форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2401  
Старый 08.11.2011, 23:20
Барбатос Барбатос вне форума
участник
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: республика Крым
Сообщений: 756
Барбатос на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
здесь нужно уточнить, что хаос тоже является силой, поэтому, в данном случае противопоставления на верующих и неверующих, противопоставление на "внешнюю силу" и на "силу хаоса" выглядит некорректным... то есть, само наличие хаоса показывает на то, что действует какая-то сила... и это, кстати, не противоречит убеждениям верующих, которые считают, что всё происходит по воле Всевышнего... и тем более не противоречит убеждениям, тех, кого здесь назвали "неверующими" - ведь само действие (сила) хаоса порождает следствия...

более того, скажу от себя - по мне так, для Всемогущего Бога должно выглядеть прекрасно сотворение упорядоченного мира из хаоса - ну, вроде как, некий эксклюзив, доступный только Ему...

и более того, за внешней силой может стоять множество Богов, а не один Бог - этого в беспристрастном поиске тоже исключать нельзя...
Так я и не спорю что хаос является силой. Но какой силой? Ведь хаос не несёт творческого начала, как таковой. Это - деструктивная сила, определённая во втором законе термодинамики. Хаос нельзя назвать божественной силой, так как признаки разума, в том числе и божественного или, как сейчас модно говорить - космического, это прежде всего творческий и созидающий просцесс. Энтропия приводить только к разрушению, а не построению. Получается, что без внешнего вмешательства вобще бы ничего не было. По всему видимому нами миру можно судить о том, что это создано силой мысли, а не хаоса. Если мы не видим Бога из-за нашей на это неспособности, то это вовсе не означает что Его и впомине нет.
Я расцениваю наше существование на планете Земля, как определённый вид биологического моделирования, имеющие важные и далеко идущие задачи.
А по поводу - сколько богов существует, можно спорить бесконечно. А стоит-ли нам так сильно интересоваться небесной иерархией, если мы даже на своей планете не способны навести порядок? С этого ли надо начинать, познавать Бога?
Ответить с цитированием
  #2402  
Старый 08.11.2011, 23:28
Барбатос Барбатос вне форума
участник
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: республика Крым
Сообщений: 756
Барбатос на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Здесь тоже нужно уточнить, что хаос - это не сила, а сумма сил. Если с силой можно определиться сразу, так как она имеет источник (смысл) и направление. То, чтобы определиться с хаосом, придётся портудиться. К тому же сумма всех сил в хаосе может оказаться равной нулю.
Для этого надо доказать то, что в хаосе есть силы способные к созиданию и творчеству. Вам это удастся? Как благодаря хаосу могут образоваться: планеты, галактики, микробы, животные и люди? Откуда возьмётся информация о методике построения всего этого?
Ответить с цитированием
  #2403  
Старый 09.11.2011, 06:53
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Барбатос Посмотреть сообщение
Ну если кто-то будет рассказывать вам о Боге, то следующий вопрос, который вы зададите, прозвучит примерно так: Видели ли вы Бога сами и как Он выглядит? Я - человек верующий, но не принадлежу к какой-либо современной конфессии. Всё не так сложно, как вам кажется.
с чего вы взяли, что мне кажется? не понятно. ну да ладно не важно, проехали.

Цитата:
Тот кто верит в то (и я в том числе), что видимый нами мир и всё живое на нашей планете создано какой-то внешней силой - человек верующий. А кто думает, что произошло само по себе из хаоса - человек неверующий.
уверяю вас, что тот кто думает, что все произошло само по себе из хаоса, то же верующий человек.

Цитата:
Но постановка вашего вопроса сама по себе странная, ведь мы рассуждаем о Боге только по тем вещам, что доступно нашему сознанию\пониманию. Но ведь есть и то, что нам недоступно. Библия говорит о том, что Бога можно понять (увидеть, оценить) по миру видимому, по творениям Его. (То что доступно нашим органам чувст).
ничего странного. данные вопросы заданы чтобы определиться с терминологическим аппаратом. вы как я понял используете библейский.


Цитата:
Как можно описать Бога, если доступ к подобной информации нам закрыт, а те, которые заявляют что знают Его, просто - лгут ради своих меркантильных интересов?
можно описать бога по разному, отсутствие описания это тоже описание.

Цитата:
Достаточно поверить в то, что видимый нами мир создан какой-то великой и разумной Силой, тогда и эта Сила станет открывать каки-то сокровенный таинства о себе, по мере вашего духовного развития. Только этот путь доступен человеку в плане понимания Бога. А вы знаете иной? Дерзайте и дастся вам. И помните, что ваше понимание для вас, в этом вопросе, куда важнее, чем чьё-либо другое "авторитетное" понимание.
дерзаю и стремлюсь чтобы у всех было одинаковое представление о боге, и здесь мое понимание имеет самое последнее значение.

зы друзья, пишите помедленней, я читать не успеваю)
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #2404  
Старый 09.11.2011, 07:15
Контактёр Контактёр вне форума
участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 289
Контактёр на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Раз Бог и душа существует, то найти вещественные доказательства их существования можно научными методами. Ведь раз они существуют, то они обязательно оставляют следы своего существования и в этом мире. Только чтобы найти эти следы, нужно быть достаточно внимательным.

Например, ещё несколько столетий назад, люди даже не замечали существование атмосферного давления и даже не могли догадываться, что от этого зависит.
Ответить с цитированием
  #2405  
Старый 09.11.2011, 10:32
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вера в то что бога нет рано или поздно ведёт к потери нравственности, либо её существенному искажению...
Что в свою очередь ведёт к самоуничтожению человека... при том возможно и с уничтожением всей жизни на планете...
По сему считаю, что если даже Бога нет, то его стоило бы придумать...
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Нравственные люди могут быть как с той так и с другой стороны, но я говорил об нравственности общества и % нормально нравственных людей.
Точнее о том что общество считает нравственным.
Например аборты - ещё немного и они станут совсем нравственными в атеистическом обществе... и таких моментов много...
А дураки, маньяки, лицемеры и т.п. имеются с обеих сторон, но их как правило не так уж и много.
если нравственные люди есть и среди атеистов и среди верующих, то это значит, что за целое берётся общество в которое входят как нравственные и безнравственные верующие, так и нравственные и безнравственные атеисты, то есть по признаку нравственности не получается разделение на верующих и атеистов... но тогда и разделение по признаку нравственности на верующее или атеистическое общество тоже не получается, так как общество составляют просто нравственные или безнравственные люди без отсылки к их вере или атеизму... то есть, корректней сказать, что общество или нравственное или безнравственное, а не верующее или атеистическое и поэтому нравственное или безнравственное... тем более, что догматы церкви, как мы выяснили, могут и не влиять на нравственность верующих и уж тем более атеистов, в то время как и те и те являются членами одного общества... то есть, нравственность в нормальном обществе, получается палка о двух концах - например, если для одних абсолютно нравственно при возникшей необходимости совершать аборты и они не то что бы не готовы к переговорам по этому поводу, но и готовы жёстко отстаивать свои права на это, то другим, тем кто против абортов в обществе, останется только безнравственный метод достижения своей нравственности - диктат и насилие - то есть, налицо пример генерации насилия и самоуничтожение общества, но только посредством верующих людей... и таких примеров много... поэтому утверждение - "вера в то что бога нет рано или поздно ведёт к потери нравственности, либо её существенному искажению" - является не корректным и не имеющим под собой основания... для общества должны быть объективные критерии нравственности, безотносительно к вере или атеизму...
Ответить с цитированием
  #2406  
Старый 09.11.2011, 10:34
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Ну можно и как свойство множества...
Только вот множество клеток, а единый человек.
Суть составляющих частей и полученной в результате сущности может сильно отличатся.
Что касается единого Бога, то его составными частями вовсе не обязаны быть мелкие боги.
И как мы видим на примере человека - наличие единого Бога не гарантирует его совсем уж единственность.
множество клеток - это человек, а множество баранов - это стадо, или множество дубов - дубовый лес, или множество копеек - рубль... то есть, единство множества - это не всегда обязательно сознающая сущность, на вроде человека... поэтому единство - это описание свойства множества, а не фантазия на тему, чем это единство могло бы быть - это так, к слову...

но, что касается "единого Бога", вернее, что касается применения понятия единства, как описания свойства множества, в словосочитании "единый Бог" - есть вопрос: единство какого множества подразумевается под словом Бог, когда употребляется словосочитание "единый Бог"?
Ответить с цитированием
  #2407  
Старый 09.11.2011, 10:45
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Барбатос Посмотреть сообщение
Хаос нельзя назвать божественной силой, так как признаки разума, в том числе и божественного или, как сейчас модно говорить - космического, это прежде всего творческий и созидающий просцесс. Энтропия приводить только к разрушению, а не построению. Получается, что без внешнего вмешательства вобще бы ничего не было. По всему видимому нами миру можно судить о том, что это создано силой мысли, а не хаоса. Если мы не видим Бога из-за нашей на это неспособности, то это вовсе не означает что Его и впомине нет.
если, как Вы говорите, без внешнего вмешательства вообще бы ничего не было, то получается, что и Бог творящий мир - тоже результат внешнего вмешательства, то есть, получается, Бог и его Творение - это тоже результат чьей-то мысли, иначе, как бы это возникло... то есть, следуя мысли, что без внешнего вмешательства ничего не может быть, получаем, что Бог А создал Бога Б, Бог Б создал Бога В, и так до безконечности в оба направления - творящим Богам нет начала и нет конца, "иначе вообще бы ничего не было" - как говорите Вы... то есть, если у всего есть причина, то получается безконечная круговерть причин... если же определять безпричинное начало, то даже мысль о том, что всё само возникло из Пустоты выглядит не такой уж неправдоподобной... то есть, если нет безпричинного начала, то нет и какого-то изначального Бога, так как у всего есть причина, а если же безпричинное начало есть, то получается, что до него ничего не было, то есть не было и изначального Бога... и, полагаю, эту мысль можно развить... мысль же, что у всего есть причина, полагаю, развития не имеет - в этом случае нужно лишь установить причину... хотя это тоже не мало важно... но, в первом же варианте, как раз и развёртывается простор для творческого процесса...

Цитата:
Сообщение от Барбатос Посмотреть сообщение
Я расцениваю наше существование на планете Земля, как определённый вид биологического моделирования, имеющие важные и далеко идущие задачи.
ну да, тема интересная, но не об этом сейчас хочется говорить...
Ответить с цитированием
  #2408  
Старый 09.11.2011, 10:46
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
поэтому утверждение - "вера в то что бога нет рано или поздно ведёт к потери нравственности, либо её существенному искажению" - является не корректным и не имеющим под собой основания... для общества должны быть объективные критерии нравственности, безотносительно к вере или атеизму...
а я бы еще добавил, что вера во всепрощающего бога снимает с человека ответственность, что ведет к потере нравственности.
(я могу убить человека, потом покаяться, бог простит)
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #2409  
Старый 09.11.2011, 10:55
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Что и любопытно. Получается, что люди рождаются "без бога", а бог "приходит" потом, но не ко всем, а к тем, кто нуждается в нем, кто ХОЧЕТ верить в него, представляемого со слов других, но дополненного собственным воображением.
ну да, это даже поражает - на сколько сильно притягивает человека идея не имеющая под собой фактического и логического обоснования, но являющаяся (по оглашению) созвучной с его внутренними идеалами... и тем больше поражает, если человек даже узнав об этом не может разобраться в так искусно подсунутом ему обмане...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Неважно "сколькобожных", но по сути верно. Ибо те или иные конфессии паразитируют на потребности человека в идеальном, культивируют каждый свою матрицу мироздания и правила духовной жизни.
ну да, "сколькобожных" имеет важность в какой-то мере, именно для данной темы, а по сути да - паразитическую позицию по отношению к обществу может выбрать и один человек, не то что целая конфессия... хотя, видимо, такие люди по отдельности в итоге и собираются в паразитирующие группы...

но, вопрос здесь, думаю, глубже... понятие паразитизма, оно "паразитирует" только в механической среде - в среде нуждающейся в механическом восполнении и перераспределении... если же среда восполняется и перераспределяется автоматически, то и понятия паразитизма не было бы - всем бы всего хватало, кто бы сколько не потреблял... и никому бы за это ничего не было, так как всё находится на своих местах... то есть, если Вселенная не является вечным генератором и так же не является универсальным распределителем, то в таких условиях вопрос порядочности - это вопрос степени паразитизма, кто бы что не говорил... а идея жизни для обитателей такого мира, собственно - выжить: если в любом случае по отношению к тебе среда и общество занимает паразитическую позицию, то правомочно занять эту позицию первым и единственным... отсюда, я думаю, и логика поведения мировой "элиты" и стоящего над ней Глобального Предиктора - возможно, они просто понимают в каком мире живут? и нынешний такой удачный тандем однобожия и либерализма (в прошлом монархизма) лишь подтверждает это: в головах у толпы создан недосягаемый и всемогущий узурпатор в виде Бога, а на практике же, это место почётного узурпатора занимают конкретные "товарищи", которые взошли и остаются там просто потому, что это позволяет информационная среда либерализма - получается, что толпа и в подсознании и на практике допускает такое положение дел, а некоторые инициативные господа этим успешно пользуются...
Ответить с цитированием
  #2410  
Старый 09.11.2011, 11:15
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
.. получается, что толпа и в подсознании и на практике допускает такое положение дел, а некоторые инициативные господа этим успешно пользуются...
В какой-то мере - это ответ на вопрос о "мировом" закулисье". В настоящее время нам усиленно пытаются поменять причину со следствием: где мировое закулисье создало имеющуюся реальность, а не наоборот.
Ответить с цитированием
  #2411  
Старый 09.11.2011, 11:39
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
В какой-то мере - это ответ на вопрос о "мировом" закулисье". В настоящее время нам усиленно пытаются поменять причину со следствием: где мировое закулисье создало имеющуюся реальность, а не наоборот.
ну да, хорошо, что Вы выделили эту мысль в ёмкую формулировку, а то кажется у меня слился чёткий переход к этой мысли...

действительно, в случае с "закулисьем", если считаешь следствие причиной, то, собственно, следствие никогда не решишь, так как всегда действует фактор причины, и это замыкает властвование ГП ("закулисья" и т.д. по списку названий) на, собственно, продолжение властвования...
Ответить с цитированием
  #2412  
Старый 09.11.2011, 11:46
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
по признаку нравственности не получается разделение на верующих и атеистов...
Угу... статистические отклонения есть, но гарантированно нет...

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
но тогда и разделение по признаку нравственности на верующее или атеистическое общество тоже не получается
А вот тут нет.
В обществе начинает действовать усредняющий закон больших чисел.
И как результат верующее общество более нравственно.
(При этом истинно верующее, а не делающее внешние потуги `на всякий случай`)

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
общество или нравственное или безнравственное, а не верующее или атеистическое и поэтому нравственное или безнравственное...
Общество не может быть 100% верующим или 100% нравственным (как и обратно)
Опять же в обществе всегда есть определённая инерция по вере и нравственности.
Я же говорю о тенденции развития, а не о конкретной ситуации, когда одного уже нет, а другое ещё не до конца ушло.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
тем более, что догматы церкви, как мы выяснили, могут и не влиять на нравственность верующих и уж тем более атеистов, в то время как и те и те являются членами одного общества...
Про какие-то догматы я НЕ говорил в принципе...

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
нравственность в нормальном обществе, получается палка о двух концах - например, если для одних абсолютно нравственно при возникшей необходимости совершать аборты и они не то что бы не готовы к переговорам по этому поводу, но и готовы жёстко отстаивать свои права на это, то другим, тем кто против абортов в обществе, останется только безнравственный метод достижения своей нравственности - диктат и насилие - то есть, налицо пример генерации насилия и самоуничтожение общества, но только посредством верующих людей...
А это уже искажение нравственности у вас... абстрактный слепой гуманизм и т.п...
Насилие само по себе далеко НЕ всегда безнравственно (в моей нравственности).
Например насилие над насильником, чтоб уменьшить общий уровень насилия в обществе.
Так что тут важнее общий уровень и перспектива, а не абстрактная гуманность.

Вы же не считаете злом когда ваш организм убивает вредоносных вирусов, бактерий и раковые клетки?
А могли бы проявить абстрактный гуманизм и пожалеть их... а почему тут нет, а там проявляете?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
для общества должны быть объективные критерии нравственности, безотносительно к вере или атеизму...
Должны? С какого это? Кому должны? А если они не хотят быть, при том совсем?
Объективных критериев нравственности для атеиста нет и быть не может!
Для него есть лишь субъективная нравственность `не делать того чего не хочу получить в ответ`.
А такая нравственность частенько обходится отрицанием того, что раз ты сильный и богатый, то не найдётся ещё более сильный и богатый, кто тебя опустит и с кем не договоришься.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #2413  
Старый 09.11.2011, 12:21
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Должны? С какого это? Кому должны? А если они не хотят быть, при том совсем?
Объективных критериев нравственности для атеиста нет и быть не может!
Для него есть лишь субъективная нравственность `не делать того чего не хочу получить в ответ`.
А такая нравственность частенько обходится отрицанием того, что раз ты сильный и богатый, то не найдётся ещё более сильный и богатый, кто тебя опустит и с кем не договоришься.
вот-вот, к тому и возвращаемся снова и снова - определяя объективные критерии нравственности для общества, деление по признаку веры и атеизма является некорректным, так как суть разницы субъективных причин, по которым и те и те совершают нравственные и безнравственные поступки, не меняет сути того, что и те и те, собственно, совершают эти поступки находясь в одном обществе... я же Вам говорю - критерии нравственности для общества находятся (читай - должны находиться) безотносительно к вере или атеизму... у безнравственных верующих свои субъективные причины совершать безнравственные поступки в обществе, а у безнравственных атеистов - свои, и тут не надо безнравственным верующим отказывать в том, что у них причины для безнравственности могут быть завуалированы под нравственность, так же, как нельзя в этом отказать безнравственным атеистам...

более того, если мы посмотрим на происходящее на практике, то атеисты не совершают насилия ради атеизма - разве только как ответ на насилие верующих (что, собственно, Вы считаете нравственным) - 17 год например и т.д., а вот верующие как раз совершают насилие во имя своей веры сплошь и рядом - это абсолютно нормальная и неотделимая практика для верующих (крестовые походы, инквизиция, всевозможные запреты, навязывания, и т.д.)... и непосредственно участвуют в этих злодеяниях ради веры именно рядовые верующие, а не иерархи церкви...
Ответить с цитированием
  #2414  
Старый 09.11.2011, 14:12
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
множество клеток - это человек, а множество баранов - это стадо, или множество дубов - дубовый лес, или множество копеек - рубль... то есть, единство множества - это не всегда обязательно сознающая сущность, на вроде человека... поэтому единство - это описание свойства множества, а не фантазия на тему, чем это единство могло бы быть - это так, к слову...
Множество дубов в лесу далеко не любой назовёт единством.
Тем более это касается множества копеек в рубле.
Как и множество крупинок сахара в горке не порождает единства.
Так же и стадо далеко не всегда формирует единство, хоть отчасти.
Так что `единство` - это больше черта результата, нежели исходного множества, либо его частей.

Что же касается вероятности того что бы и где могло быть, а чего не могло - вы опять куда-то не туда уводите.
Либо вы говорите очевидность, что из определения не следует его повсеместная применимость (собственно и не должно следовать).
Либо подменяете понятие, говоря что чего-то нет, на основание что вам так хочется.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
но, что касается "единого Бога", вернее, что касается применения понятия единства, как описания свойства множества
Говоря о единстве человека вы больше говорите о свойствах человека, а не его органов, клеток, веществ, атомов...

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
в словосочитании "единый Бог" - есть вопрос: единство какого множества подразумевается под словом Бог, когда употребляется словосочитание "единый Бог"?
А вот тут так же в разных религиях имеются разные понятия сего...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #2415  
Старый 09.11.2011, 14:21
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
а я бы еще добавил, что вера во всепрощающего бога снимает с человека ответственность, что ведет к потере нравственности.
(я могу убить человека, потом покаяться, бог простит)
А тут уже можно говорить о искажение трактовки.
Бог действительно простит - он в принципе не обижался.
Это как не обижается человек на клетку своего организма, когда она съест другую клетку.
Но это ни как не отрицает последствий на основание того кто ты есть.
И покаяться - это не внешнее явление, а внутреннее. И далеко не так уж легко это сделать.
Надо же в корне поменять себя для этого. Надо ведь каяться не из-за страха наказания, а из-за осознания пагубности поступка.
А это заранее исключает повторение пагубного поступка.

Если же вы верите что Бог дурак и ему достаточно внешнего ритуала, то такова ваша вера...
И либо человек лукавит, либо не верит, либо дурак... в каждом случае свой результат...

Что же касается исходной фразы, то атеисту и каяться смысла нету. Если не поймали, то уже не накажут.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #2416  
Старый 09.11.2011, 14:37
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
В какой-то мере - это ответ на вопрос о "мировом" закулисье". В настоящее время нам усиленно пытаются поменять причину со следствием: где мировое закулисье создало имеющуюся реальность, а не наоборот.
Опять вопрос курицы и яйца? Ответ - ни что не первично! Одно постоянно порождает второе по кругу...
Да, мир порождает закулису, но и закулиса порождает мир. И тут каждый тянет в свою сторону.
Всё дело в осознанности и тех изменениях которые мы в мир вносим. А тех кто не осознаёт как правило пляшет под дудку осознающих.
И это вполне закономерно и вполне справедливо...

Что же породило ГП? Да наша тяга к потреблятству и умственная лень породили...
Именно они позволили им сесть нам на шею... а дальше они естественно не хотят слезать...
И уже сами выступают как причина дальнейшего оболванивания населения.
Так что тут нет явных причин и следствий, а значит надо менять и то и другое... в первую очередь себя...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #2417  
Старый 09.11.2011, 14:44
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Так что `единство` - это больше черта результата, нежели исходного множества, либо его частей.
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Говоря о единстве человека вы больше говорите о свойствах человека, а не его органов, клеток, веществ, атомов...
я, вообще, говорил о том, что единство множества - это не всегда обязательно сознающая сущность, на вроде человека... например, есть несколько человек образующих единство танцуя в хороводе, но хоровод не является чем-то осознающим, хоровод - это просто результат единства исходного множества - в данном случае нескольких людей...

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А вот тут так же в разных религиях имеются разные понятия сего...
учитывая, что в данном обсуждении словосочитание "единый Бог" употребляли Вы, хотелось бы услышать Ваш ответ на этот вопрос: единство какого множества подразумевается под словом Бог, когда употребляется словосочитание "единый Бог"?
Ответить с цитированием
  #2418  
Старый 09.11.2011, 14:50
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
ну да, "сколькобожных" имеет важность в какой-то мере, именно для данной темы, а по сути да - паразитическую позицию по отношению к обществу
И это есть...

`Многобожники` заведомо допускают паразитизм над членами другой конфессии.
Ибо для них нет мирила над ними и ими. Их бог лишь похвалит за ущемление `конкурента`. С которым как правило у них `cора`.

`Однобожники` слишком циклятся на своих догматах и неизбежно перереходят в мировоззрение `многобожников`, но с явным делением свой/чужой.
Тут так же имеем паразитизм над `иноверцами`, хотя и с явным желанием затащить их в свою веру. Хотя многое зависит от догматов...

`Атеисты` вообще не подразумевают единства, кроме явно очерченных групп по интересам. Они считают допустимым ущемлять ВСЕХ кто не входит в их группу. И дальше результат зависит от размеров этой группы. Кто-то в неё включает лишь себя, а кто-то всё человечество. Чаще встречаются варианты по середине...

`Единобожники` (настоящие конечно) подразумевают единое мирило, но так же допускают и многие его составные части, которые могут в определённой степени действовать независимо и не всегда согласованно. Тут любой вариант паразитизма порицается, и в случае конфликта разных групп находится более объемлющая группа, которая их рассудит.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #2419  
Старый 09.11.2011, 15:15
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
я, вообще, говорил о том, что единство множества - это не всегда обязательно сознающая сущность, на вроде человека... например, есть несколько человек образующих единство танцуя в хороводе, но хоровод не является чем-то осознающим, хоровод - это просто результат единства исходного множества - в данном случае нескольких людей...
Чаще всего это так... но что из этого?
Разве кто-то тут говорил, что множество обязано быть всегда единым? По моему ни кто такого не утверждал...

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
учитывая, что в данном обсуждении словосочитание "единый Бог" употребляли Вы, хотелось бы услышать Ваш ответ на этот вопрос: единство какого множества подразумевается под словом Бог, когда употребляется словосочитание "единый Бог"?
В чисто моём понимание это единство всего живого, при этом с некоторой иерархией и своими целями на каждом уровне.
Собственно мы это наблюдаем на всех уровнях вниз, то почему бы этому не быть на всех уровнях вверх...
Но данная трактовка несколько расходится с традиционной.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #2420  
Старый 09.11.2011, 16:00
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Чаще всего это так... но что из этого?
Разве кто-то тут говорил, что множество обязано быть всегда единым? По моему ни кто такого не утверждал...
так, а по сути, речь не о множестве, а о единстве, и когда мы говорим о единстве, то всегда подразумеваем единство какого-то множества...

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
В чисто моём понимание это единство всего живого, при этом с некоторой иерархией и своими целями на каждом уровне.
Собственно мы это наблюдаем на всех уровнях вниз, то почему бы этому не быть на всех уровнях вверх...
Но данная трактовка несколько расходится с традиционной.
если Вы выше в этом сообщении сказали, что никто не утверждал, что множество всегда обязано быть единым, значит не исключаются и множества находящиеся вне того единства, которое Вы называете Богом... то есть, получается "единый Бог" един в себе и не вмещает в себя всё, а значит не является единственным в своём роде... тогда да, данная Вами трактовка расходится с традиционной, в которой "единый Бог" вмещает в себя всё, то есть, по сути, является единственным... тогда к Вам вопрос - Вы какого-то своего Бога придумали? если он не подходит под традиционное однобожие и традиционное многобожие...
Ответить с цитированием
  #2421  
Старый 09.11.2011, 17:18
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
когда мы говорим о единстве, то всегда подразумеваем единство какого-то множества...
Типа того...

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
если Вы выше в этом сообщении сказали, что никто не утверждал, что множество всегда обязано быть единым, значит не исключаются и множества находящиеся вне того единства, которое Вы называете Богом... то есть, получается "единый Бог" един в себе и не вмещает в себя всё, а значит не является единственным в своём роде... тогда да, данная Вами трактовка расходится с традиционной, в которой "единый Бог" вмещает в себя всё, то есть, по сути, является единственным...
Тут у вас проблема в том кого можно называть богом, а кого нет.
Например если сущность сотворила вселенную до уровня плазменных потоков и разум без тела.
А уже этот разум сотворил из всего что ему было доступно уже ведомый нам мир.
Является ли этот меньший разум-творец богом?
При этом он включён в более общую сущность, которая так же является богом.
И в итоге имеем, что Бог единый, но он не является единственным богом.

Что же до сущности в принципе независимой от него, а значит независимой от его творения и творений его частей, то она нам как бы не особо интересна, ибо она на нас ни какого влияния не оказывает.

Если же какая-то сущность оказывает воздействие, то неизбежно уничтожение, поглощение или ассимиляция этих сущностей.
Ибо время почти бесконечно, а заняться им особо нечем. В итоге всё идёт к единство в той или иной форме.

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
тогда к Вам вопрос - Вы какого-то своего Бога придумали? если он не подходит под традиционное однобожие и традиционное многобожие...
Скорее это вы придумали своё какое-то `однобожие` и в упор не хотите видеть, что во всех догматах написано несколько иное.
Да, встречаются дураки и среди верующих, которые не понимают единство Бога, но это не повод так же считать.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #2422  
Старый 09.11.2011, 18:47
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А уже этот разум сотворил из всего что ему было доступно уже ведомый нам мир.
Является ли этот меньший разум-творец богом?
При этом он включён в более общую сущность, которая так же является богом.
И в итоге имеем, что Бог единый, но он не является единственным богом.

Что же до сущности в принципе независимой от него, а значит независимой от его творения и творений его частей, то она нам как бы не особо интересна, ибо она на нас ни какого влияния не оказывает.
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Скорее это вы придумали своё какое-то `однобожие` и в упор не хотите видеть, что во всех догматах написано несколько иное.
Да, встречаются дураки и среди верующих, которые не понимают единство Бога, но это не повод так же считать.
таки надо бы уточнить - Вы какого из единых богов имеете в виду - своего, ихнего, или того, который написан в догматах, или же одного единственного на всех Единого Бога? или же Вы всё таки признаёте, что могут быть не находящиеся в одной иерархии боги единые в себе, ну то есть, есть единый Бог А, единый Бог Б и так далее, а общего на всех и всё, конечного единого Бога нет?
Ответить с цитированием
  #2423  
Старый 09.11.2011, 20:03
Аватар для konus
konus konus вне форума
участник
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Марий Эл
Сообщений: 77
konus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Есть ли Бог?
Странное, конечно, занятие - спрашивать друг у друга: Бог существует? И какой Он? Да ещё и раскатать это дело на сотню страниц форума.
В то время как этот вопрос можно (да и единственно имеет смысл) задать непосредственно и только Богу.
А здесь таким вопросом в лучшем случае можно только выявить тех, для кого Бог однозначно есть. В худшем - организовать флуд на пару сотен страниц пока админу не надоест.
Так и надо было формулировать вопрос: Есть ли на форуме те, для кого Бог есть, и как это влияет на вас и вашу жизнь? Тогда было бы корректно.
__________________
Не замечая свет в дверном проёме,
Всё молишься дверному косяку...
Ответить с цитированием
  #2424  
Старый 09.11.2011, 20:05
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
таки надо бы уточнить - Вы какого из единых богов имеете в виду - своего, ихнего, или того, который написан в догматах, или же одного единственного на всех Единого Бога?
Всё зависит от контекста... в разных местах по разному...
Опять же он единый на всех нас и так есть... а так же единый на эту галактику... а дальше меня иерархия мало волнует...

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
или же Вы всё таки признаёте, что могут быть не находящиеся в одной иерархии боги единые в себе, ну то есть, есть единый Бог А, единый Бог Б и так далее, а общего на всех и всё, конечного единого Бога нет?
Я допускаю, что для другой галактики может быть другой единый бог... но она меня волнует мало...
Я живу в этой галактике и я говорю про того единого бога который творил именно в ней.
Собственно бога наивысшей иерархии относящегося к нам именую с большой буквы (т.к. тут допустимо имя собственное).

Как там между собой галактики объединяются в метагалактики и какой там единый бог и на сколько единый - это ХЗ.
Но хоть как-то к нему относится смысла нет т.к. уровни очень разные.
Хотя как мне кажется, что там вполне адекватный идёт `перехват` адресата при схожих частотах.

Вот такая иерархическая система единства... и скорее всего на вершине тоже единый бог находится...
Тут так же стоит отметить, что личности более высоких структур более размытые и скорее напоминают эгрегор, нежели человеческое сознание.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #2425  
Старый 09.11.2011, 21:14
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Я допускаю, что для другой галактики может быть другой единый бог... но она меня волнует мало...
понятно... но, допускаете ли Вы, что человек, раз его сознанию в принципе уже доступно понимание того, что могут быть другие единые в себе иерархии, может выйти из под влияния иерархии своей, под влияние иерархии другой, или, так же, выйти и сформировать и объединить в себе свою новую иерархию? или же любая божественная иерархия не допускает такую, в общем-то простую по своей сути свободу передвижения?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вот такая иерархическая система единства... и скорее всего на вершине тоже единый бог находится...
в смысле? что за концовка такая загадочная - "и скорее всего на вершине тоже единый бог находится..."? конец всего в виде всеобъемлющего Бога по-Вашему всё таки есть?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Тут так же стоит отметить, что личности более высоких структур более размытые и скорее напоминают эгрегор, нежели человеческое сознание.
ну да, если в общем, то я тоже такого утверждения не исключаю...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:26.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot