форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Культура

Важная информация

Культура Литература, музыка, кино, живопись...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.08.2007, 09:40
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию О "Детской Библии"

В школе, в начале 5-го класса, на уроках литература проходят «Детскую Библию». На лето (после 3-го класса) её задают читать детям.
Чему же учатся наши дети, читая «Детскую Библию»?

У меня есть:
(1) «Детская Библия» (библейские рассказы в картинках; составители: Борислав Арапович и Вера Маттелмяки, издатель: Российское Библейское общество, Москва, 1993; Институт перевода Библии, Стокгольм);
(2) «Библия для детей» (составитель протоиерей Александр Соколов, изд-во «Сибирская газета», Новосибирск, 1991г)

В книге (1) рассказы близки к тексту Библии (и даются ссылки на Библию); есть разделы Ветхий Завет и Новый Завет.

Книга (2) целиком посвящена Ветхому Завету. В ней во многих рассказах изложение существенно отличается от Библии; на мой взгляд, в лучшую сторону. Но зачем это делается? чтобы у детей выработались более правильные взгляды, или чтобы у читателей не возникло отторжение Библии?

Мои впечатления от книги (1)
Ниже:
[Обычный текст в квадратных скобках] – мой комментарий.
Курсив полужирный – заголовок рассказа в книге (1).
Текст, выделенный цветом – выдержки из книги (1), дословно или близко к тексту.
Ссылка: (стр.20) – ссылка на соответствующую страницу в книге (1).
Ссылки на Библию даются по книге (1).
Когда мой комментарий относится к книге (2) – это всюду оговаривается.

1) С кем боролся Иаков?

Иаков «борется» с Богом (стр.56)
… Вдруг встретился с ним Некто и боролся с ним до зари и повредил Иакову сустав бедра. На рассвете было сказано Иакову: «Отпусти меня, ибо взошла заря». Иаков же сказал «Не отпущу Тебя, пока не благословишь меня». [Иаков просит благословения, ещё не зная, с кем он имеет дело; ему это не так важно?] Тот спросил: «Как имя твоё?» Он ответил «Иаков». Боровшийся с ним сказал: «Отныне имя твоё будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь».
Также и Иаков спросил: «Скажи имя Твоё». Но ответ был: «На что ты спрашиваешь о имени Моём?» И благословил Он Иакова.
Когда Иаков остался один, то понял, что он боролся с Самим Богом.
(Бытие 32: 13-30)


[ Вспомним русские народные сказки. Кто борется ночью, а на рассвете просит отпустить? – Нечистая сила!
В книге (2) этот рассказ отсутствует – не потому ли, что протоиерей знает русские сказки и предпочитает не вызывать у читателей опасных ассоциаций?
Далее. Боровшийся с Иаковом не назвал себя, Иаков потом сам «понял», что это был «Бог». Между тем, слова: ”ибо ты боролся с Богом” – ещё ни о чём не говорят; ведь и кто-то третий мог сообщить Иакову, что тот когда-то где-то и в чём-то боролся с Богом (шёл против Бога).
Далее. Иаков просил благословить его, ещё не зная, кого он об этом просит. Об этом он спросил позже, но ответа не получил. Иаков «понял», что он боролся с «Самим Богом», – т.е. он возомнил, будто он сильнее Бога (раз тот просил отпустить его).
Спрашивается, кто же на самом деле «бог Иакова»? Судя по всему – сатана! ]

2) Ещё о различении

Страдания Иова (стр.250).
… Тогда Господь решил доказать врагу всего человечества, что сердце Иова предано Ему и что Иов будет продолжать его любить, несмотря ни на что. Поэтому Бог сказал сатане: «Всё, что у него, в руке твоей, …»
Дьявол, имея попущение, начал всеми способами вредить Иову. Он погубил всех его детей и разорил всё имущество. Но вместо того, чтобы похулить Бога, Иов сказал: «Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!» А жене он сказал: «Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?»
(Иов, главы 1,2,4,5 )

[Здесь Иов не различает, что исходит от Бога, а что – от дьявола.]

Иов после вынесенных испытаний (стр.252)
Бог, испытав Иова, полностью возвратил ему его потерю и послал ему вдвое больше того, что он имел прежде.
[Как можно «полностью возвратить» потерю детей?! … Ведь дети не воскресли. Или для Иова дети – как скотина, его волнует только их количество, а не личность каждого?…]

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.08.2007, 09:43
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

< ПРОДОЛЖЕНИЕ >

3) О многобожии
[Многие фрагменты Библии показывают, что ветхозаветный «Бог Авраама, Исаака и Иакова» – это один из многих богов, а не Бог всего человечества, не Бог – Творец и Вседержитель. Приведу, по книге (1), некоторые из этих фрагментов.]

Моисей: «… Кто таков, как Ты, Господи, между богами? …» (стр. 96)
(Исход 14: 23-31, 15: 1-18)

Моисей сказал: «Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо господь, Бог твой, есть Бог ревнитель …» (стр.122)
(Второзаконие 5: 32-33; 6: 4-25)

[Здесь явно признаётся существование богов других народов.]

Слуга молится: «Господи, Боже господина моего Авраама!» (стр.46) (Бытие 24: 1-60)
[Т.е. слуга обращается не к своему Богу, а к богу своего господина.]

Руфь сказала: «…народ твой будет моим народом, а твой Бог моим Богом …» (стр.144)
(Руфь 1: 1-17)

[Значит раньше у неё был другой Бог.]

Вооз сказал Руфи: «… и да будет тебе полная награда от Господа, Бога Израилева …»
(стр.146) (Руфь 1: 19-21; 2: 1-16; 4: 13-17)

Соломон молится в храме: «Господи, Боже Израилев! Нет подобного Тебе Бога на небесах вверху и на земле внизу; …» (стр.180) (3 Царств 8: 3-11, 22-52)

[Т.е. есть другие Боги, но они «не подобны» «Богу Израилеву».]

Царица Савская говорит Соломону: «Да будет благословен Господь, Бог твой, …»
(стр.182) (3 Царств 10: 1-13)

[Отсюда ясно, что у царицы – другой Бог.]

4) Меня удивил стиль «обращений к Богу»
Ревекка (стр.46)
Слуга молится, чтобы Господь послал ему навстречу предназначенную для Исаака девушку: «Господи, Боже господина моего Авраама! Пошли её сегодня на встречу мне и сотвори милость с господином моим Авраамом. Вот, я стою у источника воды, и дочери жителей города выходят черпать воду; и девица, которой я скажу: “Наклони кувшин твой, я напьюсь”, и которая скажет: “Пей, я и верблюдам твоим дам пить”, – вот та, которую Ты назначил рабу твоему Исааку; и по сему узнаю я, что Ты творишь милость с господином моим. » (Бытие 24: 1-60)
[Здесь слуга Авраама указывает «Богу Авраама», что и как он, «Бог», должен делать.
В книге (2) этот эпизод изложен иначе: «слуга помолился Богу, прося, чтобы он указал ему самую благочестивую девицу для его милого Исаака». ]

Сон Иакова (стр.52)
… Иаков проснулся и сказал: «Истинно Господь присутствует на месте сём, а я не знал!» Потом он взял камень, который был ночью под его головой, поставил его как памятник и дал обет Господу, сказав: «Если Бог будет со мною и сохранит меня в пути этом, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.» (Бытие 27: 41-46; 28: 1-22)
[Нужен ли Богу такой «дом» – этим Иаков не поинтересовался.
В книге (2) это место изложено иначе:
«Камень же, на котором спал, Иаков поднял и сказал “Это святое место”. Не имея ничего, что можно было бы принести в жертву Богу, Иаков взял этот камень, поставил его и вылил на него масло, которое взял с собою в дорогу. Он обещал: “Если мне придётся идти обратно здесь же, и если мне, с помощью Божьею, посчастливится, то я построю на месте, где лежит этот камень, жертвенник Господу Богу”.» (стр.38)
Спрашивается, зачем протоиерей переделывает «священный текст»? Чтобы у детей выработалось правильное отношение к Богу, или чтобы у читателей не возникло отторжение Библии? ]

5) Что такое хорошо?
Пророк Нафан перед Давидом (стр.172)
… После этого покаяния Нафан сказал Давиду: «И Господь снял с тебя грех твой; ты не умрёшь. Но так как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрёт родившийся у тебя сын». Так грех Давида был прощён, но не остался ненаказанным.
(2 Царств 11: 2-17; 12: 1-14)

[Ничего себе – прощён! …]

Гибель Авессалома (стр.174)
Израильтяне очень уважали и любили Авессалома, потому что он ложью, лицемерием, притворной добротой и заботой располагал их сердца к себе. [это – плохой перевод? или действительно «уважали и любили за ложь и лицемерие»?]
Авессалом, сын Давида, пошёл против своего отца с большим войском. Давид послал против него свой отряд, но приказал не причинять Авессалому зла и сохранить его жизнь. Давид продолжал любить его... [На воинов, которые будут гибнуть в битве, Давиду плевать, а своего сына ему жалко.] …Предводитель войска Давида пронзил стрелами сердце царского сына. [Предводитель ослушался приказа Давида – и правильно сделал.] Давид, узнав о случившемся, очень опечалился и долго плакал. «Сын мой, Авессалом, сын мой, сын мой, Авессалом! О, кто бы дал мне умереть вместо тебя, Авессалом, сын мой, сын мой!» [А кто мешал? кто мешал убить себя, вместо того, чтобы посылать отряд против сына? Или надеялся, что гибнуть будут только воины, а сам он и сын его «тут ни при чём»?]
(2 Царств 14: 25-26; 15: 1-6; 18: 2-14,32-33)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.08.2007, 09:44
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

< ПРОДОЛЖЕНИЕ >

6) Разное
Моисей и Аарон перед фараоном (стр. 88)
Когда Господь сказал Моисею, что Он посылает его к фараону, чтобы тот отпустил народ Божий, то Моисей ответил: «О Господи! … Я тяжело говорю и косноязычен… пошли другого, кого можешь послать».
Тогда Господь указал Моисею на его брата Аарона[1] и сказал: «Разве нет у тебя Аарона брата, левитянина? Я знаю, что он может говорить… а Я буду при устах твоих и при устах его, и буду учить вас, что вам делать. И будет говорить он вместо тебя к народу. Итак, он будет твоими устами; а ты будешь ему вместо Бога»
. [??]
(Исход, главы 4-10)
[В книге (2) эта «ересь»: «а ты будешь ему вместо Бога» – отсутствует.]

----------------------------------------------
[1] Позже (см. в (1) стр.104) Аарон по просьбе израильтян, уставших ждать Моисея с его скрижалями, сделает им бога - золотого тельца. (Исход 32: 1-20)


7) Некоторые дельные мысли из «Детской Библии»:
Авраам и Лот (стр.36)
Авраам был очень богатым. У него было золото, серебро и множество скота. У его племянника Лота тоже было много шатров, мелкого и крупного скота. Через некоторое время им стало тесно жить вместе, так как у обоих было много имущества.

Братья продают Иосифа (стр.64)
Бог видел зависть в сердцах братьев, которая привела их к ненависти, преступлению и лжи.

Моисей добывает воду из скалы (стр.100)
Господь никогда не посылает испытаний сверх сил, но всегда ободряет нас, утешает и помогает расти и укрепляться нашей вере и доверию к Нему.

Жертвоприношения для строительства святилища (стр.108)
Господь любит добровольно дающих. Он щедро благословляет того, кто от всего сердца и из любви к Нему жертвует на Его дело.


8) «Основные идеи Библии», как их понимают авторы книги (1), изложены ими в предисловии («О Библии»)
Приведу выдержки:
… В Ветхом Завете рассказывается о том, как Бог сотворил вселенную, о грехопадении человека, об истории Божьего народа Израиля, о пророках и пророчествах; …
В Новом Завете говорится о рождении и смерти нашего Спасителя – Господа Иисуса Христа, о Его учении, о Его смерти во имя спасения грешного человечества, о Его воскресении, о жизни первых христиан. Новый Завет содержит также «послания», т.е. Слово Божие, обращённое к первым христианам и вообще ко всем людям на земле; и, наконец, «Откровение», т.е. описание того, что случится, когда наступит конец мира.
Учение Иисуса Христа называется «Евангелием». Слово «евангелие» в переводе с греческого означает «благая весть». О чём эта весть? О том, что «…так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную»
. [И больше в учении Иисуса Христа ничего нет? А как же Его проповеди?]
В Библии рассказывается не только о том, как произошло грехопадение человека, отлучённого за это от Бога и осуждённого на вечную погибель [Осуждённого кем? Богом?], но также и о Божьем замысле спасения человечества. [Спасение от кого? Бог решил спасти человечество от Божьей кары, т.е. от Себя самого?] О том, как Бог послал на землю сына Своего, Иисуса Христа, чтобы Он стал искупительной жертвой, принял смерть за грехи людей и указал им истинный путь жизни.
[Других задач у Иисуса Христа не было? Проповеди Христа не были целью Его прихода на землю и к «благой вести» отношения не имеют?]

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.08.2007, 09:58
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

А пишу я сейчас обо всём этом потому, что скоро начнётся новый учебный год,
и все мы можем прийти в школу для проведения классных часов. [1]

"Детская Библия" может быть темой одного из таких классных часов.

Разумеется, если говорить с детьми о Библии, надо сказать и о доктрине "Второзакония-Исаии".
Можно просто прочесть соотв. цитаты и спросить детей: от Бога ли это?
Надо ли нормальному человеку над кем-то господствовать?
Надо ли нормальному человеку, чтобы кто-то приносил богатства к его ногам?

И дать возможность детям высказать всё, что они по этому поводу думают.
А дети - они всё правильно думают

Потом надо сказать о том, что в Библии есть и правильные вещи (например, "не убий, не укради").
И призвать детей внимательно относиться ко всему, что написано в Библии:
анализировать, что в Библии от Бога, а что - злонравная человеческая отсебятина.

Попы идут в школу?
Надо подготовить наших детей к встрече с попами.
Пусть они зададут попам все свои вопросы.

-----------------------------------------------------
[1] Кто постарше может прийти в школу, где учатся его дети или внуки (или дети знакомых, которые готовы помочь организовать эту встречу)
Кто помоложе может прийти в свою школу к своим учителям.
А кто-то может прийти в школу от общественных организаций, или по линии профилактики табакокурения.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.08.2007, 14:30
poro poro вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 539
poro на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Детскую КОБу надо написать и издать огромными тиражами, вот это будет очень даже хорошо...Кто возмётся?...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.08.2007, 20:27
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,961
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Ytporo пишет:
Цитата:
Детскую КОБу надо написать и издать огромными тиражами, вот это будет очень даже хорошо...Кто возмётся?...
На слёте говорили, что кто-то из наших пишет сказки для своих детей - с КОБовской тематикой
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.08.2007, 16:29
poro poro вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 539
poro на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Где бы их найти? . Может самому начать сочинять?...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.09.2007, 02:30
ggbpi ggbpi вне форума
гость
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 40
ggbpi на пути к лучшему
По умолчанию пример кривого зеркала или испорченного телефона

Приведенные толкования переводов Библии полны искажений и неправильного понимания и во многом это происходит из-за неграмотности и непонимания Библии самими переводчиками. В итоге имеем многократное искажение и запутывание изначальных смыслов. Из-за недостатка времени приведу всего-лишь один пример:

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
".........Боровшийся с ним сказал: «Отныне имя твоё будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь»
...................................................................... ...........
Когда Иаков остался один, то понял, что он боролся с Самим Богом
...................................................................... ................................"
Между тем, слова: ”ибо ты боролся с Богом” – ещё ни о чём не говорят; ведь и кто-то третий мог сообщить Иакову, что тот когда-то где-то и в чём-то боролся с Богом (шёл против Бога).
Исходный смысл:
Исраэль – Исра (прямо) Эль (Свет, Творец) – это значит "идущий прямо к Свету т.е. к Творцу". И тот, кто обладает таким желанием, называется Исраэль.
Иаков - человек, значит природа его двойственна, в нем борятся силы тьмы и силы света. Днем в его сердце пересиливает желание идти к свету, к знаниям. Ночью во время сна в его подсознании силы тьмы пытаются взять реванш. Его эгоизм говорит ему в виде образов, что так как он идет к свету, то получив от света знания, сможет управлять другими народами, у которых меньшее стремление к свету и знаниям, по сути дьявол соблазняет Иакова использовать свет для земной власти. Здесь явная картина борьбы между сознанием и подсознанием Иакова.

