людям то что они наврятли говорили. Но собственно , ничто вам не мешает представить доказательства.

Сообщение от alexmaj

Ваш любимый Билл Гейтс, как известно, так же гениально использовал своего друга, а потом выкинул его за ненадобностью, запустив вместо его разработки свои окна.

Здесь бы мне хотелось чтоб вы остановились по подробней.

Сообщение от alexmaj

Миф о том, что для раскрутки он потратил мизерную сумму - чушь, об этом приёме я писал выше. Там шла немалая финансовая поддержка той же ПФО. Кто вам сказал, что он один правит бал и собирает сливки?! Вы действительно наивный до такой степени?!

Какая финансовая поддержка? Кому нужен был никому неизвестный недоучка Бил Гейтс?

Сообщение от alexmaj

Вот в этом случае, можешь рассчитывать на какую то, как кое кто любит говорить - прибыль. Чем больше тебя обкрадёт этот ФПО, тем больше и ты можешь получить от его объедков. Вот это единственный, неоспоримый, а главное, “весьма удивительный”, закон фунциклирования пирамидального, с точки зрения КОБ и марксизма, экономического строя.

Как ловко вы поставили КОБ и марксизм в один ряд, по моему в КОБ однозначно четкая позиция по марсизму.

[Скорпион]

pyro

Не заметно чтобы у вас было желание учиться и понимать. Вам в этой теме уже несколько человек пытаются объяснить основы экономики но натыкаются на стену нелепых примеров и нежелание что-либо понимать.

Если вы действительно хотите разобраться я возможно смогу вам помочь, но для этого нужно начать с самого начала с прибавочной стоимости. Что такое по вашему прибавочная стоимость и зачем она нужна?

[pyro]

Сообщение от Скорпион

pyro
Не заметно чтобы у вас было желание учиться и понимать. Вам в этой теме уже несколько человек пытаются объяснить основы экономики но натыкаются на стену нелепых примеров и нежелание что-либо понимать.

А, что неужели показатель моего желания учится это то, что я не согласен с мнением, пусть даже и нескольких человек? Или что в желании учится, действует правило большинства? И почему бы мне в этом случае тоже не заявить, что мои объяснения натыкаются на стену не понимая, причем в большинстве своем совершенно даже без примеров, что приходится прям требовать аргументацию и примеры?

Мое обучение происходит не в том, что я соглашаюсь или не соглашаюсь с кем то, а в том, что по мере поступления вопросов и поиска ответов, я больше углубляюсь в теме изучения, так как что бы разобраться в сути вещей, приходится учиться.

Сообщение от Скорпион

pyro
Если вы действительно хотите разобраться я возможно смогу вам помочь, но для этого нужно начать с самого начала с прибавочной стоимости. Что такое по вашему прибавочная стоимость и зачем она нужна?

Что ж с удовольствием отвечу. Я считаю что:
Прибавочная стоимость – это некая абстракция придуманная К Марксом, для стравливания рабочих с капиталистами, для разжигания классовой ненависти, путем претензии одних на прибыль других.

С alexmaj мы к примеру таким образом определили: прибавочная стоимость в денежном выражении это прибыль (капиталиста).

Далее уже идут рассуждения о том имеет ли право рабочий на прибыль капиталиста или нет. То есть, действительно ли имеет место быть прибавочная стоимость по Марксу и на сколько обоснованы в этом случае претензии рабочего.

[Zevs]

Сообщение от pyro

Далее уже идут рассуждения о том имеет ли право рабочий на прибыль капиталиста или нет. То есть, действительно ли имеет место быть прибавочная стоимость по Марксу и на сколько обоснованы в этом случае претензии рабочего.

А тут возвращаемся к вопросу: имеет ли право существовать монополия? Или она должна всё таки ограничиваться в своих `хочу`?

Ведь вопрос % прибыли капиталиста в общей прибыли предприятия - это своего рода монополия.
Рынок - это миф и он уже давно не работает ни где в мире.

[pyro]

Сообщение от Zevs

А тут возвращаемся к вопросу: имеет ли право существовать монополия? Или она должна всё таки ограничиваться в своих `хочу`?

Поясните.

Сообщение от Zevs

Ведь вопрос % прибыли капиталиста в общей прибыли предприятия - это своего рода монополия.

О какой монополии речь?

Сообщение от Zevs

Рынок - это миф и он уже давно не работает ни где в мире.

Рынок работает согласно своим законам, кто знает эти законы тот управляет рынком, согласно своим задачам,
Вопрос, не стоит ли задача создания мифа о неработающем рынке, путем создания управляемых (искусственных) кризисов?

[konus]

Сообщение от Zevs

Ведь вопрос % прибыли капиталиста в общей прибыли предприятия - это своего рода монополия.

Да, это его монопольно высокая зарплата, самому себе назначенная по собственному произволу.

[Zevs]

Сообщение от konus

Да, это его монопольно высокая зарплата, самому себе назначенная по собственному произволу.

Правда на самом деле не всегда неразумно высокую...
Порой, когда совесть ещё не атрофировалась, то ставят вполне нормально...
Хотя процесс необратимо идёт не в лучшую сторону.

Сообщение от Скорпион

прибавочная стоимость это и есть прибыль капиталиста. Если рассматривать прибыль или прибавочную стоимость как часть цены товара то получится - Цена = себестоимость + прибавочная стоимость (прибыль).

Не совсем так... если учесть налоги и инвестиции в развитие, то там несколько сложнее...

Так что тут применение теории `прибавочной стоимости` неуместно в принципе...

[Скорпион]

Сообщение от pyro

Что ж с удовольствием отвечу. Я считаю что:
Прибавочная стоимость – это некая абстракция придуманная К Марксом, для стравливания рабочих с капиталистами, для разжигания классовой ненависти, путем претензии одних на прибыль других.

С alexmaj мы к примеру таким образом определили: прибавочная стоимость в денежном выражении это прибыль (капиталиста).

Далее уже идут рассуждения о том имеет ли право рабочий на прибыль капиталиста или нет. То есть, действительно ли имеет место быть прибавочная стоимость по Марксу и на сколько обоснованы в этом случае претензии рабочего.

Я согласен, в принципе прибавочная стоимость это и есть прибыль капиталиста. Если рассматривать прибыль или прибавочную стоимость как часть цены товара то получится - Цена = себестоимость + прибавочная стоимость (прибыль). Верно?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Скорпион

Я согласен, в принципе прибавочная стоимость это и есть прибыль капиталиста. Если рассматривать прибыль или прибавочную стоимость как часть цены товара то получится - Цена = себестоимость + прибавочная стоимость (прибыль). Верно?

Как основа её - да. Но вообще-то:

пишет В.А. Леонтьев в книге «К изучению «Капитала» К. Маркса:
Прибавочная стоимость есть разница между стоимостью, создаваемой трудом наемного рабочего, и стоимостью его рабочей силы. Капиталист получает ее тогда, когда созданные трудом наемных рабочих товары будут реализованы и сумма денег, полученная от их продажи, превысит его затраты на производство этих товаров....
«Прибавочный труд рабочей силы есть даровой труд для капитала и потому образует для капиталиста прибавочную стоимость, стоимость, за которую он не уплачивает эквивалента».

[konus]

Т.е. из Леонтьева следует, что прибавочная стоимость - это недоплаченная зарплата, присвоенная капиталом под лукавым названием - прибыль.
Так оно и есть.