Возрождение русских деревень

[Люка]

Возрождение деревень задача, которую можно решить только на государственном уровне! Износ полный электрических сетей, водопроводных труб и отсутствие системы канализации требует больших финансовых затрат, а если ещё и газ к деревне подвесьти?
Требуется обязательно строительство типовых благоустроенных домов. Люди в деревнях устали жить без элементарных удобств. С рассветом встают и не просто работают, а пашут, чтобы выжить. Поэтому и бегут в города. Чтобы у человека были силы и желание читать и развиваться, ему небходимо создать быт прежде всего!

[Takedo]

Сообщение от Люка

Возрождение деревень задача, которую можно решить только на государственном уровне! Износ полный электрических сетей, водопроводных труб и отсутствие системы канализации требует больших финансовых затрат, а если ещё и газ к деревне подвесьти?
Требуется обязательно строительство типовых благоустроенных домов. Люди в деревнях устали жить без элементарных удобств. С рассветом встают и не просто работают, а пашут, чтобы выжить. Поэтому и бегут в города. Чтобы у человека были силы и желание читать и развиваться, ему небходимо создать быт прежде всего!

Вы несомненно правы, но к сожалению, ждать когда государство начнёт решать эту проблему можно очень долго, потому, что положительное решение напрямую затронет интересы лоббистов. Финансы тоже из ниоткуда не возникнут. Сельское хозяйство нельзя оценивать с позиции: посадил одно ведро картошки выросло десять - экономический эффект 1000%! Отсюда, дилетантские проекты сулящие доходность в 300 и более %- опасны! При такой рентабельности любая процентная ставка ЦБ покажется "манной небесной"! Для чего нужно единое информационное пространство?! Для анализа ситуации и поиска ресурсов. Для чего нужен единый логотип?! Для создания замкнутой альтернативной системы отношений в том числе и финансовых. Расчётной единицей в такой системе может быть как рубль так и "бубль"-эквивалент, если хотите, 1кг картофеля, главное что бы на один "бубль" можно было бы реально получить 1кг картошки в натуре.

[dzh]

Takedo.

А разве координация не есть управление, зачем лукавить? Как не назови, функционально суть явления не меняется. Так вот, появление класса "координаторов" и класса, собственно, "крестьян у сохи" рождает классовый антогонизм. Я вам объясню как эта проблема решается. Полевой сезон длится с мая по октябрь для открытого грунта, самые трудоемкие процессы - посевная и уборка, остальное время весьма разряжено для других дел, где "крестьянин у сохи" может сам лично координировать свою деятельность, как внутреннюю, так и внешнюю - торговля. Управленецем-координатором является сам производитель, не нужны нам варяги. Проходили уже.

Теперь по поводу рентабельности. Простите, но вы составляли бизнес план или хотя бы вырастили огурец за свою жизнь, чтобы так огульно заявлять об убыточности и невозможности поднимать 300 и больше процентов в с.х.? Раззоряются те, кто делает ошибки при реализации проекта. Любой актив с узкой специализацией по продукции весьма неустойчив, ветер перемен подул посильней и все упало. Диверсификация означает несколько точек опоры. В сельской местности можно организовать множество параллельных дополняющих друг друга активов.

Теперь по поводу интернет. Я не просто задал вопрос, зачем он нужен в деревне. Вопрос заключался в том, какие задачи переселенцы собираются решать с его помощью, если местные, то несомненно нужен, если не связанные непосредственно с деревней, так и зачем переселяться? Оставайтесь в городе, деревне от этого теплее не станет.

По поводу единого информационного пространства для решения общих задач - соглашусь, но это явление называется кооператив - объединение производителей и давно известно. В других отраслях почему то явление это называется картель, синдикат, консорциум, хотя суть опять же не меняется.


Люка.

Вы просто озвучили список пунктов до казино, который нужно привезти в деревню. Когда колонистам Сибири/Америки и т.д. нужны были трубы и бабы, простите, они их брали с собой в санях/упряжках/ладьях/каравеллах.

[Red]

Всё бы хорошо,но вот только зачем это нужно?

[Takedo]

Сообщение от dzh

Takedo.

А разве координация не есть управление, зачем лукавить? Как не назови, функционально суть явления не меняется. Так вот, появление класса "координаторов" и класса, собственно, "крестьян у сохи" рождает классовый антогонизм. Я вам объясню как эта проблема решается. Полевой сезон длится с мая по октябрь для открытого грунта, самые трудоемкие процессы - посевная и уборка, остальное время весьма разряжено для других дел, где "крестьянин у сохи" может сам лично координировать свою деятельность, как внутреннюю, так и внешнюю - торговля. Управленецем-координатором является сам производитель, не нужны нам варяги. Проходили уже.

Теперь по поводу рентабельности. Простите, но вы составляли бизнес план или хотя бы вырастили огурец за свою жизнь, чтобы так огульно заявлять об убыточности и невозможности поднимать 300 и больше процентов в с.х.? Раззоряются те, кто делает ошибки при реализации проекта. Любой актив с узкой специализацией по продукции весьма неустойчив, ветер перемен подул посильней и все упало. Диверсификация означает несколько точек опоры. В сельской местности можно организовать множество параллельных дополняющих друг друга активов.
Теперь по поводу интернет. Я не просто задал вопрос, зачем он нужен в деревне. Вопрос заключался в том, какие задачи переселенцы собираются решать с его помощью, если местные, то несомненно нужен, если не связанные непосредственно с деревней, так и зачем переселяться? Оставайтесь в городе, деревне от этого теплее не станет.

По поводу единого информационного пространства для решения общих задач - соглашусь, но это явление называется кооператив - объединение производителей и давно известно. В других отраслях почему то явление это называется картель, синдикат, консорциум, хотя суть опять же не меняется.


Люка.

Вы просто озвучили список пунктов до казино, который нужно привезти в деревню. Когда колонистам Сибири/Америки и т.д. нужны были трубы и бабы, простите, они их брали с собой в санях/упряжках/ладьях/каравеллах.

По Вашему координация действий порождает классовый антогонизм? Форум о чём ? Об организации Вашего подсобного хозяйства или о возрождении Русских деревень? Кому это "нам"- не нужны варяги? Вы утверждаете что уровень знаний и самоорганизации у всех одинаковый? Что, для того чтобы построить единую экономическую модель достаточно вырастить хотя бы один огурец ? Или Вы хотите сказать, что до Вас, сажая один клубень в землю, крестьянин расчитывал выкопать максимум два?А ну, как если послушав Вас, кто- нибудь заложит квартиру, возьмёт кредит в банке и рванёт получать сверхприбыли на село, кто ответит за базар?

[дмитрий николаевич]

трудиться на благо общества с помощью творческого интеллектуального потенциала.
Учить надо , батенька, уроки - были уже народники с хождением в народ ......
Потом незабвенный Владимир Ильич и выдал родной маме - " мы пойдем другим путем", хотя родной братец шел именно рекламируемым Вами путем. История повторяется исключительно в ФАРСЕ (театральный жанр такой ).

[дмитрий николаевич]

Принцип "БРИТВЫ ОКАМА" ,НУ ПРОВЕРЕНО ведь ВЕКАМИ ---- "НЕ УМНОЖАЙ СУЩНОСТИ". ГОРОДИТЬ ОГОРОД., когда испокон веков, жизнь в деревне строилась по простому принципу - КРЕСТЬЯНИН П О М И Р А Е Т, а РОЖЬ СЕЕТ. А вы классовое чутье, антагонизм, реализация продукции....чуждо для российского крестьянина все это умозрение. Сеять рожь не от голода, в первую очередь, сеять рожь -ЭТО И ЕСТЬ ЖИЗНЬ. Отсюда и межевые распри: отец на сына, брат на брата.... и богатство не самоцель, а ЧТОБЫ СЕЯТЬ РОЖЬ. Иначе наши бы кулаки лет 100, а то и 200 назад и по сию пору , жили бы на Багамах, а не сгинули бы в гулаге.

[dzh]

Red

Отличный вопрос.

Ошибочно полагать, что я призываю к натуральному хозяйству и отказу от города. Это Янь и Инь. Но разделение на носителей только Инь и только Янь ведет к их борьбе, а не к сотрудничеству. И именно городской житель интеллектуально более подкованный, в большей степени способен совершить такое преобразование.

Цель - создание Homo Balanced Harmonised Autonomicus, как единицы общества, что приведет к образованию нового социума, не человеков-винтиков, а творцов, как в частности, так и в совокупности, объединенных общностью целей - жить, не гадая, что будет завтра, а планируя и реализовывая потребное будущее, в комфорте и гармонии с самим собой, другими человеками и с природой, где мотивация "бизнеса" не финансовая прибыль, а творческий процесс, направленный на улучшение методов хозяйствования и средств производства, как средство высвобождения сил, времени и средств для новых аспектов жизни.

Такой социум может выглядеть так: автономные родовые поместья + общественные производственные зоны (с вектором создания компактных воспроизводимых орудий труда для окончательной автономизации), где каждый изготавливает то, что нужно, но не с целью продажи, а для своих потребностей + свободный информационный обмен (научные исследования). Такой социум, как и нынешний должен быть избавлен от спекулятивной торговли. Для лучшего понимания представьте опыт Робинзона Крузо перенесенный на все общество. Робинзону не нужно было торговать с самим собой, чтобы обеспечить себя пищей и кровом, сответсвенно и перераспределения результатов труда в чью то пользу не происходило.

Все начинается с малого. 1 человек в вышеприведенном мною примере, даже зарабатывая 1 млн. в год не способен в короткий срок создать значительный капитал для таких преобразований. Однако, даже 100 человек уже впечатляющая сила. Они уже способны приобретать более серьезные активы, напомню, активы, которые в новом обществе будут являться общественными производственными зонами, собственно, суть - товар по себестоимости. Находясь в поле нынешней системы можно приобретать активы плавно переходя в поле нового устройства общества, совершенно легитимно и без потрясений.

Возрождение же деревень, но я назову это преобразованием, может стать средством, этапом на пути к этой цели, ибо человек оторванный от природных процессов, лишен понимания своего симбиоза с природой, а стало быть подвержен управлению искуственными финансовыми химерами, которые ведут к кризисам, вплоть до перечеркивания всех предыдущих достижений и погружения человечества в новые темные века.

[dzh]

Takedo: "возрождение" - суть восстановление некоего предыдущего состояния. Какой год возьмем? Крестьяне + помещики? Колхозы?

Кому нужен вообще крестьянин, глупый, который не шарит в философии, экономике, слов связать не может? Сидит такой и репу чешет и мозгой ворочает - Эвон... ить... слова то какие мудреные - реализация, антогонизм. Немужичье это дело. Пусть барин, "трубы" с "интернетом" проведет". Вы хотите возродить быдло, мало чтоли вокруг примеров? Так, кому это нужно, координаторам?

Я сказал то, что я сказал, разделение рождает антагонизм, борьбу. А способность одних знать больше других, рождает желание этим знанием воспользоваться только для своей выгоды.

Люди, вы говорите словами сути которых не понимаете.

Теперь про базар. Не нужно мне приписывать, то чего я не предлагал. Я не предлагаю бежать в банк, не предлагаю закладывать квартиру, все это в вашей голове. Умный человек примет к сведению и постарается изучить вопрос. А дурак...

[dzh]

дмитрий николаевич, простите, постановка вектора "делать, чтобы... делать", "сеять, чтобы сеять", а тупо "сеять - есть жизнь" есть тупиковый алгоритм, что и показала история и то что мы видим в нынешней деревне.

Хотя тот, кто "делает" то, что улучшает его жизнь, в деревне живет прекрасно.

[Takedo]

Сообщение от dzh

Takedo: "возрождение" - суть восстановление некоего предыдущего состояния. Какой год возьмем? Крестьяне + помещики? Колхозы?

Кому нужен вообще крестьянин, глупый, который не шарит в философии, экономике, слов связать не может? Сидит такой и репу чешет и мозгой ворочает - Эвон... ить... слова то какие мудреные - реализация, антогонизм. Немужичье это дело. Пусть барин, "трубы" с "интернетом" проведет". Вы хотите возродить быдло, мало чтоли вокруг примеров? Так, кому это нужно, координаторам?

Я сказал то, что я сказал, разделение рождает антагонизм, борьбу. А способность одних знать больше других, рождает желание этим знанием воспользоваться только для своей выгоды.

Люди, вы говорите словами сути которых не понимаете.

Теперь про базар. Не нужно мне приписывать, то чего я не предлагал. Я не предлагаю бежать в банк, не предлагаю закладывать квартиру, все это в вашей голове. Умный человек примет к сведению и постарается изучить вопрос. А дурак...

Да что Вы всё твердите про какую то борьбу! Что отношения между диспетчером и водителями такси это - классовые противоречия? Диспетчер занимается одним, водители другим, организация существует! Координация действий может быть просто услугой.
Теперь о вопросах нравственности. Вы наверняка встречали в своей жизни людей образованней и грамотней Вас, они, что , все пытались из Вас сделать "быдло"?

[dzh]

Сообщение от Takedo

Да что Вы всё твердите про какую то борьбу! Что отношения между диспетчером и водителями такси это - классовые противоречия? Диспетчер занимается одним, водители другим, организация существует! Координация действий может быть просто услугой.
Теперь о вопросах нравственности. Вы наверняка встречали в своей жизни людей образованней и грамотней Вас, они, что , все пытались из Вас сделать "быдло"?

Диспетчер и водитель - части транспотной системы, предоставляющей услугу перевозки. Без управления этой системой они работать не буду. Диспетчер не назначает должное кол-во водителей в системе, а водитель не назначает сколько диспетчеров достаточно для должной работоспособности всей системы, к примеру. Однако существует начальник, имеющий рычаги управления каждой частью для реализации модели такой системы в реальности.

Вопрос в другом. По принуждению ли каждый будет занимает свою роль, или по согласию и критериям наилучшего соответствия и как будут распределяться результаты труда.

Нравственность никак не связана с образованностью и грамотностью. Быдло может быть нравстеннее и человечнее интеллектуального аристократа, работник - начальника, раб - хозяина. Но от этого местами они не поменяются. Одни управляемы, другой способен управлять.

[dzh]

"Координация действий может быть просто услугой."

Мысль интересная, но требует критического рассмотрения. Что произойдет с системой в случая фатальной поломки одной из частей, либо координатора, либо производителя, в нашем конкретном случае? Ответ очевиден, оба закончат свое существование.

Человек существо гибкое, а психика и интеллект венец гибкости. Если поставить цель разделяться, все более и более приспосабливаясь к своей функции, получится тотально разделенное общество профессионалов, человек-начальник, человек-работник, человек-услуга. Каждый все далее и далее теряя человеческий облик, превращаясь, каждый в свою механистическую функцию.

Это ли цель и смысл жизни?

[dzh]

То же самое относится и к КПЕ, что будет с движением в случае терракта или репрессий по отношению к отцам основателям? Если в один ужасный день исчезнет сайт, семинары, встречи? Мысль неприятная, но все мы смертны.

Информация в чистом виде, достаточный набор алгоритмов, позволяющий самостоятельно и автономно двигаться дальше, некий сверхновый завет.

Автономия, это не сепаратизм и разделение, это свойство объединяющее всех. Как никто другой понимания могут добиться только подобные сущности.

[Takedo]

Сообщение от dzh

Диспетчер и водитель - части транспотной системы, предоставляющей услугу перевозки. Без управления этой системой они работать не буду. Диспетчер не назначает должное кол-во водителей в системе, а водитель не назначает сколько диспетчеров достаточно для должной работоспособности всей системы, к примеру. Однако существует начальник, имеющий рычаги управления каждой частью для реализации модели такой системы в реальности.

Вопрос в другом. По принуждению ли каждый будет занимает свою роль, или по согласию и критериям наилучшего соответствия и как будут распределяться результаты труда.

Нравственность никак не связана с образованностью и грамотностью. Быдло может быть нравстеннее и человечнее интеллектуального аристократа, работник - начальника, раб - хозяина. Но от этого местами они не поменяются. Одни управляемы, другой способен управлять.