Первое искажение:
Переводчик неправильно переводит смысл слова "Израиль". Вместо "Идущий прямо к Свету" он переводит "Идущий против Творца", т.к. сам переводчик не понимает с каким "Богом" борется Иаков, то ли с Богом света, то ли с Богом эгоизма. Вот и первое кривое зеркало готово.

Второе искажение:
Последующие толкователи уже теряют смысл внутренней борьбы Иакова и однозначно понимают ситуацию - раз кто то ему повредил бедро, значит боролись, а с кем - ну вот переведем "Идущий против Творца" как "Боровшийся с Богом" и все ясно, не надо голову ломать......В итоге уже имеем испорченный телефон - не внутреннюю борьбу Иакова между стремлением к свету и эгоизмом, а всего лишь некий "спортивный эпизод Иаков поборолся с Богом". Плюс к этому накладывается путаница между пониманием русским человеком санскритско-славянского слова "Бох"- "Энергия, Сила" и исходного отождествленного с ним Библейского термина "Эль", т.е. "Свет".

И такое мы в наше поверхностное время, когда читатель спешит делать выводы о том, чего толком и глубоко не знает, можем встретить на каждом шагу...
Неудивительно, что пытаясь понять древние священные книги, прошедшие столько этапов искажений, да еще и пытаясь судить описываемые понятия и психологию героев повествований в рамках современных этических категорий, ничего кроме уродов в кривом зеркале мы не увидим.
Но не забывайте, друзья мои, что "Дьявол - есть ложь и отец лжи" - и поэтому он великий путаник. Не давайте себя запутать "толкованиями" - многократными перевираниями исходных текстов и смыслов.

Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.09.2007, 09:46
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 303
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

А теперь взгляните на эти творения с позиций детской психики.

Вот примерно так это и будет восприниматься ребенком.
Цитата:
спортивный эпизод Иаков поборолся с Богом
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.03.2009, 15:56
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 838
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Re:

"Ветхий завет" несёт много ложных представлений о Боге. А детей нужно учить не лжи, а правильному представлению о Боге. Бог совершенен. Если задуматься, что совершенно, а что нет, мысленно отделить совершенное от несовершенного, то видно, что из совершенства Бога следует, что Бог есть Любовь.

То же, что отрицает любовь, не совершенно, порочно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.03.2009, 19:54
T-Vlad T-Vlad вне форума
гость
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 198
T-Vlad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re:

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
"Ветхий завет" несёт много ложных представлений о Боге.
Ветхий завет несёт одно представление о боге - это злобный и мелочный тиран!!!
Достаточно вспомнить то, что он устроил в Египте, при исходе евреев и резню после возвращения моисея с горы синай (обязательно нужно объяснить детям, что в Египте уничтожили всех первенцев, а возле Синая резали женщин и детей без разбора).
Ещё нужно объяснить детям, что каждая женщина "ежемесячно" должна была одного голубя просто убить, а второго сжечь. Нужно объяснить, что Реввека, про которую есть в детской библии, вышла замуж за двоюродного брата, хотя другим было запрещено до седьмого колена.

И вообще... В ветхом завете этот (так называемый) бог говорил - "Я бог Евреев. Я докажу, что я самый сильный бог на земле".
Просто это один из множества злобных и кровожадных африканских божков.
Кстати... Помнится его звали Иегова. А ещё говорят, что Христос его сын.
Ну так объясните это всё детям. Не нужно делать из них тупых уродов. Зомбирования сейчас предостаточно.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.03.2009, 20:16
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re:

Цитата:
Сообщение от T-Vlad Посмотреть сообщение
Ветхий завет несёт одно представление о боге - это злобный и мелочный тиран!!!
Достаточно вспомнить то, что он устроил в Египте, при исходе евреев и резню после возвращения моисея с горы синай (обязательно нужно объяснить детям, что в Египте уничтожили всех первенцев, а возле Синая резали женщин и детей без разбора).
Ещё нужно объяснить детям, что каждая женщина "ежемесячно" должна была одного голубя просто убить, а второго сжечь. Нужно объяснить, что Реввека, про которую есть в детской библии, вышла замуж за двоюродного брата, хотя другим было запрещено до седьмого колена.

И вообще... В ветхом завете этот (так называемый) бог говорил - "Я бог Евреев. Я докажу, что я самый сильный бог на земле".
Просто это один из множества злобных и кровожадных африканских божков.
Кстати... Помнится его звали Иегова. А ещё говорят, что Христос его сын.
Ну так объясните это всё детям. Не нужно делать из них тупых уродов. Зомбирования сейчас предостаточно.

Нет, нет... бог евреев к Богу-Творцу и Христу никакого отношения не имеет.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.03.2009, 23:47
Diogen Diogen вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 246
Diogen на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О "Детской Библии"

Ничего удивительного в таких выкриках не вижу особенно если учесть что Админ форума носитьса с так называемыми "мыслями какихто там евреев" которые по сути переработаные преславутые протоколы...
Хочетса вобще задать вопрос почему в таком случае евреям ссуды дают под такой же грабительский процент что и остальным?
Тока не надо говорить, шо это военная хитрость.
По настоящему любознательным людям рекомендую прочесть сначала библию прежде чем критиковать что либо в ней.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.03.2009, 01:04
Серов Е.И. Серов Е.И. вне форума
Председатель ЦИК РОД КПЕ
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 404
Серов Е.И. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О "Детской Библии"

Цитата:
Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Ничего удивительного в таких выкриках не вижу особенно если учесть что Админ форума носитьса с так называемыми "мыслями какихто там евреев" которые по сути переработаные преславутые протоколы...
Хочетса вобще задать вопрос почему в таком случае евреям ссуды дают под такой же грабительский процент что и остальным?
Тока не надо говорить, шо это военная хитрость.
По настоящему любознательным людям рекомендую прочесть сначала библию прежде чем критиковать что либо в ней.
С "наездами" на Админа рекомендую не перебарщивать - почитайте правила.

Под какой это грабительский процент вам дают ссуды при ставке рефинансирования в Израиле 1%??? Не просвятите нас, тёмных?

99% евреев - это такое же "быдло" для оставшегося 1% - "хозяев мира", как и все гои. Только не все "избранные" хотят это понимать.

Читал я Библию. А вы?
Ветхий завет - сплошные мерзости. Открывайте на любой странице.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.03.2009, 07:21
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,239
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re:

Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
Попы идут в школу?
Надо подготовить наших детей к встрече с попами.
Пусть они зададут попам все свои вопросы.
Хорошо написано
Вот только мне непонятно, почему нельзя пойти и задать эти вопросы самим попам?
Парадоксальная получается ситуация. Мы знаем что попы - идеологические враги. Попы это тоже знают. Учителям в школе тоже можно объяснить.
А дети? Дети тоже знают потому что видят толстого *****его попа, который впихивает им полную лажу. И он говорит - мама-папа, а почему такая фигня? Если все знают что этот дядька несет лажу, то почему ему это позволено делать.
Что отвечать ему маме-папе? Что это одна из нелогичных абсурдных вещей коих полно в нашем мире и с которой примириться надо? Ну так для ребенка это начало дороги в которой происходит примирение с несправедливостью, притупление чувства справедливости
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 18.03.2009, 18:13
T-Vlad T-Vlad вне форума
гость
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 198
T-Vlad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re:

Цитата:
Сообщение от Trilogy Посмотреть сообщение
Нет, нет... бог евреев к Богу-Творцу и Христу никакого отношения не имеет.
Что на счёт Иеговы?
И вообще на счёт того бога, который описан в ветхом завете? Именно этот бог заявлял Моисею, что он бог евреев???

Да и ещё не плохо было бы описать, как банда Мосея "нагнула" палестинцев в их собственной Палестине. Разъяснить, как палестинцы приняли евреев и чем это обернулось.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.03.2009, 18:18
Добровер Добровер вне форума
гость
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Самарская обл.
Сообщений: 634
Добровер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О "Детской Библии"

Опять таже песня...про иегову и прочих библейцев....Дело не в том что библия туфта....а она для нас РОСИЧЕЙ туфта....но страшно, что похоже господин Гундяев(Кирилл) пропихнет это мракобесие в школу..под предлогом борьбы за духовность и нравственность....Вот ЭТО будет полный капец....При том в частном порядке сопротивляться будет БЕЗполезно....дети просто запиннают ребенка который не как "ВСЕ"....
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.03.2009, 18:20
T-Vlad T-Vlad вне форума
гость
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 198
T-Vlad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О "Детской Библии"

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И. Посмотреть сообщение
Ветхий завет - сплошные мерзости. Открывайте на любой странице.
Вот и я о том же. Кровь, грязь, ложь.
Реввека, о которой я упомянул - прямая родня Моисея. Все левиты (ах... это же случайность...) тоже родственники Моисея.

Язычники!!! Язычники!!! Капища уничтожить!!!
Открываешь ветхий завет, а там более половины текста описание тех же капищ.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.03.2009, 18:21
Добровер Добровер вне форума
гость
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Самарская обл.
Сообщений: 634
Добровер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О "Детской Библии"

Цитата:
Сообщение от T-Vlad Посмотреть сообщение
Да и ещё не плохо было бы описать, как банда Мосея "нагнула" палестинцев в их собственной Палестине. Разъяснить, как палестинцы приняли евреев и чем это обернулось.
Весь Ветхий завет о том как...библейцы гнули народы, за что не поподя...читать противно((((............
Сразу видно "святые люди"(((((((((
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.03.2009, 18:23
T-Vlad T-Vlad вне форума
гость
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 198
T-Vlad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О "Детской Библии"

Цитата:
Сообщение от Добровер Посмотреть сообщение
дети просто запиннают ребенка который не как "ВСЕ"....
Обычный крестовый поход во славу христианства.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 18.03.2009, 18:25
T-Vlad T-Vlad вне форума
гость
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 198
T-Vlad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О "Детской Библии"

Цитата:
Сообщение от Добровер Посмотреть сообщение
читать противно((((............
Но надо!!! И читать очень внимательно.
Врага нужно знать в лицо.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.03.2009, 18:41
Добровер Добровер вне форума
гость
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Самарская обл.
Сообщений: 634
Добровер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О "Детской Библии"

Про крестовый поход на детей.....Именно это и страшно....И как быть...совершенно не ясно....ладно доживем до осени, а там видно будет....
А библейские бредни я прочел в трех изданиях....что бы не грили, "знатоки", мол не так прочел или перевели(изложили) не верно....
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.03.2009, 06:58
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,239
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О "Детской Библии"

Вопрос в том - что делать?
Бить попов как в 1917? Время не то уже. Быстро скрутят.
Только уроки срывать. Или вводить альтернативные факультативные занятия?
Опять детей на части рвать - с одной стороны поп говорит что он прав с другой стороны другие говорят что он не прав и надо все по другому понимать.
А если на самотек пустить - то они быстро образование под свой контроль возьмут.
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.03.2009, 15:13
Добровер Добровер вне форума
гость
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Самарская обл.
Сообщений: 634
Добровер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О "Детской Библии"

Насчет, что делать...тупик....Поясню почему....Вводится сия чепуха(религиоведение), со 2го класса....Т.е. детишки, мягко говоря, совершенно не готовы, к различению добра и зла. Львиная доля родителей, считают Христианство-православие СВОЕЙ религией....и обьяснить, этим опять же, не далеким людям обратное, врятли представляется возможным((((...Выход??? Не вижу((((
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.03.2009, 15:34
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,239
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О "Детской Библии"

В качестве выхода может быть организация сети частных школ.
Но все это упирается в большое, просто огромное количестве денег.
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:53.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot