форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #626  
Старый 03.11.2009, 04:26
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
так, а где в автомобиле и его составных частях выдуманный единый "Бог"? (по-Вашему, действительно существующий)
Ответить с цитированием
  #627  
Старый 03.11.2009, 06:40
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
В греческом языке слово atheos имеет значение безбожный,
БЕЗБОЖНЫЙ | Толковый словарь Ожегова

, -ая, -ое; -жен, -жна. 1. полн. ф. Не признающий существования Бога. Безбожные речи. 2. Недопустимый, бессовестный (разг.). Б. враль. Безбожно (нареч.) путать. || сущ. безбожность, -и, ж. (ко 2 знач.).

Цитата:
Чуть потяжелее стало, сразу блажите :
Цитата:
Цитата:Сообщение от Андрей Алексеевич
Как всегда... серьёзный разговор превратился во флуд. Наверно происки юпитериан, а может и самого святаго духа
Лишь коментирую начавшийся флуд )) Где хоть один сложный вопрос?
Цитата:
Бог - понятие Высшей силы. По логике: отрицание Бога отрицает и то, что под этим термином принимается. Отрицание борща и признание супа с томатным соком, капустой, свеклой - странно
Вновь уточняю: слабый атеизм отрицает только религию, религиозных Богов (Будду, Христа, Аллаха, Зевса и т.д.), Богов не религиозных, философских не отрицает, относится к ним скептически, но вероятность не исключает, предпочитает другие термены нежели "Бог", но само явление не исключает.
Цитата:
Самые отъявленные эгоисты - настоящие рабы собственных прихотей. А вот тех людей, которые имеют внутреннюю свободу неустанно заботиться , искренне люблю и уважаю. И из своего опыта знаю - это самые счастливые светлые люди.
Согласен полностью. Однако замечу, что эгоизм - это следствие воспитания, а не веры или не верия в сверхъестественное. Процент среди верующих эгоистов не менее чем эгоистов среди атеистически настроенных.
Цитата:
Вы рассуждаете с позиции: я такой умный, а все дураки. Уважайте чужое мнение, именно с этого начинается диалог.
Цитата:
Вы занимаетесь бездоводным самовнушением.
Сергей Биомоз, в целом и Вы повторяете одну и туже фразу, чуть меняя сопутствующие слова, утверждая наличие Бога. Вы обвиняете людей в том, что они считают себя умнее остальных, но подсознательно это свойственно каждому, я считаю что многие могут быть умнее и способнее меня, но подсознательно мозг считает себя индивидуальным, уникальным, неповторимым, а остальных толпой. Так и вы, так же, уперевшись в одну точку зрения, не замечаете, что считая свою точку зрения окончательной и истинной, мните себя умнее. Не вы ли говорили, что до понимания Бога нужно дойти? Значит многие не дошли, а Вы уже это знаете. Давайте не упрекать других в том, чем грешим сами.
Да и что толку от диалога? Я уже наперёд знаю многие Ваши ответы и с трудом понимаю, почему Вы не слышите моих аргументов, но, ведь и Вы со своей позиции воспринимаете всё точно так же, только уже я в роли непонимающего Вашей истины.
Ответить с цитированием
  #628  
Старый 03.11.2009, 11:02
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
так, а где в автомобиле и его составных частях выдуманный единый "Бог"? (по-Вашему, действительно существующий)
Можно и метафору принимать за чистую монету. Пример собирательного Единого можно привести другой. Живых существ много и все мы на одной планете, при этом планета - это более крупный смысл понимания, без которого всякая жизнь обречена на гибель. Солнечная система в центре имеет Солнце, это тоже более крупный смысл понимания, без которого тоже невозможна жизнь. Читайте ДОТУ. Там подробненько описаны суперсистемы в иерархии управления. Так появился термин ИВОУ(иерархически высшее объемлющее управление).

Аксиома: Нет неуправляемых процессов. Если вы считаете, что есть, тогда приведите примеры.
Ответить с цитированием
  #629  
Старый 03.11.2009, 11:46
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Так и вы, так же, уперевшись в одну точку зрения, не замечаете, что считая свою точку зрения окончательной и истинной, мните себя умнее.
Я не считаю свою точку зрения окончательной и истинной. Человек - это разомкнутая информационная система. Суть человека и заключается в его развитии, в постоянной переработке информации и выявлении закономерностей для создания новых информационных модулей. Я просто живу в согласии, соглашаясь. Мы живем в мире возможностей, а не в мире отрицания этих возможностей. Возможно все, на что решится человеческое воображение. Алчность любое человеческое знание направит на свою выгоду, однако это не повод отрицать это знание. Любое отрицание - это недостаток информации. Мы живем в углу нашего сознания и, чтобы выбраться из него, нам необходимо ЗНАТЬ, что СУЩЕСТВУЕТ грандиозное здание. Все существующее - Истина, иначе не существовало бы. Все существующее - Закон, который равен для всех и незыблем без всяких исключений. Нам нужна какая-то статичность в нашем воображении, чтобы направить туда размышления. Мы так устроены.
"Я знаю то, что ничего не знаю, но многие не знают даже и этого".(Сократ) Просто отстаиваю мнение, что негоже отрицать раньше понимания, также, как и доказывать раньше доводов.

Цитата:
Да и что толку от диалога? Я уже наперёд знаю многие Ваши ответы и с трудом понимаю, почему Вы не слышите моих аргументов, но, ведь и Вы со своей позиции воспринимаете всё точно так же, только уже я в роли непонимающего Вашей истины.
Истина принадлежит всем. Она как дверь, в которую рано или поздно выходит всякий человек. Поэтому "не хочешь быть мудрым - страдай".
Ответить с цитированием
  #630  
Старый 03.11.2009, 15:07
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Аксиома: Нет неуправляемых процессов. Если вы считаете, что есть, тогда приведите примеры.
Кто карасями в озере управляет?
Уже писал, достаточно давно по ДОТУ. Иерархическое управление свойственно нам как социальным животным, привито нам на протяжении тысячелетий - но это не даёт основания, что мы развиваемся по самой совершенной модели, что вся вселенная устроена по иерархическому принципу. В теории и человеческое общество может перейти к самоуправленю, самоорганизации, где все будут действительно равны. Это не возможно сейчас, это не позволят власть имущие, это прививается с детства, но в теории это допустимо. Это не более, чем попытка упростить мир в глазах толпы.
Цитата:
Я не считаю свою точку зрения окончательной и истинной.
Но при этом в каждом сообщении твердите, что бессмысленно отрицать наличие Бога.
Цитата:
Любое отрицание - это недостаток информации.
Так зачем отрицаете, что Бога может и не быть?
Я лично не отрицаю ни его отсутствие, ни его наличие, а говорю, что знать мы того не можем, что тот кто утверждает, что знает, либо заблуждается сам, либо обманывает. И предпочитаю обозначать это явление другими терминами. Как можно, не имея доказательств, лишь за счёт голой теории об управлении, искусственно натянутой на модель вселенной, твёрдо утверждать, что Бог есть, добавляя, что это идея объединяющая всех?
Сергей Биомоз, в целом я не критикую Вашу личную позицию, каждый сам выбирает, во что верить, я критикую претензию недоказанной теории называться истиной и стоять в основании организации, якобы, стремящейся к правде и справедливости.
Цитата:
Истина принадлежит всем.
Не соглашусь. Истина - она сама по себе, она принадлежать не может. Она как кошелёк на верёвочке: только увидишь, потянешься, а она от тебя убегает =) Мы можем лишь полагать, что обладаем истиной или близки к ней.
Ответить с цитированием
  #631  
Старый 03.11.2009, 16:08
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Можно и метафору принимать за чистую монету.
ага, а можно и выдавать метафору за чистую монету, при этом хихикая со всей серьёзностью...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Пример собирательного Единого можно привести другой.
так о том и речь - что примеров множество... а вот "прилепливают" к этим примерам выдуманного единого "Бога" не все - или зомбированные концепцией единобожия, или зомбирующие этой концепцией...
Ответить с цитированием
  #632  
Старый 03.11.2009, 16:48
Свидетель Свидетель вне форума
участник
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 47
Свидетель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Добрый день, Андрей Алексеевич!

На протяжении многих страниц Вы упорно пытаетесь доказать давно известную точку зрения на религию и то Нечто, что называют Богом.
Причем Вы упорно ухватились за чисто антропоморфное представление о Божестве - как будто в человеческой культуре нет иных представлений.
Повторюсь сказанным мною ранее:

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

В том то и дело, что как правило каждый обсуждает то, что сам понимает под словом "Бог". Поэтому имеет смысл обсуждать Первопричину Всего Сущего и Пути и Средства, посредством которых влияние Первопричины отражается в проявленном Космосе (а значит и в нашей жизни).

С уважением,
Свидетель.
- почему бы Вам не рассмотреть обсуждаемую тему с более общих позиций, т.к. личностный аспект Высшего - все же частность.

Ваша позиция не нова (как вообще нет новых точек зрения в этом вопросе), давно известна и ее слабость в том, что находясь на ней Вы не докажете множество Ваших же тезисов. Ну например, что смысл жизни - в воспроизведении потомства, а потомством следующего потомства и т.д.
Я не говорю, что вообще нельзя доказать, что воспроизводство живых существ - есть часть более общего процесса - а значит имеет свое естественное (природное) назначение. Ответы типа - существует закон сохранения вида и т.п. - ничего не дают, т.к. надо сразу же доказательно ответить а зачем же это виду или Природе надо. Не лучше ли виду исчезнуть и не коптить небо? Вообще этот вопрос полезно применить в том числе и к человеку (человечеству). Наивно обосновывать этику и мораль простым требованием сохранения. Важно доказательно ответить на вопрос - А ЗАЧЕМ?


Я с Вами полностью согласен в том, что религиозные учения служили и служат инструментом манипуляции людьми. Но! Вы же не будете возражать против того, что практически все (или большая часть) научные открытия используются для насилия над человеком в той или иной форме? От этого они не перестают быть знаниями о Природе? Кто Вам рассказал и доказал, что религиозные учения не содержат (или не содержали до умелой чистки) в себе Знания о человеке и человечестве, об их месте в Природе? Что там говорить: что Вы знаете о самом себе, о своем Человеческом Достоинстве? Ведь без представлений о Высшем (соответствующих законам Природы) - каждый человек (в том числе и я и Вы) - просто двуногое животное, которое может использовать по своему усмотрению каждый более сильный.

Что собственно я хочу сказать? А то, что находясь на точке зрения вульгарного материализма образца трехсотлетней давности мы способствуем тому нравственному разложению, которое царит вокруг нас. Но Этика - это Живая сила, требующая сознательного подхода, воспитания и взращивания. А для этого нужны знания, адекватные действительности.

С уважением.
__________________
Начало здесь: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=41138&postcount=1
Огненную Мысль забанить невозможно!
Ответить с цитированием
  #633  
Старый 03.11.2009, 18:23
Takedo Takedo вне форума
участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 698
Takedo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Сергей Биомоз! Неужели Вам ещё не понятно, что если даже вдруг с неба прозвучит голос: " Фатон! Я БОГ твой ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!" Фотон не поверит и скажет: " Докажи, что ЕДИНСТВЕННЫЙ!" И задумается Всевышний и молвит:"..имеющий уши да услышит!.. имеющий глаза да увидит!..а имеющий по-напрасну мозги щас получит!!!"
__________________
Возрождение деревни, создание поселений: http://poselenie.ucoz.ru/, а для меня хутор.
Ответить с цитированием
  #634  
Старый 03.11.2009, 18:43
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Takedo Посмотреть сообщение
Сергей Биомоз! Неужели Вам ещё не понятно, что если даже вдруг с неба прозвучит голос: " Фатон! Я БОГ твой ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!" Фотон не поверит и скажет: " Докажи, что ЕДИНСТВЕННЫЙ!"
ошибаетесь, уважаемый... Фотон не поверит, если голос скажет, что он единственный "Бог" ДЛЯ ВСЕХ... и даже доказательств требовать не будет, после того, как голос скажет такую дурь...

Цитата:
Сообщение от Takedo Посмотреть сообщение
И задумается Всевышний и молвит:"..имеющий уши да услышит!.. имеющий глаза да увидит!..а имеющий по-напрасну мозги щас получит!!!"
ага, знаем, это типичный признак зомбирующих и, следовательно, зомбированных единобожной идеей - говорить (И ДАЖЕ ДУМАТЬ!!!) за своего выдуманного единого "Бога" - ведь сам он за себя сказать не может, потому что его нет... они и просто за других людей любят говорить и думать (см. выше)...
Ответить с цитированием
  #635  
Старый 03.11.2009, 19:13
Takedo Takedo вне форума
участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 698
Takedo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
ошибаетесь, уважаемый... Фотон не поверит, если голос скажет, что он единственный "Бог" ДЛЯ ВСЕХ... и даже доказательств требовать не будет, после того, как голос скажет такую дурь...
А если скажет что единственный для Вас?


Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
ага, знаем, это типичный признак зомбирующих и, следовательно, зомбированных единобожной идеей - говорить (И ДАЖЕ ДУМАТЬ!!!) за своего выдуманного единого "Бога" - ведь сам он за себя сказать не может, потому что его нет... они и просто за других людей любят говорить и думать (см. выше)...
Ну, Вас на мякине не проведёшь! Так хотелось Вас раззомбировать, но Вы ещё тот фрукт!
__________________
Возрождение деревни, создание поселений: http://poselenie.ucoz.ru/, а для меня хутор.
Ответить с цитированием
  #636  
Старый 03.11.2009, 19:44
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

http://www.demotivation.ru/2a5mjorlwpdipic.html
Ответить с цитированием
  #637  
Старый 03.11.2009, 20:17
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Кто карасями в озере управляет?
Автопилот тоже выполняет задачи в пределах заданной системы, как и всякое биологическое существо существует только в пределах определенной структуры. Алгоритмика поведения различна у всех живых существ, но не выходит за определенные рамки. Отсюда вытекает предназначение того или иного живого существа.

Цитата:
Но при этом в каждом сообщении твердите, что бессмысленно отрицать наличие Бога.
Бессмысленно отрицать раньше доказательств и доказывать раньше доводов.
Только наша внутренняя свобода выбора дает нам возможность верить или в наличие Бога или в Его отсутствие. Каждый для себя делает выбор, лучший из предоставленных вариантов. По сути работает правило "нравится-не нравится". Я считаю все возможным, а вы избирательно: нравится - верите, не нравится - не верите. А все выпады по научности - это игра в гипотезность, не более.

Цитата:
Я лично не отрицаю ни его отсутствие, ни его наличие, а говорю, что знать мы того не можем, что тот кто утверждает, что знает, либо заблуждается сам, либо обманывает
.

Вы все время отрицаете Бога, но допускаете наличие Высшего разума. Это отрицание борща и возможность супа из капусты, томатного сока и свеклы. Это противоречие. Нельзя и отрицать и допускать одно и то же.

Цитата:
И предпочитаю обозначать это явление другими терминами. Как можно, не имея доказательств, лишь за счёт голой теории об управлении, искусственно натянутой на модель вселенной, твёрдо утверждать, что Бог есть, добавляя, что это идея объединяющая всех?
Ну, если вы хотите изобрести заново велосипед, тогда дерзайте


Цитата:
Не соглашусь. Истина - она сама по себе, она принадлежать не может. Она как кошелёк на верёвочке: только увидишь, потянешься, а она от тебя убегает =) Мы можем лишь полагать, что обладаем истиной или близки к ней.
Истина принадлежит всем, потому как все пребывают в ее владениях. Она общая и всякое мудрое высказывание лишь озвучивается мудрецом, но не принадлежит только ему, а принадлежит тем, кто ей подчиняется. Вы тоже подчиняетесь истине: вы иногда спите, кушаете, что-то делаете в тех пределах, в которых Истина вас определила. Ваше рождение уже заставило вас подчиняться законам мирозданья, которые составляют Истину.
Ответить с цитированием
  #638  
Старый 03.11.2009, 20:30
Takedo Takedo вне форума
участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 698
Takedo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Мнение Иисуса на данную проблему: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
Так и вы по наружности кажетесь людьми праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
" Свидетельствует Матфей.
__________________
Возрождение деревни, создание поселений: http://poselenie.ucoz.ru/, а для меня хутор.
Ответить с цитированием
  #639  
Старый 04.11.2009, 04:05
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Takedo Посмотреть сообщение
Вы ещё тот фрукт!
а что ещё можно ожидать от человека, который верит в выдуманную идею единого "Бога" - только и остаётся на личности перейти, после того, как разоблачили:
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Takedo Посмотреть сообщение
Фотон не поверит и скажет: " Докажи, что ЕДИНСТВЕННЫЙ!" И задумается Всевышний и молвит:"..имеющий уши да услышит!.. имеющий глаза да увидит!..а имеющий по-напрасну мозги щас получит!!!"
ага, знаем, это типичный признак зомбирующих и, следовательно, зомбированных единобожной идеей - говорить (И ДАЖЕ ДУМАТЬ!!!) за своего выдуманного единого "Бога" - ведь сам он за себя сказать не может, потому что его нет... они и просто за других людей любят говорить и думать (см. выше)...
Ответить с цитированием
  #640  
Старый 04.11.2009, 04:13
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Только наша внутренняя свобода выбора дает нам возможность верить или в наличие Бога или в Его отсутствие.
ага, кто-то и выбрал зомбировать и порабощать выдуманной идеей единого "Бога" других людей... а кто-то стал зомби и рабом...

то у них выдуманный единый "Бог" - объективная реальность, то - реальность выбора каждого из множества живых существ, то ещё что-то... ведь по-другому зомби и зомбирующие не могут - только взять какое-то явление из уже существующего и "прилепить" к этому явлению выдуманного единого "Бога"...
Ответить с цитированием
  #641  
Старый 04.11.2009, 09:30
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Автопилот тоже выполняет задачи в пределах заданной системы, как и всякое биологическое существо существует только в пределах определенной структуры. Алгоритмика поведения различна у всех живых существ, но не выходит за определенные рамки. Отсюда вытекает предназначение того или иного живого существа.
Предназначение? Живое существо приспосабливается к среде обитания, и исходя из своих физических характеристик просто не может перебраться за определённые рамки. Не потому рыба не может по суше бегать, что ей задали такое предназначение, а потому, что дышать может только в воде, без воды погибнет, потому, что появилась рыба изначально в воде.
Цитата:
Каждый для себя делает выбор, лучший из предоставленных вариантов. По сути работает правило "нравится-не нравится". Я считаю все возможным, а вы избирательно: нравится - верите, не нравится - не верите. А все выпады по научности - это игра в гипотезность, не более.
Уважаемый, вы перекладываете на других то, в чём "повинны" сами. Я повторяю в тысячный раз: я рассматриваю и отсутствие внешней силы и возможность её существования, Вы, напротив, стоите исключительно на позиции существования такой силы ))
Бессмысленно отрицать раньше доказательств и доказывать раньше доводов.
Я повторяю: как можно, не имея доказательств, лишь за счёт голой теории об управлении, искусственно натянутой на модель вселенной, твёрдо утверждать, что Бог есть, добавляя, что это идея объединяющая всех?
Цитата:
Вы все время отрицаете Бога, но допускаете наличие Высшего разума.
Когда же вы поймёте: Высшая сила и Бог - термины для одного и того же. Просто термин Бог ассоциируется с религиозной догматикой, потому предпочтительнее пользоваться другим обозначением. Я отрицаю религиозные Божества, понимая кем, когда и для чего создавались эти идолы. Философские размышления на тему внешней силы или множества сил, я не отрицаю, но отношусь скептически, поскольку доказательств эти теории не имеют.
Если я сейчас заявлю, что я Бог - Вы этого опровергнуть не сможете. Так почему я сам должен верить подобным заявлениям?
Цитата:
Истина принадлежит всем, потому как все пребывают в ее владениях. Она общая и всякое мудрое высказывание лишь озвучивается мудрецом, но не принадлежит только ему, а принадлежит тем, кто ей подчиняется. Вы тоже подчиняетесь истине: вы иногда спите, кушаете, что-то делаете в тех пределах, в которых Истина вас определила. Ваше рождение уже заставило вас подчиняться законам мирозданья, которые составляют Истину.
И́стина — верное отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он существует сам по себе, вне и независимо от познающего субъекта и его сознания. Истиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. В целом истина есть универсальная категория, понятие, используемое, в частности, как в религии и философии, так и в рамках научного познания. Противоположным истине является понятие лжи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Истина
Не сотворите себе кумира ) Истины самой по себе не существует, она не обект, не живое существо. Истина - это верное отражение происходящего в нашем сознании. Поскольку наше восприятие носит субъективный характер, мы не в состоянии прийти к абсолютной истине.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич
http://www.demotivation.ru/2a5mjorlwpdipic.html
Мнение Иисуса на данную проблему: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
Так и вы по наружности кажетесь людьми праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. " Свидетельствует Матфей.
Красивые слова, их часто цитируют пастве. А что говорит нам вся история христианства и любой другой религии? Плевали первоиерархи на слова Иисуса (если это вообще его слова, о чём уже писал ранее). Вопрос: кто лучше всего знает историю христианства, у кого первоисточники, не у первоиерархов ли современных церквей? Так почему же, знающие более паствы, сами не верят?

Лично мне, более всего интересно, почему на официальном форуме партии, собирающейся идти на выборы, по теме стоящей в основании всей их концепции, не ответит никто из людей "компетентных"?
Ответить с цитированием
  #642  
Старый 04.11.2009, 10:18
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
ага, кто-то и выбрал зомбировать и порабощать выдуманной идеей единого "Бога" других людей... а кто-то стал зомби и рабом...

то у них выдуманный единый "Бог" - объективная реальность, то - реальность выбора каждого из множества живых существ, то ещё что-то... ведь по-другому зомби и зомбирующие не могут - только взять какое-то явление из уже существующего и "прилепить" к этому явлению выдуманного единого "Бога"...
Считать себя умнее других в своем выборе - основное качество глупцов. Не причисляйте себя к ним. Ваше отрицание - не довод, а эмоция, причем не подкрепленная ничем кроме обвинений. Вы видите во мне раба, а я в вас свободного человека, в том и разница между нами. Вы ставите меня ниже себя, отказывая мне в моем понимании мира. Как это называется? А называется это рассизм - право на приоритетное толкование, причем всего. Всяк волен верить по душе. Но можно отрицать душу и уже не верить, не чем.

Именно вы и являете пример зомби - повторяете одно и то же как молитву и не слышите людей. Ваше право
Ответить с цитированием
  #643  
Старый 04.11.2009, 12:40
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Именно вы и являете пример зомби - повторяете одно и то же как молитву и не слышите людей. Ваше право
так в том-то всё и дело - что услышать мало - нужно ещё увидеть подкрепление слов делом... поэтому, предлагаю Вам не обманывать человеков собравшихся здесь и больше не утверждать, что выдуманный единый "Бог" есть на самом деле...
Ответить с цитированием
  #644  
Старый 04.11.2009, 12:56
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Философские размышления на тему внешней силы или множества сил, я не отрицаю, но отношусь скептически, поскольку доказательств эти теории не имеют.
не претендую на теорию, но что можно сказать по поводу такого варианта - что живые существа взаимодействуя друг с другом вырабатывают в окружающее пространство энергию (силу), а потом просто кто-то научивается собирать эту Силу под свой контроль и использует по своему усмотрению и возможности? отсюда и множество Сил на фоне Силы одной...

то есть, вроде как эгрегор получается, но может здесь что-то более глубокое по своей сути?
Ответить с цитированием
  #645  
Старый 04.11.2009, 19:19
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Предназначение? Живое существо приспосабливается к среде обитания, и исходя из своих физических характеристик просто не может перебраться за определённые рамки. Не потому рыба не может по суше бегать, что ей задали такое предназначение, а потому, что дышать может только в воде, без воды погибнет, потому, что появилась рыба изначально в воде.
Все имеет предназначение. Молоток свое, рубанок свое, и человек тоже имеет свое. У семени есть информационная выкладка будущего состояния, поэтому и растет оно в дерево, а не в собаку. Предназначение - это пределы жизнедеятельности, обозначенные и той причиной, что вы указали выше, и той, о которой вы ничего не знаете. Или может у вас уже готов ответ на вопрос: что появилось раньше - курица или яйцо?


Цитата:
Уважаемый, вы перекладываете на других то, в чём "повинны" сами. Я повторяю в тысячный раз: я рассматриваю и отсутствие внешней силы и возможность её существования, Вы, напротив, стоите исключительно на позиции существования такой силы ))
Бессмысленно отрицать раньше доказательств и доказывать раньше доводов.

Хорошо, что вы уже цитируете мои слова. Я стою на той же позиции, что и вы - удобной для себя. Вы сделали свой выбор, а я сделал свой. Но который лучший? Для вас - ваш, а для меня - мой, а для других людей - другой выбор. Нет полных совпадений, всякий человек индивидуален и вмещает целую Вселенную, в которой живет.

Цитата:
Я повторяю: как можно, не имея доказательств, лишь за счёт голой теории об управлении, искусственно натянутой на модель вселенной, твёрдо утверждать, что Бог есть, добавляя, что это идея объединяющая всех?
Процитируйте мне выдержки из ДОТУ, с которыми вы не согласны. Математика - язык, который исключает противоречия. ДОТУ изложено на математическом языке.

Цитата:
Когда же вы поймёте: Высшая сила и Бог - термины для одного и того же.
Ну слава Богу, вы согласились. Мы все же идем к согласию.

Цитата:
Просто термин Бог ассоциируется
(у вас)
Цитата:
с религиозной догматикой, потому предпочтительнее
(для вас)
Цитата:
пользоваться другим обозначением.
Целиком и полностью согласен. Я тоже для себя определил религиозную догматику, как куклопоклонение и обрядотворчество. Но зачем отрицать само явление? Вы же не отрицаете, что в объективном мире больше неизвестного, чем известного. Для малой замкнутой информационной системы (капусты) воздействие (поедание) более сложной замкнутой информационной системы (козы) является случайным, а вот наоборот - осознанным воздействием.


Цитата:
Я отрицаю религиозные Божества
(они же куклы)
,
Цитата:
понимая кем, когда и для чего создавались эти идолы.
Ну наконец-то выразились понятно. О чем мы спорим?

Цитата:
Не сотворите себе кумира
Мне приятно, что вы цитируете Библию, там действительно много полезного.

Цитата:
Истины самой по себе не существует, она не объект, не живое существо.
Откуда вы знаете, если ей не обладаете?
Истина - это верное отражение объективной реальности в нашем сознании. Но, если объективная реальность существует, а наше сознание отражает эту объективную реальность неверно, тогда нам что - отрицать объективную реальность?
Вы, кстати, этим и занимаетесь.

Цитата:
Истина - это верное отражение происходящего в нашем сознании. Поскольку наше восприятие носит субъективный характер, мы не в состоянии прийти к абсолютной истине.
Истина - понятие, выходящее за пределы нашего сознания. Истина - это информация, отражающая объективную реальность, а не возможность нашего сознания постигать ее.


Цитата:
Лично мне, более всего интересно, почему на официальном форуме партии, собирающейся идти на выборы, по теме стоящей в основании всей их концепции, не ответит никто из людей "компетентных"?
Напоминает: прочитайте мне "Три мушкетера". Читайте ДОТУ И ОБРАЩАЙТЕСЬ. Что там непонятного? Язык математики логичен и непротиворечив. Для этого и создали ДОТУ, чтобы люди привели свой лингвистический аппарат к согласованным определениям. Спор физиков и лириков вечен.
Ответить с цитированием
  #646  
Старый 04.11.2009, 20:09
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[quote=Сергей Биомоз;98598]Все имеет предназначение. Молоток свое, рубанок свое, и человек тоже имеет свое. У семени есть информационная выкладка будущего состояния, поэтому и растет оно в дерево, а не в собаку. Предназначение - это пределы жизнедеятельности, обозначенные и той причиной, что вы указали выше, и той, о которой вы ничего не знаете.
QUOTE]



Сообщение Светлаяръ » Вт янв 29, 2008 17:56

Много «истин» на свете, мала их цена.
Относительны истины наши людские,
Что порой облетают, как листья сухие, —
Абсолютна лишь истина Бога одна.

Все живое имеет свои семена…
И какие бы мы заклинанья ни пели,
Не родятся березы из семечек ели, —
Информация в них абсолютно верна!
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #647  
Старый 04.11.2009, 20:13
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Все имеет предназначение. Молоток свое, рубанок свое, и человек тоже имеет свое. У семени есть информационная выкладка будущего состояния, поэтому и растет оно в дерево, а не в собаку. Предназначение - это пределы жизнедеятельности, обозначенные и той причиной, что вы указали выше, и той, о которой вы ничего не знаете. Или может у вас уже готов ответ на вопрос: что появилось раньше - курица или яйцо?
1) Рубанок и молоток имеют предназначение заданное человеком. Животное предназначения не имеет. Животное является частью пищевой цепи, но не потому как кто-то это задумал, а потому как в ходе естественной эволюции установились такие условия, равновесие, которое будет продолжаться до внешнего потрясения (метеорит, вулкан, цунами, засуха и т.д.), что расчистит среду для появления новых видов.
2) Раньше появилось яйцо, поскольку птицы яйцекладущие, произошли от яйцекладущих рептилий.
Цитата:
Хорошо, что вы уже цитируете мои слова. Я стою на той же позиции, что и вы - удобной для себя. Вы сделали свой выбор, а я сделал свой. Но который лучший? Для вас - ваш, а для меня - мой, а для других людей - другой выбор. Нет полных совпадений, всякий человек индивидуален и вмещает целую Вселенную, в которой живет.
Я уже оговаривался, что не критикую личных позиций основанных на философских взглядах Я критикую теории, которые пытаются навязывать, объявляют окончательно истинными и едиными для всех. В частности теорию, что представлена в начале этой темы и все религии в целом.
Цитата:
Процитируйте мне выдержки из ДОТУ, с которыми вы не согласны. Математика - язык, который исключает противоречия. ДОТУ изложено на математическом языке.
На математическом языке можно изложить и сказку про красную шапочку. Будет время, неприменно дам развёрнутую критику по ДОТУ, сейчас работа и учёба на первом месте =)
Цитата:
Цитата:
Когда же вы поймёте: Высшая сила и Бог - термины для одного и того же.
Ну слава Богу, вы согласились. Мы все же идем к согласию.
В общем, я об этом говорил с самого начала. Говорил, что это равнозначные термины, потому лучше использовать первый, так как термин Бог вызывает ассоциации с догматическими религиями, со спекуляциями на эту тему.
Цитата:
Цитата:
Просто термин Бог ассоциируется
(у вас)
Выйдите на улицу и спросите любого прохожего, опросите всех. 90% будут ассоциировать Бога с религиозным персонажем.
Цитата:
Цитата:
понимая кем, когда и для чего создавались эти идолы.
Ну наконец-то выразились понятно. О чем мы спорим?
Не на 100% разъяснённая позиция, как показала практика, может вызвать длительный спор не о чём ))
Цитата:
Мне приятно, что вы цитируете Библию, там действительно много полезного.
И в Библии и в Коране, действительно, много полезного. Эти книги вобрали много мудрости, опыта, накопленных к моменту их написания. Но это не означает, что в этих писаниях нет ошибок, заблуждений, негативных моментов.
Цитата:
Откуда вы знаете, если ей не обладаете?
Истина - это верное отражение объективной реальности в нашем сознании. Но, если объективная реальность существует, а наше сознание отражает эту объективную реальность неверно, тогда нам что - отрицать объективную реальность?
Вы, кстати, этим и занимаетесь.
Сейчас, обдумывая, что лучше ответить, я пил чай. У меня в руке был бокал, я ощущал его рукой, видел его, мог постучать по нему и услышать, я ощущал запах чая. Оставляем бокал, гасим свет, уходим, занимаемся другими делами. Сознание о бокале уже не задумывается, о нём никто более не знает. Исчезнет ли он?
Исходя из господствующей теории, мы имеем вселенную, наполненную разряженным водородом и гелием, под действием сил притяжения, образуются газовые скопления, газовые скопления под действием всё тех же сил уплотняются, раскучивается центр, постепенно образуется звезда. В ядре звезды при огромном давлении, нагревающем вещество, плавятся водород и гелий, образуя новые химические элементы. Звезда исчерпывает запас топлива и превращается в сверхновую, взрывом выбрасывая образовавшееся вещество. После в образовании газовых скоплений участвуют не только водород и гелий, но и атомы, образовавшиеся в уже угасшей звезде, из таких скоплений получается звезда и "твёрдые" планеты земного типа. Всё это может происходить само по себе из-за сил притяжения или необходим разум? Мне представляется вариант как с кружкой.
Есть теория, что материя создаёт разум, чтобы познать саму себя, есть теория, что разум возникает, как попытка углеродной жизни адаптироваться к окружающему пространству. Об этом можно много рассуждать, если есть способности, писать увлекательные книги и статьи. Кто это запрещает? Но как можно умозрительную теорию, какой бы красивой и выверенной она не была, ставить в основание партии, государства? Как можно чьи-то размышления принимать за окончательную истину?
Ответить с цитированием
  #648  
Старый 04.11.2009, 20:27
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Бесконечность Посмотреть сообщение
Донесу мысль еще раз.

КОБ утверждает, что все процессы управляемы.
Наивысшее управление - это бог.

Что управляет богом?
Что управляет тем, кто управляет богом?

Мое предложение:
1. Уровни управления бесконечны.
2. Все процессы управляемы.
3. Тогда нет наивысшего управления.
4. А значит нет и бога.
моё предположение: здесь правду о том, что единого "Бога" просто нет, забалтывают специально - болтают о чём угодно и помногу, лишь бы в сообщениях мелькало слово "Бог", и обывателью не особо хотелось вникать в безсмысленное написанное...

но, тема подхвачена, и, Ваша, Бесконечность, реплика, прозвучавшая в сторону оппонентов как в пустоту, была услышана, и не только мной...
Ответить с цитированием
  #649  
Старый 04.11.2009, 20:39
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Мое предложение:
1. Уровни управления бесконечны.
2. Все процессы управляемы.
3. Тогда нет наивысшего управления.
4. А значит нет и бога.
В видеолекциях по КОБ видел, как на доске картинку рисовали.
1) минеральные вещества - они ничего не знают.
2) растения - они используют минеральные вещества, но не знают о животных.
3) Животные - знают о растениях, не знают о следующем уровне - богах.

Вот тут становится интересно: мы примерно знаем, как из неживого может образоваться жизнь, знаем, как получить первичные аминокислоты. Мы знаем, как развивалась биологическая жизнь, примерно знаем, когда появились растения, когда животные. На Земле высшим животным является человек - он ещё не эволюционировал в Богов. Допустим, они появились на других планетах.
А как же причинно-следственная связь? Что было первым? Исходя их этой теории, не было Бога творца, что Бог - это высшее, что может породить вселенная, может, но ещё не породила и породит, видимо, не скоро.
Ответить с цитированием
  #650  
Старый 04.11.2009, 21:15
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
2) Раньше появилось яйцо, поскольку птицы яйцекладущие, произошли от яйцекладущих рептилий.
А что появилось раньше - яйцо или рептилия? Вы будете лишь высказывать гипотезы, причем не свои, а те, с которыми согласились. Вы что-то принимаете на веру и считаете это только своим правом?

Цитата:
Я уже оговаривался, что не критикую личных позиций основанных на философских взглядах Я критикую теории, которые пытаются навязывать, объявляют окончательно истинными и едиными для всех. В частности теорию, что представлена в начале этой темы и все религии в целом.
Ваш спор лишен всякого смысла. Ану-ка, вставьте свои мозги хотя бы одному человеку. Не получится. Вы отстаиваете не свое мнение, а то, с которым согласились, присвоили. Или у вас хватит времени проверить все на личном опыте?

Вы поймете, что всякая теория не исключает возможности Бога. Хотите верьте - хотите нет.

Пройдет время и вы поймете главное:
Какая разница во что верит праведник, если он праведник.

Цитата:
На математическом языке можно изложить и сказку про красную шапочку. Будет время, неприменно дам развёрнутую критику по ДОТУ, сейчас работа и учёба на первом месте =)
"Нынче мода пошла - критиковать книги раньше, чем читать"

Цитата:
В общем, я об этом говорил с самого начала. Говорил, что это равнозначные термины, потому лучше использовать первый, так как термин Бог вызывает ассоциации с догматическими религиями, со спекуляциями на эту тему.
Называйте вещи своими именами. Есть Знание, а есть алчность человеческая. И алчность не проминет воспользоваться Знанием в своих корыстных целях. Так и обвиняйте человеческую алчность, а не веру в Бога. Не обличайте физику в создании ядерной бомбы, обличайте человеческую алчность.

Цитата:
Выйдите на улицу и спросите любого прохожего, опросите всех. 90% будут ассоциировать Бога с религиозным персонажем.
Когда прилетит космический корабль с супернавороченными технологиями, тогда люди скажут о нем - летающая тарелка, хотя с тарелкой у этого объекта не будет ничего общего. Мы изъясняемся доступными нам понятиями и используем только предыдущий опыт. Когда-то люди увидели робота, который не рубился мечом, так как был металлическим, и назвали его кащеем(худым) бессмертным. Мы апелируем только доступными нам понятиями и даже на нечто новое мы смотрим через старую призму.

Цитата:
И в Библии и в Коране, действительно, много полезного. Эти книги вобрали много мудрости, опыта, накопленных к моменту их написания. Но это не означает, что в этих писаниях нет ошибок, заблуждений, негативных моментов.
Эти книги писали люди, а людям свойственно ошибаться.

Если объективная реальность существует, а наше сознание отражает эту объективную реальность неверно, тогда нам что - отрицать объективную реальность?
Вы не ответили на вопрос.
Ответ напрашивается один:
Мы признаем объективную реальность раньше, чем осознаем ее. Мы признаем существование истины, ведь отрицать объективную реальность мы не можем. Что существует, то и истина.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:33.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot