Сталин и репрессии

[Alexlotov]

Сообщение от Админ

не допустить фашизации России

Да как это возможно при том, что КОБ уже не отделить от сталинизма.
А кто такой Сталин? Почитайте-ка Владимир Высоцкий : Посмертная судьба: Иосиф Сталин

Благодаря активности сталинистов я много нашел воспоминаний о Сталине и его методах. Если сталинист игнорирует все эти человеческие страдания, то кто он после этого? Биоробот. Который себя не может поставить на место другого.

[Серов Е.И.]

Сообщение от Alexlotov

Да как это возможно при том, что КОБ уже не отделить от сталинизма.
А кто такой Сталин? Почитайте-ка Владимир Высоцкий : Посмертная судьба: Иосиф Сталин
Благодаря активности сталинистов я много нашел воспоминаний о Сталине и его методах. Если сталинист игнорирует все эти человеческие страдания, то кто он после этого? Биоробот. Который себя не может поставить на место другого.

Если антисталинист игнорирует страдания десятков миллионов людей, к которым привела "демократизация" России "то кто он после этого? Биоробот."

1. Какая была цель управления Сталина?
2. Что нажил лично для себя и своих родственников Сталин?
3. На что надеялись и к чему стремилась основная масса людей при Сталине?

---

1. Какая цель управления "демократов"?
2. Что нажили лично для себя и для своих родственников все без исключения "демократы" дорвавшиеся до власти?
3. На что надеются и к чему стремится основная масса людей при "демократах"?

---
Ответы дайте сами в меру своего понимания.
Что касается приведенной вами ссылки - это вовсе не работа "Владимир Высоцкий : Посмертная судьба: Иосиф Сталин"
Высоцкий к этому "труду" никакого отношения не имеет.
Это работа пронизанная полным непониманием процессов в обществе и истории, написанная на основе внедренных расхожих штампов - Сталин - Берия - ГУЛАГ.

Об авторе:
Валерий Перевозчиков:
Я знал Владимира Семеновича Высоцкого и встречался с ним около 20 раз на съемках фильма Александра Митты "Как царь Петр Арапа женил". Бывал на его выступлениях в Театре на Таганке и один раз мы виделись у Ю.В. Никулина.


Мда... Веские основания для написания мемуаров...

"В детстве Высоцкого, как выясняется теперь, было достаточно драм и даже детских трагедий... Марина Влади связывает это со всеобщей атмосферой страха и лжи, с "пиром победителей" - в общем, со сталинским временем. М.Влади во многом обвиняет отца В.В. - Семена Владимировича Высоцкого. Но тут трудно отделить истину от сложных отношений Семена Владимировича с Мариной."

Серьезная источниковедческая база... Марина Влади - безусловно крупнейший авторитет в вопросах "Сталинизма".

"Еще одно важное обстоятельство - Высоцкий мог знать о личности Сталина и о его близком окружении не только то, что говорили все... Первая жена В.В. Иза Константиновна Высоцкая была - и остается до сего времени - близкой подругой дочери Василия Сталина. Отец Высоцкого возможно, что-то рассказывал сыну. Высоцкий многое знал о сталинских временах. Пока неизвестно, от кого он узнал правду о Варшавском восстании и о пакте Молотова-Риббентропа (т.е., грубо говоря, о разделе Европы между Сталиным и Гитлером. - В.П.), но он ее знал."

Собственно для оценки этого "труда" на единицу, достаточно было бы этой цитаты - полного незнания истории. То, что ко времени подписания договора о дружбе с Германией аналогичные договоры были подписаны у ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ стран Европы (в основном откровенно враждебно настроенных по отношению к СССР), это конечно мелочь. Ведь кровопийца - Сталин не пожелал оказаться в замкнутом кольце врагов, "таскать каштаны из огня" для Великобритании и Франции, а по сути для тех, кто руководил ими. Как он посмел! Кровопийца!

М. Влади: "На окончательный вывод - Сталин - убийца и чудовище, - по всей вероятности, повлияли два обстоятельства. Первое - общение и дружба с Вадимом Ивановичем Тумановым, который сам прошел сталинские лагеря. И второе - чтение запрещенного тогда Солженицына."

Но коментс.

Самое интересное, это приведенное в контексте стихотворение Высоцкого, которое, по мнению автора, является бесспорным доказательством "демонизма" Сталина :

"Моя клятва".

Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока ее скорбь о вожде,
Сердце больно сжимает тоска.
Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало мое,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело.

[Alexlotov]

Серов Е.И., спасибо за развернутый ответ.

1. Страдания людей (даже животных) - всегда должны вызывать сочувствие у нормальных людей в любое время и при любом режиме.

2. Известно, что большинство демократов это бывшие коммунисты, а коммунисты это бывшие сталинисты. Так что я не питаю иллюзий о том, кто делал перестройку и последующие реформы.

3. Преступления одних не могут служить оправданием преступлений других.

4. Преступления бывших сталинистов демократов отличаются от преступлений тех, настоящих сталинистов. При Сталине страх, репрессии и пытки были системообразующим фактором, что неизбежно при политарном строе. При Ельцине мы имеем коренной перелом в развитии страны, когда простые люди брошены на произвол судьбы.

5. При Сталине была толпоэлитарная пирамида власти. демократы выстроили точно такую же пирамиду - вертикаль власти. Что предлагает Петров в 1 томе "Тайны управления человечеством" на стр. 800? Точно такую же толпоэлитарную пирамиду. А какими методами? Кровавыми. См. стр. 848, 854.

6. Сталин и мы живем в разных экономических эпохах - модернизм и постмодернизм. (П.К. Гречко. Концептуальные модели истории). Так что брать за образец давно устаревшее политарное государство для новых экономических условий - нонсенс.

7. Цитата из книги о Высоцком "Правда смертного часа: "Жена одного из близких друзей В.В. была дочерью крупного сталинского прокурора, училась вместе с дочерью Сталина - Светланой Аллилуевой, была хорошей ее знакомой или даже подругой. Первая жена В.В. Иза Константиновна Высоцкая была - и остается до сего времени - близкой подругой дочери Василия Сталина. Отец Высоцкого - Семен Владимирович - во время войны бывал по работе в ставке Сталина.

Высоцкий многое знал о сталинских временах. Вообще, как заметил Фазиль Искандер, кто хотел знать правду о Сталине, тот ее знал, тем более Высоцкий с его даром общения и умением слушать. Пока неизвестно, от кого он узнал правду о Варшавском восстании и о пакте Молотова-Риббентропа, но он ее знал... М.Влади рассказывает о том, как они с В.В. впервые подъехали к Варшаве: "Ты долго разглядываешь город-мученик и рассказываешь мне, как два нескончаемо долгих дня Красная Армия ждала на этом берегу реки, пока в городе не завершится бойня - таков был секретный приказ. Тогдашнее советское правительство, иначе говоря Сталин, хотело, чтобы во главе государства оказались только польские коммунисты, прошедшие подготовку в Москве. Поэтому не следовало мешать уничтожению местных коммунистов".

8. Стихотворение от 1973г. Высоцкого о Сталине, когда он имел уже много разносторонней информации из многих источников и воспоминаний:
Вон, наблюдая втихомолку
Сквозь закопченное стекло -
Когда особо припекло -
Один узрел на лике челку (Гитлер).
А там другой пустился в пляс,
На солнечном кровоподтеке
Увидев щели узких глаз (Сталин)
И никотиновые щеки.

9. Отрицать наличие репрессий – явно проигрышный путь, который к тому же не подтверждается фактическими данными.

10. Зачем КОБовцам строить устаревшую толпоэлитарную пирамиду для политарного строя, которая так была раскритикована в самом начале, что и привлекает поначалу всех, кто не дошел до самого конца концепции, где и зарыта собака - вся та же толпоэлитарная пирамида?

11. Ответ, я думаю, может быть такой. Золотому миллиарду мы нужны в качестве рабов. И один из способов удержать нас в этом состоянии - в очередной раз дать фантастичную какую-нибудь теорию, переливающуюся всеми цветами радуги.

12. Но змея сама себя поймала за хвост. Концепция ДОТУ-Мертвая вода-КОБ дает достаточно знаний, чтобы легко увидеть, как кто-то в нее усиленно внедряет вирус сталина и все ту же толпоэлитарную пирамиду власти, пусть и в фантастической обертке.

13. Что Вы можете возразить по существу?

[Sergey76]

Какой смысл обсуждать всю эту ложь о Сталине? Сейчас уже известно, кто, когда, зачем эту ложь придумал.
Толпо-элитарное общество основано на ограниченной подаче информации для различных слоев этого общества. Каким образом Петров может построить толпо-элитарное общество, если он всем даёт полную информацию? Насколько я понимаю-это невозможно.

[north7]

Сообщение от Alexlotov

2. Известно, что большинство демократов это бывшие коммунисты, а коммунисты это бывшие сталинисты.

На самом деле всё намного сложнее.

Здравомыслящий человек отличается тем, что при изучении какого-либо исторического события он ознакомится с разными взглядами различных авторов и самостоятельно оценив все плюсы и минусы тех или иных взглядов на интересующий период истории составит своё собственное мнение о происходящем. А Вы же в своих высказываниях о Сталине опираетесь на единственный источник, упрямо считая его непоколебимой истиной.

Ознакомьтесь с мнениями других авторов на те же события и составьте своё собственное мнение. Я не призываю Вас развернуться на 180 градусов и начать слепо верить нижеуказанным авторам. Я призываю Вас объективнее смотреть на вещи, начать соображать СВОЕЙ головой, а не пересказывать мнение какого-то одного автора. А чтобы это сделать нужно посмотреть на событие с разных сторон.

Рекомендую прочитать такие известные произведения:

1. Убийство Сталина и Берия - Мухин Ю.И. http://lib.aldebaran.ru/author/muhin...lina_i_beriya/

2. Сталинизм: Народная монархия - Дорофеев В.Э http://www.ozon.ru/context/detail/id/3027247/

3. Сталин и репрессии 1920-1930-х годов - Мартиросян А. Б. http://www.ozon.ru/context/detail/id/3507454/

Мнения этих авторов в некоторых моментах расходятся, но чтобы составить общий взгляд на тот период истории этого более чем достаточно.

[Sergey76]

Говоря о Сталине, в первую очередь нужно сказать что при его управлении наша страна победила фашизм и построено мощное индустриальное государство. Благодаря этому нам удалось дожить до сегодняшнего дня. И были люди, которые всеми силами мешали осуществлению этих задач. Сталин расстрелял эту кучку людей, но спас миллионы других. Да, это жестоко. Как бы я поступил на его месте? Точно так же. Скажут - а как же миллионы репрессированных? А я спрошу в ответ - дайте список фамилий, адреса миллионов репрессированных? Я не видел. Может вы видели этот список?

[Alexlotov]

Ответ по Вашим ссылкам:
1. Меня не удивляет и не волнует, что убийцы убили убийцу.

2. Диктатор часто добивается больших успехов, пока его не убьют свои же или он сам не отравится, от греха подальше. Например, Гитлер завоевал всю Европу и пол-России.

3. У сталинистов нет воображения. Поэтому было бы полезно написать на каждого из них донос, а при следствии пытками выбивать из них любые фантастические признания. Потом отправить в Сибирь в 50-градусный мороз долбить мерзлоту по 12 часов в день. При отказе от работы три раза - расстреливать. У меня с воображением все в порядке, поэтому я давно антисталинист.

Сообщение от north7

Вы же в своих высказываниях о Сталине опираетесь на единственный источник, упрямо считая его непоколебимой истиной.

, например, посмотрите мой плейлисты про Сталина и про КОБ.

Вот и еще собрание ссылок.

И учтите, что на свете я живу уже почти 47 лет. По примерным подсчетам еще в средней школе я прочитал около полутора тысяч книг, не считая учебников, потому что тогда не было интернета

Электронные книги памяти

Книги памяти, списки репрессированных.

Россия, которую мы потеряли...

Ссылку на левый ресурс, извините, убрал. Не хотите дискутировать здесь - ваше право, не нужно у нас рекламировать свои ресурсы.

[Серов Е.И.]

Сообщение от Alexlotov

2. Диктатор часто добивается больших успехов, пока его не убьют свои же или он сам не отравится, от греха подальше. Например, Гитлер завоевал всю Европу и пол-России.

Успех Сталина не в "завоевании" половины Европы в ответ на ее агрессию. (Победа - тоже показатель эффективности управления).
Успех Сталина - в выводе государства в мировые лидеры, в уничтожении нищеты, бездомности, социальной несправедливости.
СССР не был идеальным государством. И Сталин не был идеальным лидером. Но государственного деятеля нужно оценивать по результатам его деятельности, а не по размеру лысины или цвету щёк.
При Сталине люди были уверены в завтрашнем дне, жили надеждами на лучшее, цены на товары с 1947 года ежегодно, 1 марта, планово снижались.

Сообщение от Alexlotov

3. У сталинистов нет воображения. Поэтому было бы полезно написать на каждого из них донос, а при следствии пытками выбивать из них любые фантастические признания. Потом отправить в Сибирь в 50-градусный мороз долбить мерзлоту по 12 часов в день. При отказе от работы три раза - расстреливать. У меня с воображением все в порядке, поэтому я давно антисталинист.

Очень ловко было сработано - в самые кровавые годы поставить у руля "козла отпущения", на которого потом планировалось свалить все преступления. Давайте пофамильно пройдемся по списку чинов ЧК, ГПУ, начальников ГУЛАГА. И посмотрим, сколько среди них было русских. Ну, или для разнообразия, грузин?
А потом, когда "козел отпущения" оказался не козлом, а волком, бывшие палачи, сами оказавшиеся в роли "жертвенных баранов" завопили на весь мир о "кровавом диктаторе".
(Например биография писателя Василия Аксенова - Гинзбург. Сам себя он называет, на манер Жириновского, - "наполовину мужик, наполовину еврей". Во всех интервью он рассказывает, как его родителей - отца, председателя Казанского горсовета, и мать - троцкистку репрессировал "кровавый режим". Но чтото ни в одном интервью не слышал, чтобы он осуждал своего отца, создававшего этот кровавый режим вплоть до 37 года, не слышал сожалений о замученых при участии его отца людях. Это, видимо, мелочи, не стоящие внимания.)

Сообщение от Alexlotov

И учтите, что на свете я живу уже почти 47 лет. По примерным подсчетам еще в средней школе я прочитал около полутора тысяч книг, не считая учебников, потому что тогда не было интернета

Знаете, наш форум - не самое лучшее место, чтобы набивать себе авторитет )
Мы тут все больше в смысл сказанного стараемся вдумываться, а не в регалии сказавшего

Что касается мартирологов "жертв репрессий", то во первых - НЕ НУЖНО ПОМОГАТЬ ВРАНЬЮ, списывая их на Сталина.
Во вторых - КТО СОСТАВИТ МАРТИРОЛОГ ЖЕРТВ ПЕРЕСТРОЙКИ?? И я сейчас не только о прямо пострадавших десятках миллионов людей.

При управлении Сталина население страны росло.
Сейчас - уменьшается на 1 - 1.5 миллиона человек в год.
Или вы мне скажете, что это не последствия УПРАВЛЕНИЯ страной???
И это - не МИФИЧЕСКИЕ миллионы жертв репрессий.
А вполне конкретные миллионы геноцида страны.

[Небесный]

Сообщение от Alexlotov

Ответ по Вашим ссылкам:
...

Эх, опять какому-то перечитанному перцу удалось увести в сторону обсуждение заданной темы... Ребзя, будьте внимательнее!

---------------------------------------------
Спасибо, что обратили на это внимание.
Оффтоп выделен в отдельную ветку.
Админ

[kox]

Сообщение от Alexlotov

2. Известно, что большинство демократов это бывшие коммунисты, а коммунисты это бывшие сталинисты. Так что я не питаю иллюзий о том, кто делал перестройку и последующие реформы.

По мойму автор здесь в корне ошибается в понятиях. Коммунистов при развале СССР приравнял к Сталинистам. Когда к власти пришел Хрущев, сталинизм закончился. И это началось в 50х годах. Те кто делал перестройку их коммунистами то сложно назвать. Скорее это то что осталось от коммунистов...

[mov72]

КОБ--хотели как лучше , а получается как всегда

и образ жизни здоровый,
и самообразование в перспективе,
и духовный рост,
и нац. идея отличная,
и то и другое,

но зачем Сталина выгораживать ;
как про него у Вас читаешь так руки опускаются,
Помимо статистики еще остались люди которые рассказывают о репрессиях; и пытаться отделить ,а тем более оправдать Сталина ......

[Alexlotov]

Sergey76, КОБовцы занимаются переписыванием истории, выгораживая Сталина, что есть манипуляция на Хронологическом приоритете (второй приоритет). Но это смешно, потому что любой через гугл легко сможет обнаружить подтасовку фактов. А зачем это Вам? Вы точно так же действуете, как глобальная закулиса, с которой Вы, якобы, пытаетесь бороться.

[Федот Коврига]

Кто про что, а Вы про Сталина.
Не нравится - не слушайте, у нас не 37- сплошная свобода слова
Так что идите и на другом форуме рассказывайте что серое - это черное вас там потом тоже Гугл найдёт
Тут, мне кажется, в основном народ достаточно продвинутый чтобы иметь СОБСТВЕННОЕ мнение.
Вам спасибо что своё высказали, только мегафон уберите

[tataren]

сложно судить о чем то рассуждая со стороны. ,да деды были очень недовольны. рассказывали как тыкали в пятки штыками,выявляя мертвых. тоталитарный режим этим и плох,что демократии нет ,особенно когда при власти проходимцы. отделить хорошее от плохого невозможно-это истина. можно только перенять опыт. то что твориться сейчас такое говорит о том,что опыт перенят дурацкий,но обязательно надо клясть всю систему,организуя партию плюющих вместе в прошлое,а это тоже не шуточки. между берией и сталиным выбирать бы даже не стал. берия еще та гнида.
мой вывод,если жители живут нормально и полицаи не нужны. где есть разделение на сословия,классы,то и возникают полицаи. сталин же руководствовался прямо тем,чтобы каждый получал то что заслуживает.,приучал отвечать ,а его дела искажали. вопрос как еще приучать тех кто у власти и не хочет её терять,а напротив все им больше и больше надо,добрались так сказать. он бы и сам был рад мне кажется,если бы из низов подул ветер демократии . и он подул,но виноватым оказался он . хрущев не критин,чтобы это не понимать,что почва созрела,но он был дурак и полностью все исказил ,умишка не хватило.

в целом атеизм очень плохо,поэтому система и рухнула. К Богодержавию-Самый хороший тезис.

[Unreal_name]

Здравствуйте .
Цель оправдывает средства , такое впечатление от правления тов. Сталина.
Народ - расходный матерьял.

[Graph]

Сообщение от Unreal_name

Здравствуйте .
Цель оправдывает средства , такое впечатление от правления тов. Сталина.
Народ - расходный матерьял.

Такое впечатление, что кому-то выгодно опять разделить людей на сторонников и противников эпохи Сталина, приципившись к т.н. репрессиям, основательно пропиаренных и разнесенных по умам миллионов. Не пора ли приводить эту кашу в порядок?

ВСЕГО ОСУЖДЕННЫХ В СССР (без деления по составу преступлений и местам отбывания)

1935   965.742                1945   1.736.186
1936   1.296.494              1946   1.948.241
1937   1.196.369              1947   2.014.678
1938   1.881.570              1948   2.479.909
1939   2.004.946              1949   2.587.732
1940   1.846.270              1950   2.760.095
1941   2.400.422              1951   2.692.825
1942   2.045.575              1952   2.657.128
1943   1.721.716              1953   2.620.814
1944   1.331.115

Ср. объем заключенных: 1.2 - 1.5% от общего числа граждан в СССР (показатель по абс. численности такой же как сейчас в США).

Теперь по репрессиям:
Ср. процент репрессированных от общего числа уголовников в лагерях ГУЛАГ менее 30%. Причем скачком увеличилась численность осужденных ГУЛАГа лишь с 29г.
Всего прошедших ГУЛАГ + тюрьмы (21-53гг): 18 млн. Из них политических: 5 млн.

Смертность в лагерях и тюрьмах в среднем 1-3% (в лагерях), исключая самые тяжелые 42-43 гг, когда она достигала 20%.

Число осужденных и приговоренных к высшей мере за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления, с 21 по 53 гг: 799455 из 2634397. Причем в основном с 21 по 38 гг: ~745000.

И что в этих цифрах вопиющего? Почему вы тогда не орете на США или на россиянских реформаторов, тк вот эти данные покруче любых пропиаренных репрессий:

1991   148,3
1996   148,3
2001   146,3
2002   145,2
2003   145,0
2004   144,2
2005   143,5
2006   142,8
2007   142,2
2008   142,0

(На научных конференциях эта динамика обычно называется естественная убыль населения, с учетом миграции иностранцев!)

Сводные данные
М.Соуса
Росстат

//спасибо за цифры, добавлю их в http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3327

[Михайло Суботич]

Graph, спасибо, будет куда тыкать теперь неинформированных.

[Рожденный в СССР]

Есть ложь, большая ложь и статистика.
Неплохо бы взять статистику осужденных на срок более 10 лет (10 лет давали за анекдот про Сталина, а также за матерные выражения в адрес членов советского правительства - я сам читал такие приговоры, так что не надо мне рассказывать, что это агитация), а еще лучше взять статистику расстрелянных и приговоренных к 20 годам лишения свободы. А еще была высылка членов семьи осужденного, что вообще не с чем сравнить в современной статистике. При этом взяточникам и всякому криминалу давали 5 лет.

По поводу борьбы с остатками троцкистов.
Вот вам пример доказательственной базы по уголовному делы 36-40 годов.
1. Выписка из протокола уже осужденного "мы собирались у такого-то и планировали теракты в отношении членов советского правительства" (присутствовал далеко не всегда).
2. Протокол допроса обвиняемого
Признаете себя виновным в троцкистско-зиновьевском заковоре?
Нет
Следствие еще раз предлагает вам сознаться в заговоре.
Да, я состою в троцкистско-зиновьевском заговоре...
Явно применили особые методы допроса и добились нужных показаний. Такая доказательственная база считалась достаточной для приговора тройки (в суде не прокатывала).
Ну и с кем и кто боролся такими методами?

[Kvark]

Вот ещё один интернет-ресурс с разными материалами о Сталине и о той эпохе: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/

[маша]

хотелось бы обратить внимание, как товарищ Серов ведет дискуссии. В теме про канонизацию Сталина, котороую тут же трусливо закрыли, Тов. Серов выхватил из теста фразу (разумеется, про еврев ) и с ней отчаянно полемизирует. Хотя я как раз писала, что евреев Сталин не успел тронуть, в отличие от других народов, которых успел, а также прямым текстом замечала: евреев жалеть все равно тут никто не будет, я их перечислила ради исторической правды своего поста, но пожалейте русских - неужели не жалко? - соклько загублено и испорчено жизней! но на вопрос о русских товарищ Серов ничего не ответил. Он ведет полемику - что все же маловато народу уничтожил Сталин - 10 миллионов никак не выйдет, наверное - "всего" 5 или "всего" 3... миллиона ... Как будто тут бывает "всего", как будто чья-то жизнь или чья-то даже не уничтоженная, а просто испорченная 20- или 10-летним пребыванием в рабстве (лагерях) жизнь - это ничто, если их не 10, а "всего2 5 или 1 миллион...

Далее этот же товарищ деалет вид, что он не понимает, что такое нерожденное поколение. Он делает вид что не понимает, отчего такой подсчет демографов - если бы не война и не сталинские репрессии, то сейчас бы население России было бы примерно 400 миллионов, значит на счету Сталина (не войныЮ а исенно его репрессий и переселений народов! ) примерно около 100 миллионов нерожденных (НЕРОЖДЕННЫХ) граждан, чьи дедушки могли бы родиться родиться, если бы не его репрессии, в 20-х и 30-х годах, родители - в 50-х и 60-х, а сами эти граждане - в 80-х и 90-х... Граждане увеличиваются в геометрической прогрессии, что тут непонятного? На одного нерожденного в 30-х годах прихолится уже 6-10 нерожденных его внуков в 90-х... Но вы трусы. я знаю, что вы не напечатаете эту реплику, так как вы трусы и весь ваш союз - это....

[Серов Е.И.]

Маша, не стоит переходить на личности в дискуссии о проблемах политики.

Что касается "жалеть евреев" - не нужно выдавать свои измышления за нашу позицию. Те, кто считает себя евреем - в подавляющем большинстве своем такие же люди как и все и достойны жалости как и все, а возможно даже больше других, потому, что именно на них всегда списывают все беды народа и подставляют толпе на растерзание, когда нужно "спустить пар из народа".

Ваши слезы по поводу "даже одной загубленной жизни" вероятно тронули бы меня, и я бы даже вам поверил, если бы не читал собственными глазами приводимую вами статистику. Я вам привожу документально подтвержденные цифры - за 33 года за контрреволюционную деятельность "осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек". Вы же меня "убеждаете" своими (конечно же не своими) измышлизмами: "уничтожено 10, или 20 - 30 миллионов, да и вообще 100 миллионов жертв, ну или хотите, разделите на два - всеравно много"... Это вы называете "бережно относиться к каждой человеческой жизни"?
Воистину, настоящая демократическая процедура - свалить с больной головы на здоровую.


Что касается обвинений Сталина в демографических проблемах - это высшая степень иезуитства.
Я вам привел цифры, подтверждающие, что при Сталине население нашей родины неуклонно и постоянно росло, а при так любимых вами демократах стало (масло подорожало) дохнуть по миллиону в год. Однако же по вашему народ истреблял Сталин, а не демократы.
Понять это невозможно. Можно только поверить.
Маша, я сам не так давно находился в плену тех же заблуждений, что и вы сейчас. Но для меня достаточно было понять, что нет такого обмана, на который не готова пойти реальная власть осозанно и целенаправленно, ради достижения своих целей, чтобы я стал верить не завываниям Радзинского, а попытался посмотреть первоисточники. Чего и вам желаю.

Меньше эмоций, и больше здравого смысла.

[kucherywy]

за 33 года за контрреволюционную деятельность "осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек"

Вопрос в том, а какой % из этих осужденных были действительно виновны? Ну, и сажали не только ж за это. Могли посадить, если в колхоз не хотел идти и т.п.
Вобщем, страну за уши тянули к светлому будущему. Но! "Насильно мил не будешь" даже если это насилие ради твоего же блага. Потому и настало то, что настало.

[Андрейка]

Ну вот, upravmir высказался и добавить особо нечего
Но попробую.

Сообщение от Серов Е.И.

Я вам привел цифры, подтверждающие, что при Сталине население нашей родины неуклонно и постоянно росло, а при так любимых вами демократах стало (масло подорожало) дохнуть по миллиону в год.

Возможно, не всё так радужно - http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm

Похоже, в нашей ситуации, Сталина мало будет

P. S. Ну и , конечно, лучше спиться, быть убитым в подворотне, умереть от наркотиков, быть слабообразованным, не видеть просвета в будущем, боятся старости и пенсии, видеть, как "процветает" страна, бояться за детей, чем бояться, что стуканёт сосед и ты попадёшь под суд "торойки"!
Кому ещё весело: хроника кризиса

[upravmir]

Сталин потащил плебейский народ в "аристократический коммунизм", минуя мещанскую стадию (ибо проделал такой путь сам). Поэтому инфраструктурную стройку ему приходилась вести не руками "горожан-профессионалов", а в старом-добром рабском режиме. То же касается и войны: это у Гитлера была дисциплинированная профессиональная армия горожан, а у Сталина... м-да. Скажем так: разношёрстная компания. Кроме того, у него получилась мещанская, по сути, Партия - поскольку иные плебеи совершенно закономерно реагировали на повышение социального статуса злоупотреблениями. Поэтому в конце жизни Сталин уже понимал, что Партия похоронит его Дело.

Зато Сталин создал военную научно-техническую аристократию, где, например, Сергей Королёв - прообраз "короля роботов" будущего. Так они и жили: Партия мещан, ВПК аристократов, народ плебеев + поселения деклассированных рабов из всех сословий.

Сталин оставил завещание потомкам - "Об экономических проблемах социализма в СССР", где изложил алгоритм подготовки перехода к коммунизму. По сути, это и есть программа создания "инновационной экономики", в которой современная мещанская власть ничегошеньки не смыслит - беспомощно выделяя деньги.


Эпоха Сталина кое в чём опередила своё время, поскольку планеты-гиганты создавали контрастные сезоны: тёплые лета, очень холодные зимы - побуждавшие некоторых людей мыслить по нормам 21го века. В эти года, например, немцы пытались построить летающие тарелки, а русские - аристократический коммунизм. Неудача постигла и тех, и других - но они дали образцы и первые уроки нам, их потомкам.


провести своё историческое исследование

[JurijSamuilov]

Спор о том,какие людоеды лучше ,демократы, убивающие детей до рождения или сталинисты, убивающие всех без разбору, по принципу,кто из них честнее и меньше украл.Оригинальный подход.
Лет через 50 найдутся умники прославляющие нынешних демократов,если нынешние сталинисты придут сейчас к власти.
Вопрос:
Сколько человек было казнено при царе Николае ,прозванном кровавым?
Почему кровавый царь, врагов государства, ссылал не в лагеря а в населенные пункты ?
Можно ли идеей о счастье народа оправдать убийство любого количества людей?