Я благодарен Вам! Вы умный человек и первым сделали шаг, чтобы понизить "градус" нашей полемики. Дело втом, что я изначально под понятием "координировать" подразумевал выполнение(уж поверьте не мной) функции диспетчера. А будет это совет фермеров или какой то другой орган непринципиально, главное чтобы это было самоуправление. Именно поэтому я и предлагал создать единую информационную сеть в рамках интернет. Даже если Вы ставите себе цель производить разноплановую продукцию и не для реализации, Вам вряд ли удастся добиться самодостаточности своего хозяйства. Поэтому товарооборот с.х. продукции неизбежен. А вот с этим беда! Вклинивается импорт! Выращивание овощей на гидропонике процесс круглогодичный, практически конвеер! Накаченные всякой дрянью, животные набирают в весе как на дрожжах.И всё это огромными пароходами к нам! Это реальная угроза безопасности. Уничтожение отрасли! Дадим уничтожить отрасль - пипец! Подсобки не спасут. Вы же не будете стрелять в людей, которые лезут к Вам за забор в поисках жратвы?! А такое у нас уже было!

[dzh]

Takedo, да, именно вопрос продовольственной безопасности требует быстрых и эффективных решений уже сейчас. И чем большее количество людей самостоятельно озаботятся этим вопросом, тем меньше вероятность голода в случае саботажа такого постыдного, но необходимого для нас, в данное время, импорта, для реализации такого развития событий есть достаточно рычагов у заинтересованных кругов.

Измышления личности, с закреплением за ними ярлыка авторского права, принадлежность мыслей некоему авторитету, имеют изьян - слабость для существования идеи, её всегда можно опустить с переходом на обсуждение личности, ибо нет идеальных людей, в чем то мы обретаем истину, а в чем то профаны. Идея же в чистом виде, как достояние всех, подвергаясь шлифовке через мозговой штурм обретает улучшенную формулировку, понятность и прозрачность содержания.

Более подробно о переходе. Нужно различать этапы движения из старой системы в новую.

1 этап. В поле старой системы. Создание первоначальных единоличных активов. Накопление достаточного капитала.
2 этап. Создание коллективных активов внутреннего потребления, с частичным нахождением в старой системе. Обретение веса экономического и политического. Обретение реальных рычагов влияния. Плавный переход в новую систему.
3 этап. Отказ от старой системы внутри государства.
4 этап. Мягкая планетарная экспансия путем доказанного примера справедливого, безкризисно развивающегося общества.
5 этап. Межнациональное мировое сотрудничество в поле новой системы.

Однако, важным остается сохранение охранных институтов государства.

Актив в новой системе: В первом приближении, это такая форма бизнеса, где каждый учредитель оного - и владелец, и работник - 2in1, доли на создание такого актива разделены поровну между учредителями, но амортизация возмещается с учетом степени пользования активом каждого из учредителей. Вхождение новых учредителей происходит по формуле пропорционального распределяения вложений и степени пользования актива.
Практически, в новой системе, как реальный пример сложного актива, вы покупаете не билет на самолет, и даже не самолет, а завод по его производству и аэропорт для его эксплуатации в доле с остальными учредителями и с правом пользоваться самолетом, как продуктом вашего производства, по себестоимости этого производства. Однако, так же очевидно, что часть проф. специализаций останется уделом отдельных людей.

Это иллюстрация, как практически заменить существующую паразитарную формулу распределения материальных ценностей на справедливую новую, легитимно и без потрясений.

з.ы. Благодарю всех за ваши вопросы! Это тот самый мозговой штурм, проверка идей на вшивость, адекватность и востребованность.

[Takedo]

Вы меня убедили! В отношении чистоты идей полностью принимаю Вашу позицию, спасибо за урок! Алгоритм вхождения в новую систему тоже понятен, единственное, что не понятно, как всё таки поступать с людьми, которые полезут ко мне в огород за едой, скажем, этой осенью?

[Takedo]

Предложите способ герметизации системы, потому как % потерь представляется довольно высоким в связи с многомиллионной армией гасторбайтеров потерявших работу из-за кризиса.

[Takedo]

Вспомните Ваше заявление о том, что вам варяги не нужны, зато им нужны вы! Воин должен хорошо питаться, желательно экологически чистыми продуктами, а тут такой ресурс!" Всё на обозы ! Через год вернёмся, фураж удвоить! Не справишься - на кол!" Как Вам такое?!

[dzh]

Takedo, извиняюсь, но процитирую сам себя: Однако, важным остается сохранение охранных институтов государства.

Охранные услуги. В нашем случае вневедомственная охрана. Исходя из минимизации затрат, по этой причине, а также другим экономическим, с.х. активы не могут находиться в глуши. Отсюда, расположение с.х. активов тем безопаснее, как это не парадоксально, чем они будут ближе к цивилизации и чем их будет больше, чтобы прокормить всех страждущих. И гасторбайтерам хватит рабочих мест. С теми, с кем мне приходилось сотрудничать, вполне адекватные и трудолюбивые люди. Меня беспокоят больше местные "родные" забулдыги, протирающие штаны у зомбоящиков.

Насчет герметизации, новая модель открыта для всех, кто хочет жить по новому. Частичное же ее использование, не позволяет перейти в неё и воспользоваться её преимуществами. Те, кто остановится на 2 этапе, останутся местечковыми буржуинами, со всеми издержками - конкуренция ради прибыли, с победителями (халиф на час) и проигравшими.

[дмитрий николаевич]

[quote=dzh;58329]Red

Отличный вопрос.


Цель - создание Homo Balanced Harmonised Autonomicus,

Насколько мне вспоминается, было ,в истории планеты Земля, было ТРИ попытки создания HOMO -господь Бог, марксисты и фашисты. Результаты , как говориться , НАЛИЦО.

[dzh]

дмитрий николаевич, теперь глубоко вздохните, составьте сравнительную таблицу и расположите в ней всех Хомо, включая и "моего", в заголовке таблицы, слева же, расположите свойства:
миролюбие,
способность угнетать других,
способность сотрудничать между нациями,
отношение к природе (покорить, завоевать или быть в симбиозе)
степень нравственности,
степень воинственности,
умение управлять,
подверженность управлению.

Заполните, прочувствуйте все отличия и подумайте, каким бы вы хотели быть.

[дмитрий николаевич]

Тупиковый алгоритм ? "сеять - есть жизнь" -это гораздо ближе к истинному смыслу (хотя ,НИКТО не знает, в чем этот самый смысл). даже зарабатывая 1 млн. в год не способен в короткий срок создать значительный капитал для таких преобразований - есть тупиковый алгоритм, что и показала история и то что мы видим в нынешней деревне. Мало того, ДЕВАЛЬВИРОВАН сам КРЕСТЬЯНИН. ХОТЕЛИ (КАК всегда), а получили МАРГИНАЛА , спивается, однако, да и поля....Развалили вектор "делать, чтобы... делать", "сеять, чтобы сеять", осталась деревня без руля, без ветрил. Может , хватит шаловливыми рученками и кудрявыми мозгами ? Хотя тот, кто "делает" то, что улучшает его жизнь, в деревне живет прекрасно. И поэтому вопрос для тех "кто "делает" то, что улучшает его жизнь, в деревне" -НЕ ДОПУСКАТЬ посторннего вмешательства, государственного или частного. Что такое ЖИТЬ определяет каждый ,сам за себя. Это и есть КРЕСТ ,который ....всю жизнь.

[дмитрий николаевич]

Заполните, прочувствуйте все отличия ДА НЕ БУХГАЛТЕРИЯ ,жизнь!!!! ВЫБИРАТЬ - ДА, ДА и ДА. "и подумайте, какам бы вы хотели быть. " ПРОСТИТЕ , но после АКШ ,двух клинических....словом, пришлось увидеть свет в конце тоннеля...(правда ,личное впечатление). Составить план жизни, "что бы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" - не было таких счастливчиков, УВЫ.

[dzh]

дмитрий николаевич, честно признаюсь, мне трудно понять ход ваших мыслей, пока улавливаю общее настроение - все плохо, тотальный пессимизм.

Если вы будете пятиться по жизни, смотря в прошлое и копаясь в нем , у вас есть большой шанс упасть в яму.

Прошлое никак не может для нас настоящих быть моделью для построения улучшенного будущего. Прошлое, если мы в процессе улучшения, всегда при таком векторе хуже будущего. Так, как мы можем брать модели прошлого на вооружение? История повторяется фарсом именно тогда, когда с прошлой модели сдувают пыль. Весь смысл прошлого - это разбор полетов, работа над ошибками.

Причины будущего лежат... в будущем. Таким мы его хотим видеть, осознанно или не осознанно, через собственную волю или навязанную кем-то. Причины эти - планы и намерения, в ином случае будущее было бы предопределено миллиарды лет назад некой одной единственной причиной в прошлом.