Экономические решение.

[Gogi100]

Сообщение от Trilogy

да никому не нужны, любое топливо или энергия спокойно покупаются.

Ложная мыслеформа. Идет подмена понятий: "денежная единица обеспечена таким-то количеством ресурсов" подменяется на "ресурс можно купить по рыночной цене за денежную единицу".

Почувствуйте разницу.

[Gogi100]

Сообщение от Смагин Сергей

Я уже давно оценил, иначе как бы я тут оказался? Кстати, Ваше цитирование закона лишь подтверждает зависимость Центробанка от Госдумы. Особенно обратите внимание на статью 22 - именно она и запрещает "делать деньги из воздуха".

Ну вот, наконец, мы и нашли виноватых. Заметьте, внутри страны.
И напоследок небольшое цитирование Конституции РФ:
Статья 75 п.1 Денежной единицей в РФ является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком РФ. Введение и эмиссия других денег в РФ не допускается.
Так что никаких энергорублей - мы же за конституционный строй?
А вообще, экономический блок - самая слабая часть программы КПЕ (просмотрел сейчас "Мертвую воду" и там термина "энергорубль" не нашел, не подскажете откуда он взялся?). Надо его приводить в соответствие с текущим моментом, а иначе нам удачи не видать.

1. ЦБ - юридическое лицо, не отвечающее за деятельность государства, но законо вмешивающееся в деятельность законодательной власти.
2. У юридического лица храниться ЗВР страны.
3. Юридическое лицо имеет МОНОПОЛИЮ на эмиссию денег.

Это теория заговора или реальность?

[Смагин Сергей]

Это теория заговора или реальность?

Реальность в том, что в настоящий момент у государства есть абсолютно все необходимые рычаги воздействия на Центробанк, но оно ими не пользуется. Неподотчетность Центробанка правительству РФ связана с принципом разделения властей, поэтому он отчитывается перед Госдумой (законодательной властью). Национализировать Центробанк Госдума может за один день, у нее есть для этого полномочия. Но вот принесет ли это пользу - большой вопрос. Страшно даже представить какие коррупционные возможности при этом откроются для правления Центробанка. Поэтому, по моему мнению, не надо ставить вопрос о национализации Центробанка как первоочередной, проблемы это не решит. Проблема в том, что в нашей стране приняты прекрасные законы, но они не работают. Полностью отсутствует обратная связь между государством и народом, если мы решим эту проблему, то многие другие исчезнут сами собой, а остальные будут гораздо легче решаться. А Центробанк может эффективно выполнять свои функции и при нынешнем статусе - главное контроль и учет.

[Trilogy]

[quote]

--такое право ему предоставила сама власть в форме закона

ну и что?


3. Юридическое лицо имеет МОНОПОЛИЮ на эмиссию денег.

-что прописано в конституции, и что?

Это теория заговора или реальность?

это некомпетентность и невежество.

[vol13]

Судите сами!
http://www.1tv.ru/pr/si=5691&fi=713

[Natalja]

Статья по поводу предложения Россией новой мировой валюты и о пересмотре голосующих долей во Всемирном Банке и МВФ

цитата
В этом восьмистраничном документе можно выделить два главных смысловых центра: введение вместо американского доллара новой мировой резервной валюты и пересмотр голосующих долей в МВФ и Всемирном Банке. Надо сказать, что российские предложения в принципе верны и предполагают, в случае их осуществления, революционный переворот глобальной финансовой системы. Впрочем, вторая идея уже была изложена в совместном заявлении "четверки" БРИК (Бразилии, Индии, КНР и РФ), и, будем надеяться, в дальнейшем подразумевает — с целью выхода этих международных экономических организаций из-под тотального контроля США — не только перераспределение голосующих пакетов, но и проведение "революции менеджмента" с заменой американских и европейских финансистов на представителей развивающихся стран, включая БРИК.

Но главное, конечно, не это, а заявление о новой резервной валюте мира. Сама постановка такого вопроса, не говоря уже о широком обсуждении его, наносит такой удар по финансовой, социальной и экономической, а значит — и политической стабильности США, что единственно возможной реакцией со стороны
"вашингтонского обкома" выглядит абсолютное неприятие российской инициативы.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/801/13.html

[tataren]

Вот и я говорю энергорубли надо вкладывать в граждан и более энергичнее,а то эти банки пока их все обсосут на выходе шиш с маслом.
Нынче уже рядовой гражданин способен пользовать 1С бухгалтерию,но чем занимаются банки под очень большим вопросом,а их то дело маленькое- сопровождать товарообмен. К тому же ставка рефинансирования подразумевает,что производство должно непрерывно рости астрономическими темпами без оглядки на произведенный товар.
Когда кризис естественно товару произведется меньше,а теперь давайте посмотрим во что выльется эта потенциальная неопределенность...Правильно в рост инфляции,но денег то граждане больше не получат-вот в чем фокус,но с экспорта свои ковришки единицы получат. Надо быть полным кретином,чтобы предположить,что если будешь больше работать,то в подобной ситуации выиграешь. Где все эти новые технологии находятся? Правильно в стадии ремиссии.
Есть производство-есть доход,нет...Ну на нет и суда нет,так что и ЦБ и остальным прийдется поработать и не в офисе на ж...,а на производстве.

[vol13]

А вот заработать на обрушении доллара и переходе к новой всемирной валюте — вполне реальная перспектива.
-----------------------------------------------------
Да пораб уж вырвать этот "чертов глаз" или будем наблюдать как "сатанисты" будут подрывать экономику Китая.

[Ефремов]

Здравствуйте.

tataren

«К тому же ставка рефинансирования подразумевает,что производство должно непрерывно рости астрономическими темпами без оглядки на произведенный товар.»
Пожалуйста, объясните, почему производство должно расти при наличии ставки рефинансирования?

Ефремов.

[dzh]

Сообщение от Ефремов

Пожалуйста, объясните, почему производство должно расти при наличии ставки рефинансирования?

А Вы можете объяснить откуда берутся деньги на покрытие кредитов, данных ЦБ коммерческим банкам?

[Trilogy]

Сообщение от dzh

А Вы можете объяснить откуда берутся деньги на покрытие кредитов, данных ЦБ коммерческим банкам?

странный вопрос... банк их зарабатывает на операциях с заемным капиталом, или вы думаете что банк сначала берет а потом усилинно соображает, а как отдать? кстати

проблем с возвратом банков кредитов ЦБ в России никогда не было, - дайте хоть одну ссылку на такую проблемы - их вообще очень мало было до кризиса, а вот перед вкладчиками = основным источником денег банка - так тут писать и писать...

[dzh]

банк их зарабатывает на операциях с заемным капиталом

Trilogy, можно подробнее? В каком месте эти избыточные деньги появляются и механизм их возникновения.

[dzh]

http://av.rbc.ru/?sub=all&how=tm&tex...%E8&where=text

С чем связаны проблемы у этих банков, ЦБ отзывает лицензии, только в путь.

[Trilogy]

странный вы, открывайте и читайте одна из причин

отозваны в связи с неисполнением федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, и нормативных актов Банка России....

мне за вас читать?

[Trilogy]

Сообщение от dzh

Trilogy, можно подробнее? В каком месте эти избыточные деньги появляются и механизм их возникновения.

одно и тоже 115 раз.... никаких избыточных денег не появляется - воовбще никаких денег не появляется, но есть оборот денег, вот вы и не учитываете... например

есть 300 рублей у меня в кармане:я

1)я утром купил в ларьке сигарет на эту сумму
2)продавец ларька сразу же на эти деньги выбежал и купил бутылку вина в магазине
3)за счет выручки в магазине была роздана зарплата в том числе и за счет этих 300 рублей... вечером продавец магазина купил на эти 300 рублей стиральный порошек...
итого: денег 300 рублей а покупок
300 сигареты
300 буьылка вина
300 стиральный порошек
итого покупки на 900 рублей хотя денег то было всего 300 рублей.

Именно поэтому многие задают ТУПЫЕ вопросы.. а где взять деньги на проценты? или а где избыточные деньги? Избыточных денег нет.... как лишних...

[dzh]

Trilogy, эти банки такие недалекие, что взяли и решили не исполнять федеральные законы, так что ли? Что было причиной, что они не смогли выполнять эти законы?

Вопрос нормальный, вопрос задан о том, где ком. банк берет деньги на погашение кредита от ЦБ. А ответ странный, если грубее не сказать тупой, об обороте на примере васи, пети и ларечника, т.е. схема из другой оперы, и неимеющая к вопросу никакого отношения. Если вам нечего сказать по существу, может не надо захламлять топик видимостью ответа? О каком обороте может идти речь и неизменности денежной массы, если ком. банки, в совокупности, должны ЦБ больше денег ровно на ставку рефинансирования, чем они взяли у ЦБ, чтобы "заработать", а пользователи ком. банков должны ком. банкам еще больше, уже на ставку их кредитов.

В общем, если, Trilogy, затянете песню про оборот и тупость, я попросту буду игнорировать ваш бред.

[Trilogy]

вот поройтесь в инете и узнаете.. обычно это связано с невозможностью соблюдать нормативы ЦБ по ликвидности, резервам и другим параметрам..все это есть - только читайте

ты можешь сколько угодно игнорировать мой "бред", но если ты спрашиваешь малограмотные вопросы а почему отзывают лицензии не удосужившись почитать соот-щие материалы и задаешь вопросы "избыточнх денег" и не понимаешь суть оборота денег в экономике то бред несешь только ты - это видно и первокурснику любого экономического института. Поверь мне. Ты еще не выбрался за рамки давно мною замеченного и распространенного заблуждения у КОБовцев – где взять 5% если денег всего 100 рублей.

Теперь раскладываю по полчкам очередные для тебя непонятки:

О каком обороте может идти речь и неизменности денежной массы, если ком. банки, в совокупности, должны ЦБ больше денег ровно на ставку рефинансирования,

- ну и что? Отдается часть суммы вместе с процентами ежемесячно – как правило… Эти деньги снова уходят в экономику и снова приходят в банк за соответствующие услуги банка. Это элементарно, Ватсон. Но понять суть оборота денег - это не ваша сильная сторона. Деньги это кровь которая циркулилует каждые пять минут к одному и тому же органу. Так и деньги. Я показал что 300 рублей помогли сделать покупки на сумму 900 рэ. Я мог бы взять в качестве предпритяи и банк - суть не меняется, но если тебе не понятно на примере магазина и ларька то мне тебя жаль...


чем они взяли у ЦБ, чтобы "заработать", а пользователи ком. банков должны ком. банкам еще больше, уже на ставку их кредитов.
--- тоже самое – заемщики возвращают все частями.. вы хоть раз видели график выплат по кредиту???

Твоя проблема в том что ты одномоментно берешь ВСЕ ДОЛГИ и сравниваешь их сумой денег вообще что конечно же ОШИБОЧНО ведь денежных обязательств в стране ВСЕГДА больше чем денег вообще. Из этого круга мало кто выбирается. А те кто выбирается тот таких вопросов не задает.

Чего стоит только БЮДЖЕТ страны - ведь бюджет это реально ДОЛГ по каждой статье расходов и ни копейки в бюджете на момент принятия бюджета в стране еще нет. А сколько обязательств банков перед ВКЛАДЧИКАМИ! А сколько других корпоративных долгов между предприятиями даже не перед нерезидентами!

Поэтому прежде чем назвать чей-то пост бредом – подумай, а не несешь ли сам ерунды.

[dzh]

Послушаем других "консультантов". :) з.ы. Я не кобовец.

Трилоджи, а вы тут бесплатно консультируете, или вам доплачивают, за вредность молоко дают? Просто странно, сидит чувак и не жалея сил гнет свою линию.

[Trilogy]

Трилоджи, а вы тут бесплатно консультируете, или вам доплачивают, за вредность молоко дают? Просто странно, сидит чувак и не жалея сил гнет свою линию.

- бесплатно (а что, где-то платят?)
- молоко не выдают, а его сам покупаю, но вы - не вредный
- не говори, 1313 (какое интересное число!)постов накатал... сил как видите не щадил...все на благо Родины

[tataren]

Я вторю dzn.
В нашем случае инфляция-это деньги,которые мы никогда не увидим. Это как черная дыра,чтобы ее заполнить приходится все ресурсы бросать на это,задействовать все большие и большие силы,но это никогда не закончится. Будет ставка рефинансирования 13%,будет пожирать с такой скоростью,будет 25% скорость уже выше. Конечно могут возникнуть иллюзии,когда она исторгнет какой нибудь кусок с барского стола,чтобы мы находились в этой иллюзии,прилипнув к онному своим умишком. Главное сейчас видно,что происходит отъем со скоростью такой то,не надо утруждать себя предположениями или глубокими расчетами. Вы господа,мол,стали в этом году беднее на 13%.

Конечно я не хочу все подводить под математический аппарат. Ну не люблю я считать деньги! Но мне кажется,что сейчас все именно так.

[Ефремов]

Здравствуйте.

dzh

«А Вы можете объяснить откуда берутся деньги на покрытие кредитов, данных ЦБ коммерческим банкам?»
Как только получу ответ на свой вопрос, так и объясню.

«Просто странно, сидит чувак и не жалея сил гнет свою линию.»
Неужели Вы чужую линию «гнете»?

tataren

«В нашем случае инфляция-это деньги,которые мы никогда не увидим.»
Вопрос был не об инфляции. Повторю: Пожалуйста, объясните, почему производство должно расти при наличии ставки рефинансирования?

«Будет ставка рефинансирования 13%,будет пожирать с такой скоростью,будет 25% скорость уже выше.»
Как назначается ставка рефинансирования? Почему в Америке снижают, а у нас повышают? Неужели Путин и К полные дураки?

Ефремов.

[tataren]

Я говорю об инфляции,как о аргументе алгоритмической функции.
Ее можно назвать как хочешь.но смысл от этого не меняется. Она является своего рода покозателем и кто знает конечно определит истинный смысл этого показателя. Вообще экономика тупая наука конечно,все ее показатели по моему мнению лишь замыливают сознание,поскольку не отображают всей функциональной зависимости,что мы и наблюдаем. Можно с умным видом говорить инфляция,я мол ее расчитал, но для какой функциональной зависимости совершенно не ясно.Ну и что что ты ее расчитал,а почему я стал жить гораздо хуже,почему ты сам не способен опредилиться в кризисе,что он из себя представляет не формально,а конкретно,ведь для этого у тебя есть все инструменты,казалось бы. Так что чьи то бредни я слушать не желаю и заниматься логическим онанизмом о том как циркулируют деньги. Я реально вижу,что граждане обнищали и подводить все под какой то кризис мировой,мне кажется по меньшей мере глупо. Есть надо,вода горячая нужна,электричество,хочется нормально жить. Спрос есть,а его кто-то урезал вот и все.

[dzh]

ок, Trilogy, может таки будем обсуждать более вдумчиво, представим закрытую экономику, т.е. внешней торговли нет, потом и до этого дойдем, типа острова и аборигенов, на пальцах, мы же тупые, что взять то.

Дано: остров и 100 аборигенов. Один умный абориген создал ЦБ острова, который имеет пока 100 стекляшек-бусинок на всю страну, это местная валюта. Ставка рефинансирования этого ЦБ 6%.
Допустим, десятью нетупыми аборигенами основано десять ком. банков, у которых кредитная ставка - 20% годовых, а депозитных вкладов 10% годовых.
Осталось 89 аборигенов, полагаю, тупых, у них нет прав делать деньги, с этим строго, сразу под статью о фальшивостеклянщиках, но они имеют право брать кредиты, делать вклады и создавать продукты потребления.

Поехали? У этой экономики есть отчетные периоды, сроки погашения выданных кредитов, иначе ЦБ, скажет вождю, и он все отберет, а должника заберет в рабство. Вождь, кстати, сам тот ЦБ и основал.

Итак, всем участникам нашего проекта раздали стекляшки, как помнится 100 шт. и жестко приказали играть по предложеным правилам.

Trilogy, начнем пока с ком. банков, где ком. банки возмут бусины? К концу года им надо отдать их ЦБ, 100+6%=106 шт.

[Смагин Сергей]

Твоя проблема в том что ты одномоментно берешь ВСЕ ДОЛГИ и сравниваешь их сумой денег вообще что конечно же ОШИБОЧНО ведь денежных обязательств в стране ВСЕГДА больше чем денег вообще.

Поддерживаю. Ведь по сути кредит - это заем денег у самого себя из будущего + процент банка. Т.е. сам по себе ссудный процент ни хорош и ни плох, все зависит от того, как он применяется и регулируется. Для граждан это хороший способ получить необходимую вещь здесь и сейчас, и деньги они отдают не какие-нибудь виртуальные, а свои кровно заработанные, но в течение срока кредита. Для государства - это способ стимулировать спрос, а значит и производство (в идеале. товаров произведенных в данной стране). Для предприятий - модернизировать или расширить производство. Т.е. это всего лишь МЕТОД управления экономикой. Но как раз этим самым управлением наше государство и не занималось. В результате все промышленные предприятия, в том числе и жизненноважные для государства оказались на крючке у банкиров. И когда начался кризис финансовой системы, он неизбежно утянул за собой и реальный сектор, т.к. у государства не оказалось других рычагов регулирования производства и спроса на товары. В результате, сейчас мы имеем типичный кризис перепроизводства, осложненный тем, что вся мировая экономика уже связана в одну структуру и "слить" лишний товар просто некуда.

[vol13]

Кому тут не нравится моя цифра 13
Случаем этот кирпич не в мой огород ?