Заметки на полях... навеяло

[Саша Лютый]

Производство нац.дохода населения в 1970 (в долларах)
США - 2819
Швейцария - 2010
Дания - 1825
Швеция - 1820
Франция - 1810
Канада - 1780
Голландия - 1775
ФРГ - 1760
Бельгия - 1740
Норвегия - 1670
Австралия - 1610
Великобритания - 1600
Люксембург - 1570
СССР - 1568
Новая зеландия - 1269
Финляндия - 1110
Япония - 1110
Италия - 1080
Источник: Мы и планета. Цифры, факты. Изд.3-е доп. М., Политиздат, 1972

А теперь внимательно смотрим на эти страны и отвечаем на вопрос какую из них на 1913 год (возьмем его раз уж он эталонный) по нацдоходу обгоняла Императорская Россия? Из 13 стран кои впереди СССР никого. Притом что на 1970 тот же Люксембург это забавная страна, где нацдоход очень интересно формируется за счет регистрации чужих фирм с налоговыми льготами. А вот в 1913 там несколько иная ситуация.
Обгоняет ли Россия обр. 1913 Италию? А Австро-Венгрию? Да хоть даже Испанию с Португалией? Балканские страны? Ту же Новую Зеландию? Боюсь что на все эти вопросы ответ будет сугубо отрицательный. С Японией и Турцией не уверен. Т.е. успехи у большевиков оказывается есть. Если же посмотреть тенденции экономического развития начала 20 века когда Россия стала отставать от ведущих держав...

всё - на сегодня хватит...

[Саша Лютый]

Рост в сопоставлении с самыми успешными США почти в три раза. За сорок лет. Учитывая что экономика США сама развивалась весьма успешно в абсолютных цифрах рост еще больше. Ну и плюс ликвидация социального неравенства т.е. средний показатель нацдохода для СССР куда более достоверен для большинства населения, чем в капстранах. Как я и говорил вторая экономика мира. С большим отрывом. Обратим внимание, что даже по доходу на душу населения мы от Великобритании отстаем на 2%. Такое в 1913 году кому нибудь снилось?
Проведенная модернизация позволила создать эффективную индустриальную плановую экономику. В итоге был резкий прирост практически по всем показателям, особенно в 30-50-е годы. Но дело в том, что общий прогресс не стоит на месте, а СССР после Сталина остался там же. В итоге, к концу 80-х опять отставание и необходимость новой модернизации. Последствия известны...
Имхо, это беда не только СССР, но и вообще России, начиная с 15-16 вв. А возможно и с более раннего периода, поскольку так называемую "революцию мельниц" Россия (точнее русские земли того периода), начали уже с отставанием. Хотя до этого по уровню торговли, ремесел, технологий - были в лидерах.
И в дальнейшем - периодические стагнация и отставание и, как итог, догоняющая модернизация, с большими жертвами и расходом ресурсов на это. Нормального устойчивого развития не получается.
или пока не получается....

[Саша Лютый]

Пара слов о структуре советского экспорта ... Самый провальный бюджетный год - 1927/29. Пушнина - 17%, Нефть - 15,4%, лесоматериалы (включая переработанные, типа спичек) - 12,6%. Яйца и масло - по 6 с небольшим % каждые, хлеб - 5,4%, жмыхи и мясо - по 2,5%, марганец 2,2%, сахар 1,6%. А еще почти 25% приходилось на экзотику типа рогов и копыт, раков и трепангов, сена и соломы.
Так вот после кризиса спрос на пушнину упал, а на остальные основные продукты все страны ввели протекционистские барьеры.
И СССР тогда начал жестко демпинговать - выхода не было, не пускал никто.

Есть и другие сравнения - в 1925, в СССР произвели 469 тракторов и ввезли больше 8000. В 1931, после коллективизации - выпустили более 41000. Кто-то серьезно хочет сказать, что столько кулаки/середняки купили бы?

"...потребление на душу населения с 1928 по 1939 год повысилось на 21% (на 1,8% в год). Доходы увеличились главным образом у несельскохозяйственного населения и у людей, переселившихся из деревни в город. Потребление на душу населения в деревне повышалось медленнее чем у горожан".
Роберт К. Аллен, Университет Британской Колумбии, Канада.
Не байки конквестов, откуда демшиза любит передирать, а исследование современное, уже по открытым российским архивам.

[Саша Лютый]

троцкисты протащили в Постановление ЦК ВКП (б) от 18.07.1929 запрет принимать кулаков в колхозы. Колхозы, допускавшие такое, объявлялись лжеколхозами.
Примерный устав с/х артели от 1935 уже не запрещал принимать в колхозы кулаков в течение трёх лет добросовестным трудом доказавшим свою лояльность (т.с. "кандидатский стаж"). Кстати этот Примерный устав был разработан на смену прежнему, от 1930, и в смягчение его.
Постановление Политбюро от 30.01.1930 «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» запрещало ущемлять не только середняков, но и "бывших кулаков, в прошлом бойцов и командиров РККА, а также сознательно вставших на путь социалистического строительства".
Конечно, не всегда и не везде Постановление ЦК ВКП (б) от 18.07.1929 выполнялось, и троцкисты "с проверками" не всюду свой нос совали.
Многих кулаков даже не вычистили впоследствии (чистки в колхозах, т.е. исключение из колхозов, продолжались до принятия совместного постановления ЦК и СНК от 13.04.1938, запретившего их проведение "по отношению к бывшим кулакам"под каким бы то ни было предлогом).

[Саша Лютый]

в достаточно известном постановлении СНК "О признаках кулацких хозяйств" упомянуты следующие признаки :

постоянное или систематическое применение наемного труда;
если имеется:
мельница,
маслобойня,
крупорушка,
просорушка,
волночесалка,
шерстобитка,
терочное заведение,
картофельная,плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие при условии применения механического двигателя,
водяная или ветряная мельница с двумя и более поставами;
сдача внаем сложных с/хмашин с механическими двигателями или отдельных оборудованных помещений под жилье или предприятие;
занятие ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеются другие источники нетрудовых доходов .

владение трактором, кстати, в список не попало.

[Саша Лютый]

Итак, до революции на экспорт шло до половины всего производимого в стране зерна (1876-1888 – 42,8%, 1911-1913- 51%). В 1909-1913 он достиг максимальных размеров – 11,9 млн.т всех зерновых из которых 4,2 млн. т пшеницы и 3,7 млн.т ячменя, 25% экспорта давала Кубань.
В 1926/27 году средняя товарность зернового хозяйства составляла 13,3% (47,2% колхозы и совхозы, 20,0% - кулаки, 11,2% бедняки и середняки). В валовой продукции зерна колхозы и совхозы занимали 1,7%, кулаки - 13%, середняки и бедняки - 85,3%.
Сборы зерна в СССР, млн. т
1913 - 86,0
1928 - 73,3
1940 - 95,6
1950 - 81,2
1960 - 125,5
1968 - 169,5
1970 - 186,8

Динамика посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га
1913 - 104,6
1928 - 92,2
1940 - 110,7
1950 - 102,9
1960 - 115,6
1968 - 121,5
1970 - 119,3

(источник: БСЭ. Зерновое хозяйство)
и ещё:
Поголовье коров:
1927 - 29,9 млн. голов коров.
1941 - 54,8 млн. голов коров.

[алена]

Что удивило - ощутимое понимание того, насколько прав Петров - дозированная информация позволяет управлять человеком безсистемно. Начинаешь понимать, сколько пробелов в собственной голове. начинаешь оглядываться вокруг осмысленными глазами... Вообще-то печально. Мы узнали это слишком поздно, кто-то не узнает никогда. Вчера попыталась поговорить со знакомым мальчиком двадцати лет от роду. Очень неглупым. Полное отрицание. Я думаю, это защитная реакция, как у страуса - не знаю, значит, все хорошо и так.

[Саша Лютый]

Уровень потребления в конце 1930-х мы уже рассмотрели. Среднедушевой выглядит преотвратно (по сегодняшнему дню). При этом я действительно верю в то, что общее мнение народное было "жить стало лучше, жить стало веселей". Потому что сравнивали они с 20-ми - началом 1930-х, и их текущее состояние как голод больше не воспринималось - они теперь знали, что такое голод на самом деле.
Как и мы видим сейчас, что такое "западный образ жизни" на самом деле и во всей красе
Кстати на это наложилось "Микояновское процветание". Было построено много холодильников, мясохладобоен и молокозаводов. Снабжение городов улучшилось. Оставалось и в сёлах...
А чтобы построить холодильник, нужно для начала добыть руду, выплавить железо, построить станок для производства гаек к холодильнику... и так далее. Для молокозавода еще бетонный/кирпичный завод понадобится.Для холодильника с молокозаводом. И много. Именно их и строили... в первую пятилетку.
В царской России голод был периодичен.
до сплошной коллективизации они как раз - раз в десятилетие были -1881, 1902 1911, тут и 1921 и 1932 в строку будут....
В СССР после коллективизации - один раз, в 1947. Несравнимый с предыдущим.
Промышленность росла. И рост обеспечивали отнюдь не спецы - их просто не было столько. Царская Россия, она инженеров выпускала мизер, а уж с опытом реальной работы - вообще чуть. За одну бредовую идею "а давайте восстановим промышленность до уровня 1913, а дальше посмотрим" - уже в 1922 выгонять надо было. Это не инженеры, это- (чтобы не ругаться) интеллигенция в определении Ленина.
Кстати, заметим что солидные дяди -Франция там, США всякие - стали с СССР серьезно разговаривать именно и только в процессе начавшейся индустриализации. Когда поняли, что "эти у власти пришли не только воровать и на "мерсах" ездить"Случайное совпадение видать...

[Саша Лютый]

Хотя и по теме, но Оффтоп (источник привести не могу):
читал одну, еще дореволюционную книгу (воспоминания бывшего учителя - царских времен), который работал "на деревне". И там, про стремление крестьян дать своим детям образованием черным по белому - учителю приходилось буквально выдирать мальчишек и девчонок для учебы в школе - родители не хотели отправлять туда своих детей, поскольку в крестьянском хозяйстве нужны рабочие руки (тех же гусей пасти). При этом они не были замшелыми мракобесами и пользу образования понимали, но соглашались отпускать на учебу своих детей только когда по хозяйству не было серьезной работы (в результате обучение по сути было посезонным). Понятное дело, что полноценное образование при таких условиях получить было невозможно.

[Саша Лютый]

Было раскулачивание? Да, было...
К концу 20-х г. в СССР насчитывалось 5% кулаков.
Кулачество делилось на три категории.
В первую категорию входили организаторы антисоветских выступлений и террористических актов, которые по решению судебных органов подлежали аресту.
Во вторую - крупные кулаки, использующие наемную силу, занимающиеся ростовщическими и спекулятивными операциями - выселялись в малонаселенные районы страны.
В третью, самую многочисленную категорию входили остальные кулаки. Они переселялись на земли, находившиеся за пределами колхозов.

о кулачестве, доходящем до "полного бессердечия и жестокости, неуважения к старикам, нарушения семейных начал ... и, наконец, падения веры и нравственности..."
Причем кулачество, особенно опасно на русской почве, которая ему совершенно чужда:
"Русский же кулак отлично знает о своей несовместимости с моральными нормами села и способен представлять только "нравственное чудовище". Он то и дискредитирует, главным образом, общину, благодаря которой еще возможно хоть как-то защитить от мироеда остальных крестьян".
...
Беломорканал - это не предприятие. Это "вырыли и забыли". А вот несколько заводов не были пущены в срок, потому как цеха не успели построить, сначала строили рабочий поселок.
вот например, что было в Магнитогорске:
"Коксохимический завод тратил значительные суммы денег на культурные постройки и мероприятия. Был сооружен громадный банный комплекс с раздевалкой и рестораном для рабочих. Комплекс был хорошо оборудован... ...Было построено и здание клуба, где размещались хорошая библиотека, бильярдная, комната для занятий музыкой, детская комната и многое другое. Деньги на все это были отпущены из фонда, имеющегося в распоряжении каждого, дающего прибыль, завода в Советском Союзе, для повышения культурного уровня жизни рабочих данного предприятия" (Джон Скотт. За Уралом. М.-Свердловск, 1991).

[Саша Лютый]

Из данных статистики начала XX в.:
Из 976 отзывов крестьян 88,4% высказались в пользу грамотности; в том числе было 66% неграмотных. Безразлично отнеслись 8,9%, а против высказались 2,7%... Правда относительно девочек старый взгляд сохранился крепче... Но и тут положение улучшилось. Из 551 ответа на этот вопрос 376 (68,3%) оказалось положительных и только 84 (15,2%) отрицательных.

Врачи, даже фельдшеры - они ниоткуда не возникают. Они (их обучение) денег стоят. А их массовое появление - стоит больших предварительных затрат. При царе дети мерли в полную силу.

Теперь о сказках про расстрел "за колоски" ...
т.с. аргументы:
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 07 августа 1939г. «Об усилении борьбы с хищениями социалистической собственности» смертной казни вообще не предусматривал.
...для отдельного кулака или др. вора...
Закон предусматривал расстрел, но - для организованной преступной группы и за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте.
а теперь-факты из жизни (по документам, меня тогда ещё не было...)

Коряковы Пётр и Зоя явились ночью на поле колхоза "Искра" Кишертского района и во время хищения были замечены охраной колхоза. при попытке задержать их Коряков открыл огонь из винтовки и охрану разогнал. Оба обвиняемых - середняки-единоличники.
(по нынешнему УК РФ это разбой. Ответственность за разбой наступает с начала деяния, вне зависимости от доведения до конца и стоимости похищенного.)

Колхозники Буньков и Юдин мололи 80 пудов колхозного хлеба. Узнав об этом, единоличники-бедняки Ращектаев, Ячменёвы Сергей, Андрей и Никанор (Алапаевский район), вооруживщись обрезом, напали на Бунькова и Юдина, причём во время ограбления Буньков был убит.

Восплачем же о бедных, "за три колоска" посаженных... убийцах.
Еще раз: не читайте ГУЛАГ, думайте о том, что написано всеми вкл. Левашова. Читайте документы. Замечу в очередной раз, "колоски" указники воровали отнюдь не у государства. Они их воровали у колхоза - т.е. у колхозников.
Причем до указа, хищение именно колосков (и иной растительности) с поля под уголовное преследование не попадало ни в каком размере. Хоть вагонами.

[Саша Лютый]

Закон предусматривал расстрел, но - для организованной преступной группы и за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте.

например:
В Челябинске раскрыта банда воров и грабителей, возглавляемая бандитами Семеновым и Грандиным, которая систематически грабила грузы из складов и вагонов. Челябинский районный суд на основании закона об охране общественной собственности приговорил участников банды к расстрелу.

А потом появились и уточнения:
1. По делам об организациях и группировках, организованно разрушающих государственную, общественную и кооперативную собственность путем поджогов, взрывов и массовой порчи имущества, применять высшую меру социальной защиты - расстрел, без послабления.
2. В отношении кулаков, бывших торговцев и иных социально чуждых элементов, работающих в государственных (промышленных и сельскохозяйственных - совхозы) предприятиях или учреждениях, изобличенных в хищениях имущества или растратах крупных денежных сумм этих предприятий или учреждений, а также должностных лиц государственных учреждений и предприятий, применять высшую меру наказания; при смягчающих вину обстоятельствах (в случае единичных и незначительных хищений) высшую меру наказания заменять 10-ти летним лишением свободы.
При хищениях, хотя и мелких, совершенных лицами указанных социальных категорий, но влекущих за собой расстройство или остановку работы госпредприятий (хищения частей агрегатов и машин, умышленное уничтожение или порча совхозного инвентаря и т. п.), также применять высшую меру наказания.
3. В отношении кулаков, бывших торговцев и иных социально враждебных элементов, проникших в органы снабжения, торговли и кооперации, а также должностных лиц товаропроводящей сети, изобличенных в хищении товаров или продаже их на частный рынок и растратах крупных денежных средств, применять высшую меру наказания, и лишь при смягчающих вину обстоятельствах, в случаях незначительных размеров хищений, высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы. Той же мере наказания подвергать и спекулянтов, хотя непосредственно в хищениях не участвующих, но спекулирующих товарами и продуктами, зная, что товары эти похищены из государственных учреждений и кооперации.
4. В отношении лиц, изобличенных в хищении грузов на транспорте, применяется высшая мера наказания, и лишь при смягчающих обстоятельствах (при единичных случаях хищений или хищениях незначительных размеров) может быть применено десятилетнее лишение свободы. Если хищения на транспорте производятся при участии железнодорожных служащих и рабочих, то к ним должна применяться та же мера репрессии.
5. В отношении кулаков, как проникших в колхоз, так и находящихся вне колхоза, организующих или принимающих участие в хищениях колхозного имущества и хлеба, применяется высшая мера наказания без послабления.
6. В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы. При отягчающих вину обстоятельствах, а именно: систематических хищениях колхозного хлеба, свеклы и других сельскохозяйственных продуктов и скота, хищениях организованными группами, хищениях в крупных размерах, хищениях, сопровождающихся насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т. д., - и в отношении колхозников и трудящихся единоличников должна применяться высшая мера наказания.
7. В отношении председателей колхозов и членов правлений, участвующих в хищениях государственного и общественного имущества, необходимо применять высшую меру наказания и лишь при смягчающих вину обстоятельствах -- десятилетнее лишение свободы".

вот как по мне- так СПРАВЕДЛИВО...

Дополнения действительно угрожающие. Но введены либо за организованную (групповую) преступность, либо для... работников учреждений за растрату. Где колоски-то? Организованная группа три колоска ворует? Или директор колхоза их налево списывает?
Кстати, грандиозные масштабы тоже как-то не заметны: с августа по декабрь 1932 года осудили по всей стране 3460 человек, из них 736 к расстрелу.

[Саша Лютый]

что есть трудодень?
А то, "злые языки", вон как глаголили: "Внедрение трудодня должно разрешить уравниловку в распределении доходов имевшую место с учетом и оценкой труда в денежном эквиваленте".
трудодень это доля колхозного дохода. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты в МТС) поступает в распоряжение колхоза, после чего его тупо делят на доли по количеству трудодней. Колхозник получает свою долю соответственно выработанным трудодням. Заработать трудодней больше, можно банально - больше работая. Тогда и наполнение трудодня будет побольше "300 грамм муки". Если, конечно, колоски с поля "нищастные" не сопрут - государству-то пофиг, а вот колхозникам делить останется меньше.
ещё раз...
Государство берет определенную часть. Все, что остается после этой части - делят колхозники. Если работали хорошо - делить остается больше. Если кто-то спер зерно - меньше. Еще раз - кража колхозного имущества, включая колоски - это не кража у государства, государству пофиг. Это кража только у колхозников - это им меньше осталось.
Кстати, среднее наполнение трудодня по РСФСР на 1934 - 1,4 кг. муки. Это уже далеко от 300 грамм. Если нищасный голодающий упер 50 кг. - в колхозе это сколько трудодней?
Полагаю, письма крестьян, требующих ужесточения наказания за такие кражи подлинные - такого милого парня могли и сами порвать.

Только вот, работали по разному. Вот к примеру так: Рябинина М. С. — колхозница колхоза имени Фрунзе, из деревни Охоче, приехала нищенствовать, так как имеет на семью всего 55 трудодней". "Эти деревни с царских времен занимаются нищенством и смотрят на это, как на подсобный заработок"(С). Бизнес такой, отходничество называется. Исконное занятие.
http://ryurikov.livejournal.com/54508.html

А можно работать и по другому. ..

Для индустриализации нужны три вещи:
1. Первоначальные вложения.
2. Гарантированный рынок сбыта на первое время.
3. Устойчивость государства на первое время.
Так было везде. Без коллективизации ни одно условие невыполнимо - денег нет, поднятие налогов влечет разорение крестьян без сохранения гарантированного минимума как в колхозе. Сбыт отнюдь не гарантирован - а с чего бы? Ну и с устойчивостью слабо.

Без повышения товарности с/х индустриализация неосуществима. Но одновременно, без участия промпредприятий в с/х для повышения товарности - те же трактора, она неосуществима тоже. Иными словами, коллективизация не только дает зерно для прокорма еще только строящих завод рабочих, она одновременно является потребителем продукции этого завода. В этом и провал 1930 - не было достаточных средств для модернизации колхозов (с чем никто никогда и не спорил, кстати) и в этом же, совсем другой итог 1932 года.

[kucherywy]

Ведь не все кулаки были сволочи? Зачем хорошего человека выгонять с его дома? это справедливо? Понимали ли большевики, что такими действиями наживают себе врагов? Есть пословица "сила есть - ума не надо", т.е. 6-ая ступенька - быстро но не долговечно, что и доказала практика, - куда подевалось могущее государство построенное Сталиным? И победили разве мы во второй мировой? разве так живут победители? Гитлер никого бы не убивал - рабы ж нужны на шахтах и заводах работать, каждый раб - денежка, наших людей в Германию вывозили работать. Вобщем занимались бы славяне тем, чем сегодня занимаются - работали б на самых грязных и тяжёлых производствах.
Наверняка можно было решить проблему колхозов изпользуя ступеньки выше 6-й. А так поиграли мускулами да и всё. Даже во время войны использовали в основном 6-ой приоритет - заградотряды. Насильно мил не будешь.

[Саша Лютый]

kucherywy пишет:

Ведь не все кулаки были сволочи?

а где я написал , что всех без исключения кулаков считали сволочами?
более того, по-моему достаточно чётко освещён "алгоритм", как тот же кулак мог стать полноправным гражданином (как в родном селе), так и за его пределами. И люди его (этот путь) использовали
kucherywy пишет:

Понимали ли большевики, что такими действиями наживают себе врагов?

кроме большевиков были ещё и троцкисты-"коммунисты", и просто дураки "правильного происхождения"
kucherywy пишет:

И победили разве мы во второй мировой?

А кто? Почитайте "План Ост", вот что было бы если б мы не победили...
kucherywy пишет:

разве так живут победители?

Победить мало, победу нужно удержать...
Это будет, видимо, следующая подобная тема...
kucherywy пишет:

Гитлер никого бы не убивал - рабы ж нужны на шахтах и заводах работать, каждый раб - денежка, наших людей в Германию вывозили работать.

извините, но ...голословно...
сравните количество (в абсолютных и относительных цифрах) погибших и умерших "естественным путём" на временно оккупированной территории и на прочей территории СССР
kucherywy пишет:

Даже во время войны использовали в основном 6-ой приоритет - заградотряды.

Вас обманули...
видимо, действительно нужно будет открывать отдельную ветку, посвящённую Великой Отечественной войне...
Может кто поможет?...

[алена]

Саша Лютый пишет:

7. В отношении председателей колхозов и членов правлений, участвующих в хищениях государственного и общественного имущества, необходимо применять высшую меру наказания и лишь при смягчающих вину обстоятельствах -- десятилетнее лишение свободы".

вот как по мне- так СПРАВЕДЛИВО...

В 38-м был расстрелян мой дед. По семейной легенде он был членом правления колхоза, коммунистом, ест-но. Председатель колхоза занимался какими-то левыми делами. Дед пригрозил ему, что если тот не прекратит, он сообщит куда положено. председатель опередил деда, и сообщил в органы, что именно дед и занимается этими нехорошими делами. В начале90-х, когда вышел закон о реабилитации, наша семья получила справку о том, что дед был реабилитирован в 53-м за отсутствием состава преступления. Бабушка, когда деда арестовали, с 8-ю детьми была выслана из Кировской области на Алтай.

[Just A Word]

алена пишет:

В 38-м был расстрелян мой дед. По семейной легенде он был членом правления колхоза, коммунистом, ест-но. Председатель колхоза занимался какими-то левыми делами. Дед пригрозил ему, что если тот не прекратит, он сообщит куда положено. председатель опередил деда, и сообщил в органы, что именно дед и занимается этими нехорошими делами.

При всем уважении к памяти Вашего деда. А на самом деле что было? Почему Ваш дед на допросах не изобличил председателя? Ну и куча еще вопросов. Однако, даже если всё было так как в Вашей семейной легенде - это классический сюжет и возможен он при любой власти и любом режиме.

алена пишет:

Бабушка, когда деда арестовали, с 8-ю детьми была выслана из Кировской области на Алтай.

Как кто? Как жена расхитителя колхозного имущества? Не было такой статьи. Что-то тут не так...

Кстати: Вы вполне можете ознакомиться с делом Вашего деда. Достаточно иметь документы, что он Ваш дед и обратиться на Лубянку. Месяца через три - пригласят, проверено многократно. Получите ответы на все вопросы.

[kucherywy]

Саша Лютый пишет:

достаточно чётко освещён "алгоритм", как тот же кулак мог стать полноправным гражданином

Слушайте, а почему это батрак сразу полноправный гражданин, а кулаку нужно доказывать, что он не верблюд?Саша Лютый пишет:

Вас обманули...

Что не было заградотрядов совсем? И если люди бежали с плена немецкого, то у нас считались засланными шпионами, вобщем люди бежали на родину, а их здесь мутузили. Разве не старались любыми силами взять что-то под какой-то праздник уложив безсмысленно на это тысячи жизней?Саша Лютый пишет:

Почитайте "План Ост", вот что было бы если б мы не победили...

- Да мы сейчас живём по плану Гитлера, ну или около того. Вобщем колония.

[алена]

Just A. Word пишет:

Кстати: Вы вполне можете ознакомиться с делом Вашего деда. Достаточно иметь документы, что он Ваш дед и обратиться на Лубянку. Месяца через три - пригласят, проверено многократно. Получите ответы на все вопросы.

На Ваши вопросы ответить я, разумеется, не могу, моих родственников давно нет в живых.Все это было настолько давно, не знаю почему, но меня устроила справка, которую показал мой дядя. (его тоже уже нет) В подробности я не вникала, и не хочу, меня устроила формулировка - за отсутствием состава преступления.

[алена]

Just A. Word пишет:

Достаточно иметь документы, что он Ваш дед

А это как? Мой отец умер, когда мне было 8 лет, и было это очень далеко от того места где я живу. У меня нет документов, подтверждающих что он мой дед, и я не представляю, какие это могут быть документы. Да и зачем все это?

[Just A Word]

kucherywy пишет:

И если люди бежали с плена немецкого, то у нас считались засланными шпионами, вобщем люди бежали на родину, а их здесь мутузили.

Вы, я чувствую, всяких Володарских насмотрелись.
Во-первых, что ж - не проверять вовсе? Это называется: немецкой разведке не калитку - широкие ворота открыть в наш тыл.
Во-вторых, процент освобожденных и бежавших из плена и отправленных хотя бы в штрафроты для рядового и сержантского состава можете назвать? С офицеров и спрос как с офицеров.
В-третьих, слово "мутузить" относится скорее к детсадовскому лексикону. Это я Вам как иностранцу поясняю.

kucherywy пишет:

Разве не старались любыми силами взять что-то под какой-то праздник

Стремление угодить начальству любой ценой, в том числе и ценой солдатских жизней, увы, характерно для всех армий мира. РККА здесь никак не выделяется. Вот Вам народная песня времен русско-турецкой войны:

Именинный пирог из начинки людской
Брат готовит державному брату.
А по Руси святой
Ходит ветер лихой
И разносит крестьянские хаты.

Мотив - догадаетесь легко. А какому событию посвящено - знаете?

[Just A Word]

kucherywy пишет:

Да мы сейчас живём по плану Гитлера

Не кощунствуйте. Вы читали план "Ост"?

Мы живем как страна, проигравшая войну (Третью мировую, теплую). Так мы её и проиграли. Беда в том, что вместо того, чтобы признать это и начинать подниматься из руин, мы пытаемся убедить и окружающих, и главное, себя, что ничего такого не было, что ничего мы не проигрывали, а это всё - так, колебания вокруг линии.

И вместо того, чтобы работать все надеемся на мистические силы - кто на эпоху Водолея, кто на день Сварога, кто на Нострадамуса, кто на Вангу, кто на глобальный кризис управления. И еще мечтаем, что вот скоро Господь покарает США и придет им кирдык. Так даже если придет - мы от этого сильнее не станем, место США есть кому занять. Чем китайцы, исламисты или негры лучше американцев?

На Бога надейся, а сам не плошай! Бог всегда на стороне больших батальонов.

[kucherywy]

Just A. Word пишет:

В-третьих, слово "мутузить" относится скорее к детсадовскому лексикону. Это я Вам как иностранцу поясняю.

А что вы имеете против детсадовского лексикона? Ну и что как детсадовский? Just A. Word пишет:

Не кощунствуйте. Вы читали план "Ост"?

Кощунство - это вроде к пращурам ну типа история только по-русски. План "Ост" не читал. Мало ли чё пишут. Но фильм какой то видел, где мужик Сталина хвалил (фильм назывался то ли Сталин, то ли вождь) и говорил о планах Гитлера, что они сегодня полностью исполняются, ну как прям деректива ЦРУ. Just A. Word пишет:

И вместо того, чтобы работать все надеемся

А толку работать? Прежде чем что то зделать нужно хорошенько подумать, определиться, ну толку, что наши предки пахали как проклятые, а все созданные потом и кровью заводы похерели? А что, разве мы не работаем? Мы же что то делаем? Прежде чем бежать, нужно определиться в ту ли сторону бежим.Just A. Word пишет:

Бог всегда на стороне больших батальонов.

Что при СССР маленькие батальёны были? и где это СССР?

[Just A Word]

kucherywy пишет:

План "Ост" не читал. Мало ли чё пишут. Но фильм какой то видел, где мужик Сталина хвалил (фильм назывался то ли Сталин, то ли вождь) и говорил о планах Гитлера, что они сегодня полностью исполняются, ну как прям деректива ЦРУ.

Ага. Вы здесь уже не первый такой. Документов не читаем, своей головой думать не хотим, зато ящику верим беззаветно, и чего оттуда услышали - как попка повторяем. А чего? По ящику же сказали!

kucherywy пишет:

Что при СССР маленькие батальёны были

СССР 70 лет продержался. Но мощИ не хватило.

kucherywy пишет:

А что вы имеете против детсадовского лексикона? Ну и что как детсадовский?

Часто лексикон соответствует мозгам.

[надо действовать]

Just A. Word пишет:

И вместо того, чтобы работать все надеемся на мистические силы - кто на эпоху Водолея, кто на день Сварога, кто на Нострадамуса, кто на Вангу, кто на глобальный кризис управления. И еще мечтаем, что вот скоро Господь покарает США и придет им кирдык. Так даже если придет - мы от этого сильнее не станем, место США есть кому занять. Чем китайцы, исламисты или негры лучше американцев?

На Бога надейся, а сам не плошай! Бог всегда на стороне больших батальонов.

Just A. Word, я надеюсь вы согласитесь со мной что информация содержащеяся в КОбе как раз таки и способна собрать эти большие батальоны, или у вас своя версия имеется, как собрать большие батальоны?