форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.06.2010, 21:20
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

по адресу http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/7.htm размещена моя опубликованная работа

В. Н. ЛЕБЕДЕВ

О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Санкт-Петербург

Издательство Политехнического университета

2010

УДК 316.6

ББК 60.5

Л 33

Лебедев В.Н. О некоторых (неизвестных) основах политэкономического процесса (междисциплинарный подход) / В. Н. Лебедев. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2010. 57 с.


 Лебедев В.Н., 2010

ISBN 978-5-7422-2635-2  СПбГПУ, 2010

СОДЕРЖАНИЕ

ЧАСТЬ 1. Материальный потенциал, схема его движения в обществе, закон объективного дележа, общество без эксплуатации - справедливое. . . . . . . . . . . .4

ЧАСТЬ 2. Эквивалентный обмен - произошедший, стоимость - ценность - комплексная, механизм образование цены . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36

ЗАКЛЮЧЕНИЕ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51

ЛИТЕРАТУРА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .56
................................





РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства

приведу здесь также раздел -Заключение . с остальным , при желании можно ознакомиться по указанному выше адресу

........................

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Отмечу новое, приведенное в настоящей работе, например:

1 - новое понимание понятия стоимости как стоимость-ценность-комплексная,

2 - новое в правильном определении понятия эксплуатации,

3 - новое количественное определение эксплуатации в обществе,

4 - новое понятие эквивалентного обмена,

5 - принципиально новое понятие материальный потенциал общества,

6 - принципиально новая схема движения материального потенциала в обществе,

7 - новое определение понятий слово дележ и распределение,

8 - неизвестный ранее закон дележа материального потенциала в обществе,

9 - новое в понимании сути и механизме образования цены,

10 - новое понятие справедливое общество с формализацией определения,

11 - принципиально новое понятие оптимизация противоречий или разность потенциалов в обществе, государстве,

12 - новое определение закона стоимости,

13 - новое определение закона цены и наличие качественной и количественной субстанции, основы и сути цены.

При этом никакого другого механизма управления экономикой, отличной от существующей не предлагается, и ничего в существующем механизме не требуется разрушать, все прежние извест ные и правильные экономические законы и знания используются, никаких революций не предлагается и не требуется, тем более не требуется никаких тоталитарных движений государства, не требуется и внеэкономических движений со стороны государства.

Требуется только адекватно воспринимать действительность и осознано следовать природным закономерностям.

Процесс дележа существует объективно и идет постоянно (методом "тыка" или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая - закономерность должна наконец-то быть формализо вана. Это и произведено в настоящей работе представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.

Эксплуатация есть несправедливое присвоение собственником труда несобственника-наемного работника, но какая часть прибыли собственика соответствует несправедливо присвоеной собственником, этого объективно никто не знает, а на микроуровнях-предприятиях в этом и не разобраться объективно (не менее 150 лет пытаются безрезультатно в этом разобраться, а результат-полный тупик), поэтому что бы выявить объективность в вопросе присвоения труда наемных работников собственниками, надо рассматривать процесс на уровне системы общество-государство, то есть на макроуровне.

Создав объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы общество-государства, путем оптимизации противоречий на макроуровне между противопо ложностями собственниками и несобственниками, будут получены, естественным путем, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы общество-государство, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, то есть в каждой точке системы общества - государство будет объективно делиться доход собственников (равный количественно сумме прибыли собственников и зарплат несобственников), в том числе и на каждом предприятии, при этом деление дохода (на прибыль собственникам и зарплату несобственникам) в каждой точке имеет полное право быть не соответствующим одному и тому же соотношению или одним и тем же правилам, то есть на каждом предприятии деление дохода объективно может быть различным (рассматривается случай безубыточных, развивающихся предлриятий,у которых доход превышает сумму зарплат и минимально необходимой прибыли собственника).

В схеме, на рис. 1, движения материального потенциала отражен объективный процесс, происходящий в системе общество-государство, анализ этой схемы позволил ответить на вопрос как же объективно делить доход в обществе.государстве, практика жизни выявляет в этом процессе объективный природой означенный тренд, он отражен в соотношении С2 = С3.

Каждое познание закономерностей в природе, посредством выявления природного закона, само по себе самоценно, его можно осознано использовать сразу, или, если потребуется практикой жизни,в будущем.

Например, в части рассмотренного в настоящей работе, полученное знание о объективно действующем процессе дележа материального потенциала в обществе, государстве, формализованное представленным природным законом, может осознано быть учтен в законотворческой работе.

Механизм осознанного учета закона дележа будет действовать при наличии принятия его всеми членами общества, которые через обратную связь - выборы, демократические процедуры заставят в итоге применять осознанно и целенаправленно закон на практике, например, вначале введением статистики накоплений собственников и не собственников государства (требующие ся обобщенные статистические данные в государстве имеются и могут быть дополнены при необходимости, конкретные методики требуют разработки), при этом, с течением времени видна будет всем динамика изменения С2 и С3.

Мониторирование накоплений собственников и не собственников позволит осознано принимать решения, обеспечивающие повышение эффективности снижения эксплуатации и, соответственно, повышения справедливости в обществе (увеличения эффективности существующего тренда процесса дележа к С2 = С3).

Закон объективного дележа материального потенциала в обществе, государстве не противоречит законам природы, имеет практическое подтверждение и выведен на основе, например, следующих законов природы:

1 - закон о неоходимости разности потенциалов для протекания любого процесса,

2 - закон единства и борьбы противоположностей и другие законы диалектики (представленная, в настоящей работе, схема движения материального потенциала в обществе есть их графиче ский аналог),

3 - закон сохранения, в виде - производство = потребление ++ накопления.

Необходимо также отметить:

1. Практическое, осознанное применение "закона объективного дележа материального потенциала" позволяет устранить причины экономических кризисов в отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, так как практическое, сознательное применение предлагаемого закона не позволит надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего вначале локаль ного, а эатем и глобального экономического кризиса.

Критерием наступления указанного кризиса есть приведенное выше, в части 1, неравенство:

C1 < (С9 + С4) + (С2 + С3), и если при этом (С2 + С3) текущего этапа > (С2 + С3) предшествовавшего этапа, а это критерий, непосредственно следующий из схемы движения материального потенциала (см. рис. 1), он означает, что если производство в обществе меньше чем сумма потребления общества и накопления общества, а накопления при этом растут, то наступают кризисные явления в обществе, введение в обществе мониторирования накоплений позволит конролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов.

2. Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе.

ЛИТЕРАТУРА

1. Лебедев В. Н. О некоторых закономерностях развития общества (междисциплинарный подход). СПб., ISBN 5-7422-1188-0, Изд-во Политехнического университета, 2006.

2. Лебедев В. Н. Закон объективного дележа материального потенциала общества, государства (междисциплинарный подход). СПб., ISBN 978-5-7422-2105-0, Изд-во Политехнического университета, 2008.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.12.2010, 03:10
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Прочитал Вашу работу в сентябре, хотя я и не специалист в экономике, но всё понял и высоко оценил.
В сравнении с форумским спецом Ефремовым, Ваша теория более жизненна.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.01.2011, 14:19
Леван Леван вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 19
Леван на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Закон объективного дележа материального потенциала государства. Шариков (в "Собачьем сердце" М.Булгакова) предлагал все собрать и разделить по ровну. Это уже закон объективного дележа - прогресс, значит. А зачем? Чтобы все пропить и прожрать? Дележ импонирует тем, кто всегда считает себя обделенным. Завидует. А зависть - это смертный грех. Объективно таким ничего не положено.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.01.2011, 15:37
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Здравствуйте.

Никник

«Прочитал Вашу работу в сентябре, хотя я и не специалист в экономике, но всё понял и высоко оценил.
В сравнении с форумским спецом Ефремовым, Ваша теория более жизненна.»

Во-первых, мне лестно, что Вы запомнили мою фамилию, спасибо.
Во-вторых, предложенная к рассмотрению работа Лебедева В.Н. содержит элементарные ошибки. Например, автор указывает:
«2 - новое в правильном определении понятия эксплуатации»
Этот вопрос мы обсудили с автором на другом форуме:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f...&sd=a&start=75

Для справки: под «скромным» ником «гуруу» выступает Лебедев – он сам подписывается под некоторыми сообщениями.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.01.2011, 19:59
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Никник

«Прочитал Вашу работу в сентябре, хотя я и не специалист в экономике, но всё понял и высоко оценил.
В сравнении с форумским спецом Ефремовым, Ваша теория более жизненна.»

Во-первых, мне лестно, что Вы запомнили мою фамилию, спасибо.
Во-вторых, предложенная к рассмотрению работа Лебедева В.Н. содержит элементарные ошибки. Например, автор указывает:
«2 - новое в правильном определении понятия эксплуатации»
Этот вопрос мы обсудили с автором на другом форуме:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f...&sd=a&start=75

Для справки: под «скромным» ником «гуруу» выступает Лебедев – он сам подписывается под некоторыми сообщениями.

Ефремов.
подумайте ефремов еще раз над абсолютно верно мною вам неоднократно
сказанным......
может наконец-то истина вам будет понятна.......

Эксплуатация в марксистской политэкономии есть присвоение результатов наемного труда человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная наемным трудом человека.


При этом, каждому здравомыслящему человеку очевидно, что те слагаемые, составляющие прибыль, которые являются объективно необходимыми обществу, государству, собственнику средств производства не могут быть причиной эксплуатации наемного труда (обеспечивающего объективно необходимое), поэтому считать всю прибыль (являющейся превращенной прибавочной стоимостью) определяющей эксплуатацию (как в "Капитале") есть неправильно.

Без объективно необходимого присвоения результатов наемного труда развитие общества просто не возможно.

Таким образом:
---если есть присвоение результатов наемного труда только в количестве объективно необходимом обществу, государству, объективно необходимом собственнику средств производства,тогда это к эксплуатации наемного труда не имеет отношения и не может определяться как эксплуатация наемного труда;
---если есть присвоение наемного труда, превышающее количественно объективно необходимое, только в этом случае это количественное превышение и есть эксплуатация наемного труда.


Эксплуатацию наемного труда определяют только слагаемые прибыли, которые есть субъективны, то есть зависят от субъективных желаний собственника:
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.01.2011, 22:57
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Здравствуйте.
Прекрасно понятны обе стороны спорщиков и правота есть на обеих сторонах при разности исходных позиций.
Но Лебедев ближе к жизни.
Жизнь реальная ещё дальше от ваших рассуждений.
Вместо стоимости труда по теории, существует некое понятие, сколько надо платить человеку за тот или иной труд, чтоб он был согласен его выполнять и по этому всегда будет разная цифра в разных ситуациях.
Стоимость труда получается договорная, меж спросом и предложением.
Себестоимость на производство одного и того же товара тоже может отличаться в несколько раз по множеству причин.
Продажная цена соответственно будет меж затратами и покупательной способности потребителя.(надо учитывать ещё жадность продавца или предпринимателя)

В этих трёх пунктах огромную роль играет существующее налогообложение и не стабильность в экономике страны.
Вот где надо искать перекосы и разбирать системную зависимость проблем, а не словоблудить в теориях о выеденном яйце.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.01.2011, 19:36
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ


"Комплексно-факторная теория стоимость", отличается от трудовой теории стоимости следующим:
1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное];
2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как многофакторное единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость,как ненужные];
3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства, постоянный ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ;
4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда,как ненужное] ;
5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом,как ненужное];
6.-в стоимости овеществлен труд как единое целое;
7.-по другому определяется и понимается понятие эксплуатация наемного труда;
8.-прибыль качественно определяется в сферах и производства и рынка;
9.-прибыль количественно определяется только в сфере рынка;
10.-стоимость продукта,изготовленного для продажи, не равна стоимости товара;
11.-дана другая формулировка закона стоимости;
12.-стоимость создается комплексом качественно оцениваемых сторонами факторов ,в котором труд есть только один из факторов, то есть труд как составляющая стоимости имеет стоимость;
13.-обмен или купля-продажа товаров определяется равенством в товаре стоимости-ценности-комплексной (СЦК ), зависящей от комплекса факторов,как при простом товарном так и при капиталистическом производстве;
14.-цена товара имеет качественную и количественную основу , субстанцию;
15.-трансформационной проблемы нет.

Литература.
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
2.http://www.lebedev-v-n.narod.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.01.2011, 19:53
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Цитата:
Сообщение от Леван Посмотреть сообщение
Закон объективного дележа материального потенциала государства. Шариков (в "Собачьем сердце" М.Булгакова) предлагал все собрать и разделить по ровну. Это уже закон объективного дележа - прогресс, значит. А зачем? Чтобы все пропить и прожрать? Дележ импонирует тем, кто всегда считает себя обделенным. Завидует. А зависть - это смертный грех. Объективно таким ничего не положено.
вы ничего не поняли в моей работе...
вам было лень... тогда ваши нелепые банальности оставьте при себе ..

чтобы вам облегчить вам нелегкую для вас работу..... если вы не лентяй и есть желание хоть что-нибудь понять..
приведу определения и некоторые пояснения....

.. дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.

Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7.

Сформулированный закон дележа отражает исторический тренд объективный, он отражает некую результирующую вектора, суммирующего на большом статистическом массиве интересы как собственников так и несобственников.

Собственики желают себе “хапнуть” как можно больше, за счет несобственников (наемного труда). Они же – несобственники этому сопротивляются.

Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении несобственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников (это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа, о чем ниже).

Дележ материального потенциала общества, государства это объективно существующий процесс в обществе, государстве и не признавать этого обстоятельства просто невозможно. Правила дележа устанавливает общество, государство и граждане по этим правилам живут, по устанавленным на текущий момент правилам, так было всегда ,так есть ныне ,так будет и в будущем. Дележ всегда существовал, существует и будет существовать в любом обществе, государстве, не зависимо от его идеологичемкого устройства.

Дележ материального потенциала общества, государства это постоянный процесс, идущий путем деления прироста накоплений (равного С2+СЗ, см. ниже) общества на каждом текущем этапе по законам, действующим на этом этапе (при необходимости законы корректируют на текущем этапе для последующего этапа с целью приближения к С2=С3, о чем ниже).

В результате чего происходит постепенный процесс дележа всего материального потенциала общества, то есть изменение соотношения и абсолютных величин материальных потенциалов МПК1 и МПК2 с достижением, в результате, объективно правильных параметров при выполнении закона С2 = С3.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:39.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot