О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

[Леван]

Закон объективного дележа материального потенциала государства. Шариков (в "Собачьем сердце" М.Булгакова) предлагал все собрать и разделить по ровну. Это уже закон объективного дележа - прогресс, значит. А зачем? Чтобы все пропить и прожрать? Дележ импонирует тем, кто всегда считает себя обделенным. Завидует. А зависть - это смертный грех. Объективно таким ничего не положено.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«Прочитал Вашу работу в сентябре, хотя я и не специалист в экономике, но всё понял и высоко оценил.
В сравнении с форумским спецом Ефремовым, Ваша теория более жизненна.»
Во-первых, мне лестно, что Вы запомнили мою фамилию, спасибо.
Во-вторых, предложенная к рассмотрению работа Лебедева В.Н. содержит элементарные ошибки. Например, автор указывает:
«2 - новое в правильном определении понятия эксплуатации»
Этот вопрос мы обсудили с автором на другом форуме:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f...&sd=a&start=75

Для справки: под «скромным» ником «гуруу» выступает Лебедев – он сам подписывается под некоторыми сообщениями.

Ефремов.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Никник

«Прочитал Вашу работу в сентябре, хотя я и не специалист в экономике, но всё понял и высоко оценил.
В сравнении с форумским спецом Ефремовым, Ваша теория более жизненна.»
Во-первых, мне лестно, что Вы запомнили мою фамилию, спасибо.
Во-вторых, предложенная к рассмотрению работа Лебедева В.Н. содержит элементарные ошибки. Например, автор указывает:
«2 - новое в правильном определении понятия эксплуатации»
Этот вопрос мы обсудили с автором на другом форуме:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f...&sd=a&start=75

Для справки: под «скромным» ником «гуруу» выступает Лебедев – он сам подписывается под некоторыми сообщениями.

Ефремов.

подумайте ефремов еще раз над абсолютно верно мною вам неоднократно
сказанным......
может наконец-то истина вам будет понятна.......

Эксплуатация в марксистской политэкономии есть присвоение результатов наемного труда человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная наемным трудом человека.


При этом, каждому здравомыслящему человеку очевидно, что те слагаемые, составляющие прибыль, которые являются объективно необходимыми обществу, государству, собственнику средств производства не могут быть причиной эксплуатации наемного труда (обеспечивающего объективно необходимое), поэтому считать всю прибыль (являющейся превращенной прибавочной стоимостью) определяющей эксплуатацию (как в "Капитале") есть неправильно.

Без объективно необходимого присвоения результатов наемного труда развитие общества просто не возможно.

Таким образом:
---если есть присвоение результатов наемного труда только в количестве объективно необходимом обществу, государству, объективно необходимом собственнику средств производства,тогда это к эксплуатации наемного труда не имеет отношения и не может определяться как эксплуатация наемного труда;
---если есть присвоение наемного труда, превышающее количественно объективно необходимое, только в этом случае это количественное превышение и есть эксплуатация наемного труда.


Эксплуатацию наемного труда определяют только слагаемые прибыли, которые есть субъективны, то есть зависят от субъективных желаний собственника:

[Никник]

Здравствуйте.
Прекрасно понятны обе стороны спорщиков и правота есть на обеих сторонах при разности исходных позиций.
Но Лебедев ближе к жизни.
Жизнь реальная ещё дальше от ваших рассуждений.
Вместо стоимости труда по теории, существует некое понятие, сколько надо платить человеку за тот или иной труд, чтоб он был согласен его выполнять и по этому всегда будет разная цифра в разных ситуациях.
Стоимость труда получается договорная, меж спросом и предложением.
Себестоимость на производство одного и того же товара тоже может отличаться в несколько раз по множеству причин.
Продажная цена соответственно будет меж затратами и покупательной способности потребителя.(надо учитывать ещё жадность продавца или предпринимателя)

В этих трёх пунктах огромную роль играет существующее налогообложение и не стабильность в экономике страны.
Вот где надо искать перекосы и разбирать системную зависимость проблем, а не словоблудить в теориях о выеденном яйце.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

ЗАКЛЮЧЕНИЕ


"Комплексно-факторная теория стоимость", отличается от трудовой теории стоимости следующим:
1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное];
2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как многофакторное единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость,как ненужные];
3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства, постоянный ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ;
4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда,как ненужное] ;
5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом,как ненужное];
6.-в стоимости овеществлен труд как единое целое;
7.-по другому определяется и понимается понятие эксплуатация наемного труда;
8.-прибыль качественно определяется в сферах и производства и рынка;
9.-прибыль количественно определяется только в сфере рынка;
10.-стоимость продукта,изготовленного для продажи, не равна стоимости товара;
11.-дана другая формулировка закона стоимости;
12.-стоимость создается комплексом качественно оцениваемых сторонами факторов ,в котором труд есть только один из факторов, то есть труд как составляющая стоимости имеет стоимость;
13.-обмен или купля-продажа товаров определяется равенством в товаре стоимости-ценности-комплексной (СЦК ), зависящей от комплекса факторов,как при простом товарном так и при капиталистическом производстве;
14.-цена товара имеет качественную и количественную основу , субстанцию;
15.-трансформационной проблемы нет.

Литература.
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
2.http://www.lebedev-v-n.narod.ru

[Никник]

Уважаемый Лебедев, не могли бы вы показать при помощи вашей теории, каким образом цена на бензин в РФ около доллара за литр, при том, что нефть является собственностью всего народа. Хотелось бы рассмотреть весь путь от добычи до бензоколонки в ценообразующих составляющих в реальных цыфрах.
Народ будет очень признателен за такой наглядный пример.
Заранее спасибо.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

общество уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы..
в том числе и законы философии , физики, экономики.....

именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики

такой политэкономии до моей работы не было

в моей работе , представлена такая политэкономия , пусть самого начального уровня, а в схеме движения материального потенциала в системе общество -государство наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы.... как естественных. общественных и экономики

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

В Н Лебедев

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

желающие получить ответы по содержанию представленной в теме моей работы , в том числе Гуляйпольский ,могут задать здесь интересующие вопросы по этой теме
============================================

Материальный потенциал МПК1= (частная собственность=капитал) +лична собственность
Материальный потенциал МПК2= личная собственность

таким образом речь идет о потребленити и накоплении материального потенциала...

изучайте мою схему движения материального потенциала в системе общество-государство





РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства

привожу выдержки из моей работы (см вышеприведенную схему)

КЛ1 – собственники средств всех видов производства
КЛ2 – не собственники, т. е. не имеющие средств производства
МПК1 и МПК2, соответственно, материальные потенциалы классов собственников (частная собственность-капитал + личная собственность)и несобственников(личная собственность).
РП = МПК1 – МПК2.
C1 – генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1.
С2 – рост потенциала МПК1 (накопление).
С3 – рост потенциала МПК2 из потенциала МПК1 (накопление).
С4 – потребление классом КЛ2 потенциала МПК2,
С5, С6 – возможный обмен членов общества.
С7 – распределяемый для несобственников материальный потенциал из МПК1
С8 – денежный поток (траты несобственников)
С9 – потребление классом КЛ1 потенциала МПК1
С10 – поток продаваемого труда из КЛ2 в КЛ1
КР – система взаимодействия (“кран”), которой регулируется процесс дележа и созданного на текущем этапе материального потенциала общества : система законов, правил, понятий.

То есть дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.

Распределение -С7 это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа.

очевидны следующие формулы:

С1 = С2 + С3 + С4 + С9

(С2 + С3) = С1 – С4 – С9,

где (С2 + С3) есть прирост (избыток, оставшийся после потребления на данном этапе) материального потенциала общества.

С7 = С3 + С4

Привожу словесную формулировку Закона “Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит”, где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.

С2 = С3 соответстувует положению равновесия, к которому стремится система-общество,государство.

товар может не только потребляться ,но и накапливаться ,
а в движении материального потенциала участвуют в общем случае, как товары так и деньги и все они могут и потребляться и накапливаться


в движении материального потенциала соблюдается закон сохранения в виде
производство= потребление+ накопление
или С1(генерация, производство)=(потребление=С9+С4)+ (накопления=С2+С3)


1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
©Лебедев В.Н., 2010
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Леван

Закон объективного дележа материального потенциала государства. Шариков (в "Собачьем сердце" М.Булгакова) предлагал все собрать и разделить по ровну. Это уже закон объективного дележа - прогресс, значит. А зачем? Чтобы все пропить и прожрать? Дележ импонирует тем, кто всегда считает себя обделенным. Завидует. А зависть - это смертный грех. Объективно таким ничего не положено.

вы ничего не поняли в моей работе...
вам было лень... тогда ваши нелепые банальности оставьте при себе ..

чтобы вам облегчить вам нелегкую для вас работу..... если вы не лентяй и есть желание хоть что-нибудь понять..
приведу определения и некоторые пояснения....

.. дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.

Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7.

Сформулированный закон дележа отражает исторический тренд объективный, он отражает некую результирующую вектора, суммирующего на большом статистическом массиве интересы как собственников так и несобственников.

Собственики желают себе “хапнуть” как можно больше, за счет несобственников (наемного труда). Они же – несобственники этому сопротивляются.

Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении несобственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников (это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа, о чем ниже).

Дележ материального потенциала общества, государства это объективно существующий процесс в обществе, государстве и не признавать этого обстоятельства просто невозможно. Правила дележа устанавливает общество, государство и граждане по этим правилам живут, по устанавленным на текущий момент правилам, так было всегда ,так есть ныне ,так будет и в будущем. Дележ всегда существовал, существует и будет существовать в любом обществе, государстве, не зависимо от его идеологичемкого устройства.

Дележ материального потенциала общества, государства это постоянный процесс, идущий путем деления прироста накоплений (равного С2+СЗ, см. ниже) общества на каждом текущем этапе по законам, действующим на этом этапе (при необходимости законы корректируют на текущем этапе для последующего этапа с целью приближения к С2=С3, о чем ниже).

В результате чего происходит постепенный процесс дележа всего материального потенциала общества, то есть изменение соотношения и абсолютных величин материальных потенциалов МПК1 и МПК2 с достижением, в результате, объективно правильных параметров при выполнении закона С2 = С3.