Как продать и что бы осталось.

[ValeryElf]

Большинство людей, берущих кредит в банке, пытается посчитать, сколько они переплатят, а некоторые вообще не считают, а просто платят.
Вот и мне стало интересно: сколько же люди переплачивают.

Рассмотрим модель приобретения жилья в кредит.
Пришли в банк, взяли нужную сумму, купили жилье, отдали большую сумму. Разница между суммами, что получили в банке и что отдали банку и есть та сумма, что переплатили.
Так, да не так.

Начнем с начала.
1. Фирма для открытия производства по изготовлению строительных материалов взяла кредит в банке, и все затраты связанные с обслуживанием кредита легли в стоимость стройматериалов.
2. Строительная фирма, для закупки стройматериалов взяла кредит в банке и ее затраты по кредиту, тут отразились на стоимости жилья.
3. А теперь покупатель квартиры взял кредит тоже в банке и все для того, чтобы банк в третий раз смог заработать на квартире.
Вот так.

Но есть еще четвертый раз.
При оформлении документов, квартира оформляется на банк и только после выплаты всего кредита, по договору заключенному на Н-ое количество лет она перейдет во владение покупателя.

P.S.
А по истечению Н-ого количества лет, как говорил Х.Насреддин: «А там или Шах помрет, или осел сдохнет».

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

А вам не всё равно, как распределяется/перераспределяется прибыль за покупаемые Вами товары?

Если не всё равно, то давайте думать.

Предлагаю сравнить два варианта.

1) Кредитов нет.
Для нормального ведения производства кредиты не обязательны.
Превышение цены над себестоимостью называется прибылью.
Часть этой прибыли выплачивается государству (налоги), остальной частью (чистой прибылью) распоряжается предприниматель, используя её:
- на расширение/модернизацию производства;
- на "частную благотворительность" (т.е. направляя в непроизводственную сферу);
- на личное потребление.

2) Предприниматель берёт кредит.
Часть прибыли, идущая на выплату процента, объявляется "частью себестоимости", т.е. налогов с этой суммы предприниматель не платит.
Часть прибыли идёт на погашение кредита.
Часть прибыли остаётся в распоряжении предпринимателя, и расходуется как выше.

Банкир получает процент, и суммы в счёт погашения кредита.
С полученных сумм банкир платит налоги.
Что он делает с остальными деньгами?
Денег банкир не ест.
Он их вкладывает в производство (как кредит, или как инвестиции), или тратит на благотворительность, или использует для личного потребления.

Внимание, вопрос:
В чём вы видите принципиальную разницу между двумя описанными вариантами?
Если в описании этих вариантов что-то упущено - то что?

[Сергей Безымянцев]

Прибыль есть добавленная стоимость за минусом затрат.

Отсутствие прибыли, или паче того убыток - ничего хорошего не несет.
Так же ничего плохого не несет наличие прибыли.

Важно другое: куда эта прибыль была направлена.

Если все 100% прибыли направляются в общественные фонды потребления - то теряет смысл и
банковский процент. Т.к. это при направлении прибыли банка в ФОП - это просто другой путь попадания туда тех же средств.

1) Вся прибыль должна направляться в ФОП. (вознаграждение за качественное управление я прибылью не считаю)
2) Управление средствами ФОП должно осуществляться на НРАВСТВЕННОЙ основе.

В Богоугодной модели общества вполне могут ужиться социализм и капитализм. Разница между ними -
способ определения вознаграждения за эффективное управление.

[Шатилова НН]

Сергей Безымянцев,
в целом я с Вами согласна, но есть нюансы.

1) Сергей Безымянцев пишет:

Если все 100% прибыли направляются в общественные фонды потребления

Развитие производства Вы относите к "общественным фондам потребления"?

2) Банковский кредит - это форма централизации и перераспределения финансовых ресурсов.
Банковский процент в СССР был разновидностью налога на ресурсы и поступал в гос.бюджет.

3) Сергей Безымянцев пишет:

В Богоугодной модели общества вполне могут ужиться социализм и капитализм. Разница между ними -
способ определения вознаграждения за эффективное управление.

Не совсем так.
Главная разница между капитализмом и социализмом: как определяется круг управленцев, распоряжающихся использованием производственных мощностей и других ресурсов общества.

[ValeryElf]

В чём вы видите принципиальную разницу между двумя описанными вариантами?
Если в описании этих вариантов что-то упущено - то что?
Упущено вот что:
Прибыль в первом варианте расходуется на пункты: А1 + Б1 + В1
Прибыль во втором варианте расходуется на пункты: А1 + Б1 + В1 + Г2
Так как прибыль, забивается в цену товара, следовательно, цена во втором случае будет больше, цены в первом случае.
Если Вы считаете, что во втором случае, прибыль состоит из А2 + Б2 + В2 + Г2 = А1 + Б1 + В1, то на практике это не так.
Прибыль в третем варианте (после выплаты кредита) расходуется на пункты: А1 + Б1 + В3, где (В3 = В1 + Г2)
А налоги, когда много денег, можно и не платить.

[Шатилова НН]

Здравия всем!

Уважаемый ValeryElf ,
Вы ввели буквенные обозначения, смысл которых не очевиден.
Поэтому смысл написанного Вами малопонятен.

Ниже комментирую фразы без буквенных обозначений.

1) ValeryElf пишет:

Так как прибыль, забивается в цену товара, следовательно, цена во втором случае будет больше, цены в первом случае.

Не факт.
Напоминаю:
цена зависит не только от того, что предприниматель хотел бы в неё заложить, но и от ситуации на рынке.
Поэтому многие, попав в долговую кабалу, не повышают цены, а разоряются.
Следовательно, утверждение: "цена во втором случае будет больше, чем в первом" далеко не всегда верно:
Цена зависит от многих факторов; Вы же выхватили один, и делаете вид, будто им всё определяется.

2) Меня интересует не распределение бумажек (дензнаков), а распределение/пересаспределение реальных ценностей.
С этих позиций, банкиры от управленцев-предпринимателей отличаются тем, что они занимаются управленческой деятельностью (оценка ситуации и принятие решения об использовании финансовых ресурсов, в т.ч. о направлениях инвестиционной деятельности) - не в масштабах одного предприятия, а в масштабах отраслей и регионов.

Впрочем, с середины прошлого века, ввиду слияния промышленного и банковского капитала (с образованием финансового капитала, а затем и транснациональных корпораций), - "противопоставления" банкиров и предпринимателей весьма условны, и скорее уводят от сути реальных проблем, чем помогают их решить.

См. также тему "Банкир и инвестор, в чём разница?"

3) ValeryElf пишет:

А налоги, когда много денег, можно и не платить.

Это Вы о чём?

[ValeryElf]

для Шатилова Н.Н.
Вы ввели буквенные обозначения, смысл которых не очевиден.
Поэтому смысл написанного Вами малопонятен.
Я ввел буквенное обозначение только и только тех вещей, которые Вы написали выше, цитирую:

- на расширение/модернизацию производства;
- на "частную благотворительность" (т.е. направляя в непроизводственную сферу);
- на личное потребление.
Часть прибыли идёт на погашение кредита.

Напоминаю: цена зависит не только от того, что предприниматель хотел бы в неё заложить, но и от ситуации на рынке.
Вы такая взрослая и верите в сказки для детей

Реальные примеры из моей жизни:
1. На расстоянии десяти метров друг от друга находятся две конторы, торгующие одинаковыми металлопластиковыми окнами (берут у одного поставщика). Цена у первой фирмы выше процентов на 20, но как это не странно, у них покупают в три раза больше, чем у соседней фирмы, где цена ниже.
2. Люди иду в аптеку, где цены дороже, по причине того, что она расположена ближе и работает круглосуточно.
3. У операторов мобильной связи на Украине МТС и КиевСтар цены на процентов 15 выше, чем у Лайфа или Билайна, но тем не менее МТС и КиевСтар являются лидерами на Украине.
4. Цена на продукцию фирмы, где я работаю, на 30 процентов выше чем у конкурентов, но наша фирма - лидер на Украине в данной отросли.

На самом деле, цена не влияет на покупку в такой мере, как Вы это пытаетесь представить.
Реальность рынка такова: если Вы подняли цену, то цена у конкурента тоже вырастит.

P.S.
Смотрите фильм, тут реклама, которую ненавидят все, но 80 % людей, имея пульт под рукой, не переключают программу, а продолжают смотреть рекламу.

Поэтому многие, попав в долговую кабалу, не повышают цены, а разоряются.
Поэтому многие, попав в долговую кабалу, не понижают цены, а разоряются.

Цена зависит от многих факторов; Вы же выхватили один, и делаете вид, будто им всё определяется.
Согласен, что цена зависит от множества факторов.
Например:
Вы скажите на остановке: "вермишель подорожает" и ее разберут во всех магазинах не взирая на то, где цена выше, а где ниже.

2) Меня интересует не распределение бумажек (дензнаков), а распределение/пересаспределение реальных ценностей.
С этих позиций, банкиры от управленцев-предпринимателей отличаются тем, что они занимаются управленческой деятельностью не в масштабах одного предприятия, а в масштабах отраслей и регионов.


А налоги, когда много денег, можно и не платить
Это Вы о чём?
О том же, что и Вы только в реалиях жизни.
Цитирую:
Банкир получает процент, и суммы в счёт погашения кредита.
С полученных сумм банкир платит налоги.