Почему рабство?

[Master255]

Уже на протяжении тысячелетий, если не больше. Как нам известно из истории различные общества в массе своей построены по принципам рабовладельческого общества. И правда! Сколь не абсурдным кажется эта система, но тем не менее она работает!

Поясняю: рабство - это когда одному человеку подчиняются все остальные. Т.е. фактически он им ничем, естественно, не может отблагодарить, а они ему делают всё что хошь! Рабы не обязательно должны быть в курсе происходящего. А рабовладелец не обязательно должен быть известен.

Так вот если рабы (общество) идут в нужном рабовладельцу направлении, то они успешно достигнут цели. А если они все были бы равны, то им не за кем идти. Каждый сам по себе. Рабовладение - это то с помощью чего мы дожили до сегодняшнего дня! И достигли не малого прогресса. Так значит рабство - это хорошо!?

Так может в нашем рабовладельческом не надо ничего менять??? Может мы уже живём так как надо?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«Поясняю: рабство - это когда одному человеку подчиняются все остальные.»
При расширительной трактовке рабства Вы никогда не найдете верных ответов. Не увидите тенденций развития общества. Такой подход слишком груб для какого-либо анализа.
Кстати, «все остальные» подчиняются многим людям, а не одному. И нет в мире ни одного человека, который бы никому не подчинялся.
Дети подчиняются родителям – это рабство?
«Рабство, исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства являлся собственностью своего хозяина-рабовладельца. На стадии наиболее отчётливых форм Р. раб не имел никаких прав; лишённый экономического стимула к труду, он работал только по прямому физическому принуждению.» (БСЭ)
Рабство – это определенный исторический этап развития общественных отношений. А иерархия управления была, есть и будет. Об этом в ДОТУ сказано прямо: «Логика достаточно общей теории управления такова, что неизбежно приводит к появлению термина «иерархически наивысшее всеобъемлющее управление» (ДОТУ)

Ефремов.

[Master255]

Ефремов: конечно я очень упращённо сказал о понятии рабства, но суть я хотел передать другую: рабство - это когда определённый круг людей в обществе могут использовать любые товары и услуги. А если в обществе используется фин система типа нашей, то возможен тотальный контроль. Т.е. этим людям товары и услуги достаются даром.
Детей и родителей не приплетайте. К делу не относится. Мне хотя бы без них разобраться в этом вопросе. Не усложняйте.
Ваше определение рабства описывает рабов древних цивилизаций. А как же новое определение рабства?? Попробую сформулировать.
Рабство - исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства являлся собственностью своего хозяина-рабовладельца. Находясь в мнимой свободе, в обществе себе подобных и не ведении того что он раб, рабы выполняют любую работу, которую для них определяет их мнимый лидер (правительство). Правительство является погонщиком рабов, направляющее их по тем направлениям, которые определит рабовладелец. На стадии наиболее отчётливых форм Р. раб не имел никаких прав; лишённый экономического стимула к труду, он работал только по прямому физическому принуждению. Сейчас же у рабов появились права и даже немного свободы. Это связано с большой их численностью.
Рабовладельцу достаточно обслуживания небольшой части рабов. А остальные вынуждены бороться в конкуренции за место стать рабом верховного рабовладельца. Свобода обусловлена конкуренцией. Переставая конкурировать рабы на почве психо-физического гнёта - существенно понижают свои жизненные силы. И естесственным образом отмерают. Чем обеспечивается постоянная циркуляция рабов.

И ещё: иерархия - хорошо. всеобъемлющее управление - да.
Но как мне кажется управление от рабства отличается наличием справедливости.
Так мой вопрос в том!! Нужна ли справедливость??? Или она, как сейчас, слихвой окупится религией, оптимизмом, мнимой свободой, телевизором, алкоголем и.т.д.?
Зачем справедливость, если и так всё хорошо?
Да...обман, да много...да воровство...да даже не скрывают уже этого! И ведь все живём дальше. И прогресс потихоньку идёт...
Разве это плохо???

[кельтузар]

Master255, Я смотрю вы за поддержку рабства,тогда либо вы один из тех кто работает на знахарей, либо вы мазохист и вам нравится прислуживать.

А вообще если без шуток, то вам просто с детства внушили, что рабство это нормально и то, что люди болеют умирают это тоже все нормально. Вам нужно разобраться в своем мировоззрении, задуматься на секундочку, если бог есть любовь, и он создал все вокруг ради нас и дал нам жизнь и свободу для того, чтобы мы травили все вокруг, неужели его идеал и цель сделать из нас рабов, а кого то (знахарей) поставить вместо себя управлять. Если вам это покажется нереальным, то вам самое время начать читать книги и анализировать все ,что происходит вокруг вас с точки зрения материи, информации и меры и наконец-то найти и понять вселенскую меру, которая даст ответы на все вопросы.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«конечно я очень упращённо сказал о понятии рабства, но суть я хотел передать другую: рабство - это когда определённый круг людей в обществе могут использовать любые товары и услуги. А если в обществе используется фин система типа нашей, то возможен тотальный контроль. Т.е. этим людям товары и услуги достаются даром.»
Как говорят: «простота – хуже воровства».
Можно увидев движущиеся точки в воде из пруда назвать их всех инфузориями и на этом успокоиться. Но если Вы исследователь, то вооружитесь лупой или микроскопом и увидите туфельку, амебу, эвглену – и только на этом пути мы можем открыть новые биологические виды, понять как изменяется животный мир водоема в зависимости от сезона, погодных условий, срока его жизни...

«Т.е. этим людям товары и услуги достаются даром.»
Это называется: «эксплуататорским обществом». Кто-то работает, а кто-то только потребляет. Эту проблему лучшие умы человечества решали и продолжают решать. Но, опять же, решить ее можно только при детальном рассмотрении развития человеческих отношений. Рабство – это физическое принуждение к труду. Капитализм – экономическое. Социализм – моральное. Я стараюсь выделить определяющие черты общественной формации. Естественно, чистой ситуации не бывает и в период рабства нанимали свободных работников...
Да: физическое, экономическое, моральное – чувствуете, как изменяется общество? Нам остается определить причину этого изменения и целенаправленно управлять процессом в нужную нам сторону.

«Ваше определение рабства описывает рабов древних цивилизаций. А как же новое определение рабства?? Попробую сформулировать.»
Да, если хотите запутать ситуацию – можете все подряд называть рабством не обращая внимания на детали. Еще лучше все слова и предложения русского языка заменить простым: «ку»...

«Так мой вопрос в том!! Нужна ли справедливость??? Или она, как сейчас, слихвой окупится религией, оптимизмом, мнимой свободой, телевизором, алкоголем и.т.д.?»
Сначала надо определиться, что такое «справедливость»?
«Справедливость — является одним из высших принципов взаимных отношений между людьми.» (Брокгауз и Ефрон)
Конечно, нужна! Это цель человечества. Пока не будет справедливости, человечество будет метаться в неудовлетворенности своим положением. Но вот беда, как только успокоится, удовлетворится, есть вероятность, что вымрет от отсутствия цели.

Ефремов.

[BBA2]

Сообщение от Master255

Так может в нашем рабовладельческом не надо ничего менять??? Может мы уже живём так как надо?

Да, это действительно своевременный и хороший вопрос.
Зачем нам что-то менять, если в принципе, в глобальном масштабе всё прекрасно?
Давайте проанализируем.
Итак, давайте кратко подведем итоги развития рабовладельческой нашей цивилизации.
В результате погони за прибылью, не соблюдаются нормы по охране окружающей среды, процветает бракноньерство что привело к

1. Массовому вымиранию видов. "в Великобритании в течение последних 40 лет погибли 28% всех местных растений; за 20 лет птицы потеряли 54% выводка; популяции всех видов бабочек сокращаются (по прогнозам, через 20 лет сокращение видов может составить более 71%), " "Особое внимание ученые обращают на беспрецедентное уменьшение видового разнообразия бабочек. "Реальностью стала точная противоположность того, что предполагалось еще 20 лет назад", - сказал Джереми Томас. По его словам, "тогда насекомых считали особо устойчивыми" животными. Между тем бабочки оказались чутким индикатором изменений окружающей среды. "И если мы исходим из того, что своим поведением бабочки отражают поведение насекомых в целом, тогда мир на самом деле переживает большой кризис существования", - заключили английские исследователи. Об этом сообщает НЬЮС."
http://zn.by/okolo-sta-vidov-zhivotn...zhdyi-den.html

2. Сокращение площади лесов. "В Европе первобытные леса остались только в заповедниках, в США осталось 15% первичных лесов, и лишь две трети того леса, что рос до начала экспансии человека. В Китае уничтожено три четверти всех лесов. Нетронутые большие массивы хвойного леса остались лишь в Канаде и России. " Скоро и до них доберутся наши рабовладельцы...
http://www.lorg.ru/article_24.html

3. Загрязнение окружающей среды, воды, воздуха, почвы. За примером далеко ходить не надо: недавняя катастрофа в Венгрии http://bigpicture.ru/?p=87959
Всесенний сюрприз Бритиш Петролеум в Мексиканском заливе: [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/[/URL]
Я уже молчу про Чернобыль, Ядерный Полигон в Неваде, в Семипалатинске, где ещё много тысяч лет никто не сможет жить.
Сюда же можно отнести Хиросиму и Нагасаки.

Всё это следствия Жадности, алчности, эгоизма - этих благодетелей прибыли.


ВЫВОД:
Человечество, под управлением рабовладельцев, пекущихся только о своей материальной ввыгоде и прибыли - это раковая опухоль на теле земли. И развивитие этой опухоли именно - раковое, т.е. бурное, с рождением множества уродливых, недоброкачественных, неполноценных клеток, которые плодят себе подобных, увеличивая эту опухоль в размерах. Она метастазирует по всему организму, убивая его...



Рабовладельческое Человечество всё это время разивалось не тем путём, оно развивалось путём раковой опухоли и потому его нужно или вылечить или вырезать с тела земли, что бы не погибла вся жизнь на земле.

[Master255]

Ефремов - да, да и да...почти во всём с вами согласен...Вы правы про: Рабство – это физическое принуждение к труду. Капитализм – экономическое. Социализм – моральное. Про то что я запутываю ситуацию...тоже признаю...Во всём остальном вы тоже правы.
Но! Не понятно одно ваше утверждение. Про отсутствие цели. Именно в последнем обзаце вы путаете цель жизни со справедливостью.
Как это так? Я всегда думал, что цель жизни в духовно-материальном благополучии и увеличении его. А вы говорите, что цель жизни - это создание условий для организации духовно-материального благополучия.
Т.е. может мы говорим о разных целях? цель одного человека и цель общества не совпадают?...Ха...цель общества меньше и хуже чем цель одного человека. Так как один человек умнее и гибче, чем всё общество вместе взятое. Но направление целей общества и человека совпадают.
Вопрос! А может цели общества и человека не совпадают? Может такое быть: человеку нужно материальное и духовное благополучие, а обществу нужно разрушение материальное и духовное? И тогда получится что рабство - лучшее что может быть?

BBA2 - ваш пост лишь подтверждает некоторые мои знания, которые я хочу оправергнуть.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«Как это так? Я всегда думал, что цель жизни в духовно-материальном благополучии и увеличении его. А вы говорите, что цель жизни - это создание условий для организации духовно-материального благополучия.»
Я считаю, что цель: справедливость. К счастью или нет, но эта глобальная цель просто совпадает с «духовно-материальным благополучием». На этом основании промежуточные этапы кто-то может посчитать конечными. Ошибаются: "богатые тоже плачут"...
Справедливость, по моему мнению, это собирательный образ всего самого-самого лучшего в человеческих отношениях.
Как пример. Во время ВОВ жили много хуже сегодняшнего. Но не было ни столкновений, ни демонстраций, ни забастовок. Милиция не была вооружена дубинками. Народ считал то время более справедливым в тех конкретных условиях.

Ефремов.

[Master255]

Ефремов - нет, нет. Мы как человечество - населяющее планету. Должны вырасти морально и духовно, что бы максимально продвинуться в технологиях, освоении собственной планеты, а так же вселенной. (ведь жизнь в движении) Т.е. мы должны стать объединённой структурой, которая полноценно и рационально использует свои возможности.
Да...без справедливости не построишь такое общество. Но справедливость не цель! Цель в прогрессе, духовном и материальном развитии, освоении нашей планеты и вселенной, в объединении человечества.
Объясните? Как справедливость может быть целью, а не подцелью?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Master255

«Объясните? Как справедливость может быть целью, а не подцелью?»
Повторю: Справедливость, по моему мнению, это собирательный образ всего самого-самого лучшего в человеческих отношениях.
Что может быть выше общего, собирательного образа?

Ефремов.

[BBA2]

Сообщение от Master255

BBA2 - ваш пост лишь подтверждает некоторые мои знания, которые я хочу оправергнуть.

Какие, например? Я всего лишь аргументированно ответил на Ваш вопрос:

Так может в нашем рабовладельческом не надо ничего менять??? Может мы уже живём так как надо?

Ответ: Мы не живём так как надо, потому что надо жить в гармонии с природой, окружающей средой.
Мы же живем в полной дисгармонии с природой, разрушая дом в котором живем, мы, извините за выражение, опорожняемся там где едим. Аргументы смотрите в прошлом моём посте.

Мы не живём так как надо, это исчерпывающий и аргументированный ответ, какие Вам ещё аргументы нужны на Ваш вопрос?

[Master255]

Ефремов - притча ваша о вас получается. Вы говорите уже другое. Раньше говорили что цель - это справедливость, потом собирательный образ всего самого-самого лучшего в человеческих отношениях и теперь стимул к действию. Вам не кажется что это разные понятия??? Имеющие разные значения?
Я не говорил без действовать. Цитирую себя: "ведь жизнь в движении". Что конкретно вы хотите сравнить? и почему оно не сравнимое?
Моя цель(прогресс, духовное и материальное развитие, освоение нашей планеты и вселенной, объединение человечества)...не достижима. И включает все ваши(перечисленные выше), как под цели. Выходит я строю дворец, а вы толкаете тачку? И что самое главное - моя цель не может быть подцелью! Следовательно - она самая главная цель.

BBA2 - вопрос был в том почему не смотря на то что вы приводите в качестве аргументов и это понимают и осознают все на планете, всёравно схожие с рабскими отношения преобладают? И куда нам двигаться? И куда мы будем так или иначе двигаться?

[kucherywy]

Здрасьте!

Почему рабство?
а потому что в рабстве (организованной системе) производительность труда выше, чем пахать в одиночку. А у человека есть естественное желание: поменьше работать и побольше получать, и если это желание удовлетворяет рабовладельческая система, то он будет её рабом, особенно если ему не талдычат, что он раб, а говорят, что он перспективный сотрудник преуспевающей фирмы и пр...

Ефремов
Рабство – это физическое принуждение к труду. Капитализм – экономическое. Социализм – моральное А как же статья о тунеядстве в социализме? Т.е. в социализме не только моральное, но ещё и физическое принуждение, как в классической рабовладельческой системе.

Цель - справедливость?
извините, но можно жить справедливо и в нищите, все в дерьме - всё справедливо.
В каком обществе вы бы предпочли жить: в 1-м - есть олигархи, коррупция и зарплата минимальная 50 000 рублей
или во 2-м, где нет олигархов, нет коррупции, всё по-честному, но минимальная зарплата 10 000 рублей?

Конечно, справедливая, честная система - это очень хорошо, но она должна в обязательном порядке обеспечивать высшее качество управления, нежели рабовладельческая система, ну чтобы зарплата минимальная была 100 000 рублей.
А так, если просто кидать лозунги о справедливости, можно скатиться в благонамеренный идиотизм, когда "благими намерениями дорожка в известное место выстелается..."

[Макsимка]

Сообщение от Master255

Уже на протяжении тысячелетий, если не больше. Как нам известно из истории различные общества в массе своей построены по принципам рабовладельческого общества. И правда! Сколь не абсурдным кажется эта система, но тем не менее она работает!

Поясняю: рабство - это когда одному человеку подчиняются все остальные. Т.е. фактически он им ничем, естественно, не может отблагодарить, а они ему делают всё что хошь! Рабы не обязательно должны быть в курсе происходящего. А рабовладелец не обязательно должен быть известен.

Так вот если рабы (общество) идут в нужном рабовладельцу направлении, то они успешно достигнут цели. А если они все были бы равны, то им не за кем идти. Каждый сам по себе. Рабовладение - это то с помощью чего мы дожили до сегодняшнего дня! И достигли не малого прогресса. Так значит рабство - это хорошо!?

Так может в нашем рабовладельческом не надо ничего менять??? Может мы уже живём так как надо?

ты что кретин что ли,где ты в этом мире хорошо увидел,где половина голодных а половина покупает шмотки в секондхендах,и только кучка рабовладельцев срет в золотые унитазы, и как видимо насрало через сми в твои зомбированные мозги.

[Master255]

kucherywy - прошу прощения. случайно поставился пароль. Пароль:123

Макsимка - ты ещё откуда выскочил?)))
успокойся, никто не говорит что всё гуд. То что ты перечислил - мелочи по сравнению с тем чего мы достигли.
Но, как известно мелочи решают всё. Поэтому внимательно прочитай хотябы 88 пост
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=145668&postcount=88

А потом уже начинай писать сюда. И тем более с оскорблениями, я думаю вообще не стоит начинать писать.

[skrayd]

нет не ответил. читая коран сунну я так понял, что рабство шариатом не запрещено, т.е. дозволено и за работорговлю и рабовладение в исламе нет никаого наказания. ислам также допускает обращение в рабство новых людей. это правда?

[kucherywy]

Здрасьте

reteil51
Насколько такая система устойчива определяется способом как попадают на верх вожди. Вообще прирамидальная система обладает безусловно большей устойчивость, чем аморфная, это факт.
По поводу фактов. Пирамиды в Египте через тысячелетия гыкнуться, а океан останется...
По способу попадания на верх: 10 выбирают одного и т.д. А разве сегодня не так? 10 (народ) выбирает 1 (депутатов), а те правительство... Чем принципиально трехлебовская система отличается от сегодняшней?

Работать надо и над материалом, т.е. людьми. Этому в древности большое значение придавали в той же Спарте. Недавно узнал теорию, что в Спарте жили европейцы, а в Афинах семиты. Очень многое объясняет.
Это объясняет только то, что семиты этому уделяли бОльшее значение нежели спартанцы, потому сегодня спарты нет, а семиты у руля в большинстве стран Мира.

Илья Александрович
не каждый месяц,а перманентно-вот как Вы правильно указали во второй части своего поста:можно через нет,или смс(в том числе)
это, наверно, сегодня пока преждевременно, т.к. народ ещё не освоил управленческих знаний, а без них вся эта он-лайн инет-смс система превратиться в большое политическое шоу по имитации демократии...

[Master255]

kucherywy - Ну как вы не поймёте. Единственная способная на дальнейшее развитие и жизнь система не вертикаль власти, а гибрид вертикали и равенства. Тоесть свободное и естесственное образование вертикали при изначальном общем и допустимом равенстве. А не тупая вертикаль и человечки под ногами болтаются)), как сейчас.
Выбирать должны лучшие из лучших, а не все подряд.

[alexmaj]

Опасная для развития человечества теория. Если бы не было рабства, человечество не потеряло бы такую уйму времени для своего развития.
Потому что даже современные рабовладельцы решения свои по укреплению собственной гегемонии принимают как?.... Правильно - коллегиально. (Клуб этот например как бишь его в печёнку никак не могу запомнить - Бильдельбергский (от слова берг-гора, или пресловутое общество - Черепа с костями в штатах)
Если ещё проще, то есть хорошая русская поговора: "Одна голова хорошо, а две лучше". Кстати только что мысль в голову пришла - не на пирамиду ли намёк в названии клуба? Извиняюсь, отвлёкся.

Кстати, на сколько я знаю, в древней Руси рабов не было, традиции наши направлены были на такую организацию жизни общества, которая имела одну направленность с гармонией с природой, божьим промыслом в общем смысле.
А на вопрос о управлении, есть много примеров, в частности Великий Новгород - последний оплот древнерусской демократии. И ведь процветал. А потому, что граждане его не прятались в скорлупу "нейтралитетов" всякого рода, а проявляли твёрдую гражданскую позицию и волю. И этот истинно демократический уклад не сам отнюдь разрушился, по причине его социальной несостоятельности, а по причине его уничтожения извне.

В СССР, гегемоном была КПСС. Принцип её декларированной организации - Демократический централизм. Отличный принцип. Но разрушен изнутри засланцами и опять при пассивном апполитичном попустительстве основного большинства.

Т.е. вывод напрашивается какой? Всегда существовала группа шустрых умников борющихся за власть и пассивное, не желающее видеть дальше собственного брюха большинство, с чьего попустительства она эту власть прибирала. Ну а дальше - вопрос технологии.

Пока граждане не будут себя таковыми осознавать у нас ничего не получиться в налаживании государства. Я думаю, что сейчас это наконец то понимает большинство. А прявление гражданской позиции в нашем обществе надо всячески лелеять и взращивать.потому что в этом суть выживания России и нации.

[Master255]

alexmaj - пожалуйста пишите по короче. Прочитал весь ваш пост. Не понятно - что значит отстаивание гражданской позиции?? Конкретно что это значит? Вы хотите что бы бабушки самооргонизовывались на пикет по поводу повышения пенсии?? Или автолюбители самоорганизовывались для пропаганды отмены повышения штрафов? И так всегда??
Т.е. мы всегда будем бороться с нашей властью в неравной борьбе? Вы к этому призываете??

[Parster]

Рабство, потому что измеритель человеческого труда не имеет даже приблизительного стандарта.
Когда не было стандарта на длину и вес, идиотизм был наподобие того что и сейчас с оплатой труда.

[Master255]

Parster - вы немного не в теме. Мы уже по ходу обсуждения решили, что рабство - это экономическая зависимость. Т.е. капитализм.
Теперь объясните, как стандарт измерения человеческого труда может влиять на выбор общественно-экономической формации? Будьте предельно конкретны.

[beta 9]

Сообщение от Master255

Уже на протяжении тысячелетий, если не больше. Как нам известно из истории различные общества в массе своей построены по принципам рабовладельческого общества. И правда! Сколь не абсурдным кажется эта система, но тем не менее она работает!

Поясняю: рабство - это когда одному человеку подчиняются все остальные. Т.е. фактически он им ничем, естественно, не может отблагодарить, а они ему делают всё что хошь! Рабы не обязательно должны быть в курсе происходящего. А рабовладелец не обязательно должен быть известен.

Так вот если рабы (общество) идут в нужном рабовладельцу направлении, то они успешно достигнут цели. А если они все были бы равны, то им не за кем идти. Каждый сам по себе. Рабовладение - это то с помощью чего мы дожили до сегодняшнего дня! И достигли не малого прогресса. Так значит рабство - это хорошо!?

Так может в нашем рабовладельческом не надо ничего менять??? Может мы уже живём так как надо?

Мастер255 Ты случайно не из"вольных картавых каменщиков"

[Master255]

beta 9 - вы немного не в теме. Мы уже по ходу обсуждения решили, что рабство - это экономическая зависимость. Т.е. капитализм.
Я не в курсе кто эти картавые вольные каменщики? Коммунисты?