форум осваивающих КОБ

konkretno · #1 23.05.2011, 22:45

Высказываю мнение, опираясь на результаты его работы.
За 10 лет можно было сделать огромный шаг вперёд на встречу построения справедливого общества. Ни о каком шаге вперёд речи не идёт.
В справедливом обществе:
1) Люди должны знать и понимать что происходит в стране
2) управлять страной должны честные специалисты, знающие основы КОБ
Ни одного, ни другого в стране нет, и за 10 лет ни капли ни к чему не приблизились.
-Коррупционные скандалы... Никто не следит, и народ не может проследить за деньгами, которые выделяют на определенные объекты. Дороги как пример.
-За 10 лет не поменялась команда на людей, действительно способных работать честно. Работают люди, которые стараются выкачать со своей должности как можно больше денег. Чувствуют они себя господами, а нас - рабами. Пример - огромное количество видеозаписей о том, как политики нарушают правила дорожного движения. Почему они ездят на работу на автомобилях с ценой от 2х миллионов, а простой рабочий на автобусе? Кол-во олигархов в стране увеличивается
-глупые и ни к чему не приводящие реформы (хотя почему... приводят к тому, что разваливается всё). Образование/медицина/армия/спорт - никаких улучшений. Можно посмотреть выступление Рошаля (подробно про развитие здравоохранение в стране, или сказать точнее - про отсутствие какого то развития).
-Никакого развития промышленности. В городе Брянске, где я живу огромная проблема с рабочими местами, а если посмотреть на посёлки и деревни в области, то становится страшно...
-Огромный ссудный процент, отсюда вытекает постоянная устойчивая инфляция.
-Народ умирает - это главный показатель на который вообще нужно смотреть. Алкоголь, табак, наркотики - ничего не делается, что могло бы уменьшить их доступность для нашего общества в целом, и даже детей. Ягуар и пиво - это нормально.
-Жильё не стало доступней а ипотека с её годовыми может уложить любого в гроб
-Не было цели раньше и нет цели сейчас. Мы незнаем куда и с какой скоростью мы стремимся, что для чего делается в стране.
-Банальное подделывание голосов на выборах
Они заслуживают управлять такой великой державой?

Prezident · #2 30.05.2011, 23:55

Цитата:

Сообщение от konkretno

Высказываю мнение, опираясь на результаты его работы.
За 10 лет можно было сделать огромный шаг вперёд на встречу построения справедливого общества.

Маленький тест: на столе стоит стакан ёмкостью 200 мл. В данный момент в нём находится 100 мл жидкости. Вопрос: какое количество жидкости будет в нём через некоторое время (достаточное как для наполнения, так и для опустошения)?

Цитата:

Сообщение от konkretno

1) Люди должны знать и понимать что происходит в стране

Согласен, должны. Но многие ли любят делать то, что должны? Не пить, не давать взятки, отслужить в армии, не лениться думать, наконец?

Цитата:

Сообщение от konkretno

2) управлять страной должны честные специалисты, знающие основы КОБ
Ни одного, ни другого в стране нет, и за 10 лет ни капли ни к чему не приблизились.

Ты себе это как представляешь? Через объявление в газете: "ищутся честные люди для работы в Госдуме и Правительстве?"
Сколько процентов честных соискателей, по-твоему будет?

Цитата:

Сообщение от konkretno

-Коррупционные скандалы... Никто не следит, и народ не может проследить за деньгами, которые выделяют на определенные объекты. Дороги, как пример.

Никто тебе, как гражданину не мешает обратиться к прокурору с письмом о замеченных нарушениях. Сколько раз ты это делал?

Цитата:

Сообщение от konkretno

Почему они ездят на работу на автомобилях с ценой от 2х миллионов, а простой рабочий на автобусе? Кол-во олигархов в стране увеличивается
-глупые и ни к чему не приводящие реформы (хотя почему... приводят к тому, что разваливается всё). Образование/медицина/армия/спорт - никаких улучшений. Можно посмотреть выступление Рошаля (подробно про развитие здравоохранение в стране, или сказать точнее - про отсутствие какого то развития).

Не знаю где как, а в моём родном городе (не Москва) есть проблема пробок, понимаешь про что я говорю? Машины само собой в большинстве своём импортные. Одну из поликлиник недавно отремонтировали (капремонт). В окрестностях города вовсю идёт ремонт электросетей (кстати, и в республике тоже). За последние два года (или чуть меньше) были построены два Ледовых дворца - у нас и в соседнем городе. Кроме того, в новом микрорайоне строится спорткомплекс. С детсадами - проблема (у нас в городе). В соседнем городе её решили (или почти). Наши не особо чешутся. Про армию было где-то выше в этой же ветке

Цитата:

Сообщение от konkretno

-Никакого развития промышленности. В городе Брянске, где я живу огромная проблема с рабочими местами, а если посмотреть на посёлки и деревни в области, то становится страшно...

Без комментариев. Тебе на месте виднее

Цитата:

Сообщение от konkretno

-Огромный ссудный процент, отсюда вытекает постоянная устойчивая инфляция.

Вспомни ствку рефинансирования в 90-е, сравни с нынешней.

Цитата:

Сообщение от konkretno

-Народ умирает - это главный показатель на который вообще нужно смотреть. Алкоголь, табак, наркотики - ничего не делается, что могло бы уменьшить их доступность для нашего общества в целом, и даже детей. Ягуар и пиво - это нормально.

У нас в стране по закону запрещено продавать сигареты и алкоголь (включая пиво) несовершеннолетним. Путин должен у каждого ларька стоять? Или обязанность соблюдения законов лежит на каждом гражданине, а контроль за их соблюдением - на местной исполнительной власти?

Цитата:

Сообщение от konkretno

-Жильё не стало доступней а ипотека с её годовыми может уложить любого в гроб.

Цены на жильё растут ещё и потому, что его кто-то активно покупает. Кто?

Цитата:

Сообщение от konkretno

-Не было цели раньше и нет цели сейчас. Мы незнаем куда и с какой скоростью мы стремимся, что для чего делается в стране.

Поставь себе цель сам, если разумеешь. Слабо? Подавляющее число людей - ведомые (увы). Путин не может стоять у каждого над душой: "Васенька, выточи сегодня на две гаечки больше, а ты, Петенька на два болтика"

Цитата:

Сообщение от konkretno

-Банальное подделывание голосов на выборах

Такие вещи надо доказывать, ты так не считаешь?

Цитата:

Сообщение от konkretno

Они заслуживают управлять такой великой державой?

Страна, где есть всё вышеперечисленное тобой не тянет на статус "великой державы", не находишь?

P.S. Я вовсе не считаю, что на нашей Родине "всё пучком"

konkretno · #3 31.05.2011, 09:07

Цитата:

Маленький тест: на столе стоит стакан ёмкостью 200 мл. В данный момент в нём находится 100 мл жидкости. Вопрос: какое количество жидкости будет в нём через некоторое время (достаточное как для наполнения, так и для опустошения)?

Если ты намекаешь на то, что что-то делается, то тут даже не о чем говорить. Составь вектор цели, вектор состояния на 2000 год и вектор текущего состояния и ты придёшь к весьма невесёлым выводам.

Цитата:

Согласен, должны. Но многие ли любят делать то, что должны? Не пить, не давать взятки, отслужить в армии, не лениться думать, наконец?

ты понял что написал? При чем тут люди "не хотят", нам не даются знания о том, что происходит в стране, куда и что выделяется, русский человек никак не может ничего проконтролировать. Как пример - в пригороде, где жили мои родственники, выделили на строительство одной из центральных улиц n-ое количество рублей. И вот уже пару лет как она стоит недостроенная, и строительство продолжать не собираются. Куда ушли деньги которые выделились на дорогу и как проверить в нашей стране что их никто не украл?

Цитата:

Ты себе это как представляешь? Через объявление в газете: "ищутся честные люди для работы в Госдуме и Правительстве?"
Сколько процентов честных соискателей, по-твоему будет?

Если ты понять не можешь как Путин мог набрать честных людей, то о каком справедливом обществе стоит говорить? Такой человек как Сталин справился бы с этой задачей, т.к. все люди замешанные в коррупцие уже давно бы "сидели".

Цитата:

Никто тебе, как гражданину не мешает обратиться к прокурору с письмом о замеченных нарушениях. Сколько раз ты это делал?

У нас из собственных квартир выгоняют, и никто ничего доказать не может)

Цитата:

Не знаю где как, а в моём родном городе (не Москва) есть проблема пробок, понимаешь про что я говорю? Машины само собой в большинстве своём импортные.

Почему Путин не ездит на Гранте, которая завелась с 5го раза, а заставляет нас ездить исключительно на "вазе", не стараясь улучшить качество автомобилей до какого нибудь "mersedes", или "toyota", а сделать самый лёгкое - повысить таможенные пошлины на импортные БУ автомобили, чтобы они были недоступны для ввоза.

Цитата:

Без комментариев. Тебе на месте виднее

Чтобы не быть голословным: мой знакомый заканчивает 5 курс БГТУ (бр гос тех. университет), сварщик. Ну в общем приходят они в зал и там представитель какого то завода начинает с трибуны вещать, что они попали под программу Медведева, у них всё хорошо с финансированием и т.д. Когда вопрос зашёл о жилье и зарплатах все были в шоке. Цитирую слова, настолько точно насколько слышал: "жильё предоставить мы к сожалению не можем никакого, но зато мы гарантируем зарплату в 10 тысяч рублей"
Как человек, который приехал из пригорода будет снимать квартиру и жить на оставшиеся 3-5 тысяч в месяц... Стремимся к успеху)

Цитата:

У нас в стране по закону запрещено продавать сигареты и алкоголь (включая пиво) несовершеннолетним. Путин должен у каждого ларька стоять? Или обязанность соблюдения законов лежит на каждом гражданине, а контроль за их соблюдением - на местной исполнительной власти?

Лекции Жданова в помощь. Запретить торговлю везде подряд, а оставить её (продажу алкоголя) в 1ой-2ух точках в городе по пасспорту.

Цитата:

Цены на жильё растут ещё и потому, что его кто-то активно покупает. Кто?

И что? Жильё доступнее не становится. И что делает правительство? Сколько в стакан из 100мл натекло?

Цитата:

Поставь себе цель сам, если разумеешь. Слабо? Подавляющее число людей - ведомые (увы). Путин не может стоять у каждого над душой: "Васенька, выточи сегодня на две гаечки больше, а ты, Петенька на два болтика"

Я тут при чем? Куда ты клонишь? Я про нашу страну, если что!

Цитата:

Такие вещи надо доказывать, ты так не считаешь?

Доказать кому то я не могу, но слышал от знакомой, как это делается

И раз это делалось на 1ом участке, значит что это не случайность, а управление партией, которое происходило на всех участках.
Странно что ты об этом первый раз слышишь. или косишь под "незнающего".

Цитата:

P.S. Я вовсе не считаю, что на нашей Родине "всё пучком"

Ну тогда для чего ты задавал все эти глупые вопросы?

Здравоохранение: http://vkontakte.ru/video-4198480_160591432
Платное среднее образование в России: http://news.mail.ru/politics/3714447/
Еще куча вещей, которые можно уже было давно сделать за 10 лет - смотри по сторонам и наблюдай
Петров о Путине: http://tomsk.fm/watch/147690

Как тут можно спорить о чем то вообще?
Можно за мной сделать пост с кучей цитат и еще какими то поправками, указывая на мои неточности и т.д. Но сути дела это не меняет.

Prezident · #4 31.05.2011, 23:30

Цитата:

Сообщение от konkretno

Если ты намекаешь на то, что что-то делается, то тут даже не о чем говорить...
...Ну тогда для чего ты задавал все эти глупые вопросы?
...Как тут можно спорить о чем то вообще?
...Но сути дела это не меняет.

Тут два варианта или есть желание разобраться или кричать "Мы все умрём!". Судя по приведённым выше цитатам - желание напрочь отсутствует (возможно я ошибаюсь, но тогда меня с толку сбила твоя эмоциональность).
Если ты цитируешь Петрова, то должен хорошо помнить его изречение, что "факты не всегда упрямая вещь", и ещё одно про авторитеты. Я понимаю, что Петров - авторитет, но он тоже человек и мог ошибаться. Сахаров - далеко не дурак в физике, но в политике...
Есть желание пообщаться - давай в личку, дабы не захламлять тему, ОК?

pyro · #5 01.06.2011, 01:10

Общайтесь здесь (только по теме), я читаю. )

konkretno · #6 01.06.2011, 13:15

Цитата:

Судя по приведённым выше цитатам - желание напрочь отсутствует

Желания разбираться нет. Ты прав, т.к. для себя я сделал вывод и никто не сможет меня переубедить. Я просто был ошеломлен этой темой, и желанием найти в огромном количестве действий и бездействий что то светлое, что сделал Путин. Конечно, такие вещи есть, что то делается в лучшую сторону. Но к сожалению, имхо, основная проблема это бездействие, и промежуток в 10 лет считаю упущенным зря.
За 10 лет можно было сформировать команду, в управлении страной порядок навести, наладить жёсткий контроль за коррупцией, наладить связь с народом... А толк с этих 10 лет, если всё, куда выделяют наши с вами деньги, располовинивают и присваивают бандиты?
Т.е. моё мнение, что Путин пытается что то делать на других уровнях, чтобы было заметно народу, типа, не без дела же я сижу. А вот именно то, с чего стоило начать - это он пропустил. И это главная проблема сейчас, ибо с этого всё начинается.

Цитата:

или кричать "Мы все умрём!".

Зачем? Всё идёт к лучшему, и когда нибудь мы увидим справедливую жизнь в нашей стране.

Цитата:

Я понимаю, что Петров - авторитет, но он тоже человек и мог ошибаться.

Петров может ошибаться, но я полностью поддерживаю его метод анализа ситуации. Т.е. умелые управленцы и полностью информированный народ - это именно то, с чего нужно начинать. И никак не заканчивать или еще впихивать это в какой то другой промежуток.
Т.е. ты приходишь к власти. Сразу видишь, что больше половины (незнаю сколько, но по ощущению это примерно так) управленцев пришли к власти для собственной выгоды, а не с желанием работать. Понимаешь, что им делать тут нечего, и начинаешь жёстко контроливать их действия, чтобы убрать их и поставить других людей. Жёсткий контроль - так же необходимое действие, чтобы избежать произвола. Но, этого нет.

Из того что ты писал, из того что я написал, сделаю микро вывод твоего мнения.
Ты думаешь, что Путин в середине (либо 10 лет - это 1/4, 1/3 и т.д.) пути, т.е. у него есть чёткая цель и он проходит это жёстко в рамках, т.е. его пусть к справедливой России устойчивый по предсказуемости. Возможно этот путь и устойчивый, но цель и методы явно выбраны не те, что ты думаешь. Ибо начало, то с чего нужно начинать (а как еще управлять страной, когда вверху паразиты, вечно мешающие и ворующие??) не положено и ждать от него больше ничего не стоит.
Это всё, что я хотел сказать.